Lyon Motard

Motos et Motards => Motos => Discussion démarrée par: Warhead le 10 septembre 2008 à 10:03:10

Titre: Speed en full
Posté par: Warhead le 10 septembre 2008 à 10:03:10
lu !

question aux possesseurs de speed 1050 ( triplestef ........)

voila , j ai un street triple ( dla bombe atomique  :top: ) et je suis hyper gaga devant le speed. je l 'ai essayé en 100cv et comment dire....

si l 'esthetique me fait fondre grave, ja i été decu par le moteur : par rapport a ma street , pas d'allonge , quasiment au rupteur sur les 3 premiers rapports, ok , ca pousse , mais je m attendais a grave mieux. :'(

est ce qu'en full ca s'arrange , parce qu honnetement , a part l esthetique , je vois pas ce qu'on trouve a cette moto en 100cv ( putain de bridage  >:( )
Titre: Speed en full
Posté par: EnMousse le 10 septembre 2008 à 14:38:59
Pour avoir eu une 1050 en main pendant une semaine, je ne l'ai pas trouvé si creuse que ça en bridée  ??? Bien que ce soit interdit en France, elle doit trés certainement dépotter un peu plus en full!!
 Mais de là trouver la street plus nerveuse  ??? C'est peut être du au fait que la street n'est pas bridée, par conséquent le moteur est pleinement exploitable pour une partie cycle plus light et plus joueuse  ::).
Titre: Re : Speed en full
Posté par: socata le 10 septembre 2008 à 15:14:04
Ouais, le SPEED c'est du mou de veau, une moto pour jeune vierge effarouché  >:D

[Mode jeune vierge hum effarouