Lyon Motard
Motos et Motards => Motos => Discussion démarrée par: DIDIER30 le 19 mars 2009 à 22:31:11
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elle arrive bientôt http://www.motorevue.com/site/track-t800-cdi-900-km-d-autonomie--39787.html
http://www.motomag.com/La-moto-diesel-sera-tres-bientot-5693.html
et la vidéo http://mplusvideos.blogspot.com/2009/03/track-t800-cdi-2009-moto-diesel.html
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Perso je trouve super moche :-\
Et une moto diesel :o c'est comme une ferrari au mazout :idiot: :idiot:
Sinon elle a l'air d'avoir une bonne reprise :top: mais rien d'autre :dead:
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On ne va pas blamer les gens qui tentent des approches différentes de la moto. Pour l'instant il leur reste du boulot. C'est un moteur de voiture dans une moto. Mais je ne sais pas si, finalement, ils ne se lancent pas dans un truc qui sera vite dépassé par les évènements.
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Chouette gueule, bruit..........intéressant, faut voir les performances
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Tant qu'ils mettent pas le V10 TDI de l'audi RS8, j'en veux pas :dead:
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Tant qu'ils mettent pas le V10 TDI de l'audi RS8, j'en veux pas :dead:
rah j'en au vu une y a 2-3 jours :love:
sinon pour en revenir au sujet, j'ai une question bête :geek: : pourquoi les motos ne fonctionnent qu'à l'essence ?
Y a-t-il une limitation technique, est ce que les moteurs diesel par exemple ne sont pas adaptés à la moto (encombrement moteur ? caractère moteur ?) ou est-ce juste parce que dans leur grande majorité les motards n'achèteraient jamais une moto diesel, aussi performante soit-elle, un peu comme personne ne voudrait d'une Ferrari diesel ?
(j'connais pas trop les différences techniques entre un moteur essence et un moteur diesel)
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Ça fait un bruit de tracteur ce truc... :o
Je ne suis pas convaincu, c'est plus un bond en arrière plutôt qu'une avancé technologique...
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ce qui est dommage pour eux , c'est qu'a mon avis , il y aura des motos électriques performantes tres bientot , alors peut etre qu'ils auront du succes mais pas pour plus de dix ans maxi !!!
::) ::) ::) ::)
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Les contraintes internes dans un moteur diesel sont bcp plus importantes que dans un moteur essence.
C'est pourquoi les blocs moteurs sont plus gros et dans des matériaux plus résistants donc plus lourds.
Depuis quelques années avec la fonte d'alluminium, les différences se sont diminuées mais à cylindrée équivalente, un bloc diesel sera toujours plus gros.
Après tu as tout ce qui marche avec, genre boite de vitesse et embrayage, comme tu as des couples nettement plus élevés qu'en essence, les composants sur surdimensionnés.
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Bizarre la roue arrière plus petite que celle de devant. Faut voir en vrai. Après pourquoi pas...
Posté le: 20 Mars 2009 à 10:41:29
Et sinon y'a qu'une vitesse car on ne l'entend jamais changer de rapport ;D
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Comme GuiGui, "pourquoi pas" après tout.
Dans les années 80, c'était la méga honte celui qui roulait mazout en voiture et maintenant, quand on voit les perf' d'un bon TD , ça fait réfléchir ...
Bon, en revanche, faire rupter à 16.000 , ce sera jamais ça je pense :D
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Bizarre la roue arrière plus petite que celle de devant. Faut voir en vrai. Après pourquoi pas...
"Pourquoi pas" c'est vite dit ! A part augmenter le taux de poussières en ville, se trainer la teub à la cambrousse, je vois pas à quoi ca sert ! J'suis meme pas sur que ca consommera moins qu'une essence à performance et technologie égale...
Aucun intéret pour une bécane à mon avis, par contre pour les scooters là oui y'aurait ptetre un intérêt car finalement à part du couple et un variateur, un scooteriste demande pas grand chose (puis un Tmax avec un pot carbone ça fait le meme bruit qu'une auto mazout avec une ligne inox ;D)
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Les contraintes internes dans un moteur diesel sont bcp plus importantes que dans un moteur essence.
C'est pourquoi les blocs moteurs sont plus gros et dans des matériaux plus résistants donc plus lourds.
Depuis quelques années avec la fonte d'alluminium, les différences se sont diminuées mais à cylindrée équivalente, un bloc diesel sera toujours plus gros.
Après tu as tout ce qui marche avec, genre boite de vitesse et embrayage, comme tu as des couples nettement plus élevés qu'en essence, les composants sur surdimensionnés.
J'ajoute qu'à cylindrée équivalente, un moteur diesel développe nettement moins de chevaux.
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Je serais très curieux d'essayer, surtout que ça doit être coupleux au possible >:D
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Je serais très curieux d'essayer, surtout que ça doit être coupleux au possible >:D
Euuuuuuhhh... j'émets un gros doute :D
Vu l'angle que tu prends et la disposition du moteur, je pense qu'au bout de 15 bornes, tu aurais limé les segments et les vielos sur ce genre de brêle :dead:
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J'ajoute qu'à cylindrée équivalente, un moteur diesel développe nettement moins de chevaux.
en fait, les moteurs diesel sont (étaient) plus gros à cause des contraintes engendrées par les pressions élevées inhérentes à leur principe, l'allumage par auto combustion : la pression dans le cylindre en fin de compression fait s'enflammer le mélange, contrairement aux moteurs essence où l'allumage est commandé par les bougies.
Mais ces contraintes, aujourd'hui, avec les injections directes et les demandes de conso de plus en plus faibles, font qu'un mazout pèse moins lourd qu'avant et a des puissances au litre équivalentes aux moteurs essence.
Ex : une Clio 1.4 essence des années 90 faisait 80 ch, aujourd'hui une Clio diesel 1.5 Dci fait 85 Ch
C'est certainement pour ça qu'on commence à voir apparaitre des motos diesel ::)
Je pense que les moteurs diesel sur les motos, c'est juste historique : on a jamais pensé à en mettre un à cause de leur poids, taille , performance aux débuts de la moto ::)
Maintenant on récupère des moteurs de Smart, demain on en developpera expres.
à mon sens, si les motards suivent et que la conduite en est agréable, - et c'est pas les possesseurs de bi ou tri cylindre qui diront qu'un moteur coupleux en bas est désagréable ;) - ça risque fort de très bien marcher :P
Mais ça ne sera le cas qu'avec des moteurs spécifiquement étudiés, c'est à dire moins lourds, moins encombrants que ce moteur de Smart (amha)
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J'ajoute qu'à cylindrée équivalente, un moteur diesel développe nettement moins de chevaux.
Mais ces contraintes, aujourd'hui, avec les injections directes et les demandes de conso de plus en plus faibles, font qu'un mazout pèse moins lourd qu'avant et a des puissances au litre équivalentes aux moteurs essence.
Ex : une Clio 1.4 essence des années 90 faisait 80 ch, aujourd'hui une Clio diesel 1.5 Dci fait 85 Ch
C'est un faux débat, mais c'est Cool qui a raison :P là tu compares un moteur turbocompressé à un moteur atmo !! Mets une injection directe et un turbo à ton 1.4 essence, et tu peux facilement rajouter 100 cv à tes 80 de départ ::)
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Comme pascal, je pense que la véritable évolution vers le diesel sera lorsque un constructeur développera un moteur spécifique moto, et non une adaptation comme ce modèle
après, vive le couple à bas régime :top:
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Un mazout boîte auto, zarb quand même mais pourquoi pas ! Enfin pas pour moi, pour l'instant !!
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Je serais très curieux d'essayer, surtout que ça doit être coupleux au possible >:D
Euuuuuuhhh... j'émets un gros doute :D
Vu l'angle que tu prends et la disposition du moteur, je pense qu'au bout de 15 bornes, tu aurais limé les segments et les vielos sur ce genre de brêle :dead:
L'usinage c'est mon métier 8)
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J'ajoute qu'à cylindrée équivalente, un moteur diesel développe nettement moins de chevaux.
Mais ces contraintes, aujourd'hui, avec les injections directes et les demandes de conso de plus en plus faibles, font qu'un mazout pèse moins lourd qu'avant et a des puissances au litre équivalentes aux moteurs essence.
Ex : une Clio 1.4 essence des années 90 faisait 80 ch, aujourd'hui une Clio diesel 1.5 Dci fait 85 Ch
C'est un faux débat, mais c'est Cool qui a raison :P là tu compares un moteur turbocompressé à un moteur atmo !! Mets une injection directe et un turbo à ton 1.4 essence, et tu peux facilement rajouter 100 cv à tes 80 de départ ::)
Euh, tu as raison ... mais pas tout à fait ;D , un moteur turbo essence poussé a généralement une connotation sportive, un turbo D c'est le moteur des pépères de famille ;D
..ce qui fait qu'à contexte équivalent la puissance au litre est similaire ???
[débat sans fin OFF] :geek:
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Ouais mais le 4 cylindres 2 litres turbocompressé c'est déjà fait !!
C'est la Munch Mammut
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsidecarmoto.free.fr%2FPAGE10_fichiers%2Fmunch-mammut.jpg&hash=396ebac0b426e3314a2dcebff6e836fb)
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merci xav et reed pour les éclaircissements :top:
Comme pascal, je pense que la véritable évolution vers le diesel sera lorsque un constructeur développera un moteur spécifique moto, et non une adaptation comme ce modèle
après, vive le couple à bas régime :top:
Je me dis aussi la même chose. Il suffit de voir comment l'image du Diesel a évolué dans le monde automobile, parallèle aux innovations technologiques, notamment grâce aux allemandes.
P'têt que si un constructeur s'y met vraiment, il aurait moyen de développer des moteurs plus adaptés à la moto. Mais il faudrait qu'il y ait un intérêt à développer un moteur Diesel et faut voir ce que ça donne niveau caractère moteur.
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Je cite : "elle promet donc une autonomie de 900 km avec seulement 2,5 litres aux 100 km ! "
Quoi qu'on en dise, ça fait rêver ... ::)
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Je cite : "elle promet donc une autonomie de 900 km avec seulement 2,5 litres aux 100 km ! "
Quoi qu'on en dise, ça fait rêver ... ::)
Exactement, je pense que pour les routières ça devient un plus incontestable...
après, quel sera le premier "gros" constructeur a oser franchir le pas.... ::)
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Je cite : "elle promet donc une autonomie de 900 km avec seulement 2,5 litres aux 100 km ! "
Quoi qu'on en dise, ça fait rêver ... ::)
Ce que j'en pense, c'est qu'il y a encore des gros efforts possibles à faire au niveau consommation de nos motos, toujours avec des moteurs essences, avant qu'on soit obliger de se faire ch.... sur un 900 cm3 diesel de 50 chevaux pour 250kg...
Quand on voit qu'un 600 cm3 consomme ses 5L aux cents sur route, à peu près comme une bagnole essence moderne style twingo 1L2 TCE.
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S'pas bien nouveau la moto Diesel, il y avait déjà HDT USA qui faisait ça, sur base de KLR 650 : http://www.hdtusa.com/military.htm
Bon d'accord, c'est du modèle uniquement militaire et c'est pas super véloce, m'enfin ça fonctionne :geek:
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Je cite : "elle promet donc une autonomie de 900 km avec seulement 2,5 litres aux 100 km ! "
Quoi qu'on en dise, ça fait rêver ... ::)
Ce que j'en pense, c'est qu'il y a encore des gros efforts possibles à faire au niveau consommation de nos motos, toujours avec des moteurs essences, avant qu'on soit obliger de se faire ch.... sur un 900 cm3 diesel de 50 chevaux pour 250kg...
Quand on voit qu'un 600 cm3 consomme ses 5L aux cents sur route, à peu près comme une bagnole essence moderne style twingo 1L2 TCE.
Euuuhhh... non...
Faut choisir : pour pas consommer, faut un moteur qui tourne pas vite. Sur une twingo, sa plage moyenne d'utilisation doit se situer à 3500 tours, et encore. Sur un 4 pattes de 600 cm3 c'est plutôt aux alentours de 7000-8000. Sur une twingo, on sort dans les 45 -50 chevaux. Sur un 600, c'est pultôt 110...
Sinon, en motos qui consomment déjà moins, y a les bicylindres.
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Apparement Jawa dans les années 70 c'était essayé aux mazout, Royal Enfield aussi. Par contre ça fait franchement des bruits de voiture sans permis :dead:
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Je serais curieux d'essayer... le seul avantage, c'est l'autonomie ! Et encorem 2.5L/100 c'est a 70 je crois. Ca remonte a 4.5L a 180 (vitesse max de la bete), d'apres le site du constructeur.
Le truc qui par contre est impensable pour moi, c'est que c'est une boite type CVT. Niet pour ma part :P
M'enfin a voir, si quelqu'un fait un vrai dev de moteur diesel adapte aux contraintes moto, ca peut etre sympa ! (j'attends avec nettement plus d'impatience une vraie moto electrique, mais bon)
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ça pourrait intéresser des motards, par exemple ceux qui vendent leurs motos pour se prendre des burgman :o mais il y a quand même une importante marge de progression donc 'faut voir...
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un moteur turbo essence poussé a généralement une connotation sportive, un turbo D c'est le moteur des pépères de famille ;D
;D Et pourtant la clio dci 85, quel jouet >:D >:D >:D
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Euuuhhh... non...
Faut choisir : pour pas consommer, faut un moteur qui tourne pas vite. Sur une twingo, sa plage moyenne d'utilisation doit se situer à 3500 tours, et encore. Sur un 4 pattes de 600 cm3 c'est plutôt aux alentours de 7000-8000. Sur une twingo, on sort dans les 45 -50 chevaux. Sur un 600, c'est pultôt 110...
Sinon, en motos qui consomment déjà moins, y a les bicylindres.
Mouai..une moto, ca pèse aussi 5 fois moins lourd, donc même si le moteur tourne deux fois plus vite, il est aussi, 2 fois plus petit.
Je pense que y'a de la marge niveau progression malgré tout.
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Et ça coute combien ce bazarre ? Parce que si faut sortir 15000 euro pour economiser 100 euro de carburant par an, faut s'armer de patience alros !
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Tu y était presque la moto coute : 17.500 euros ;)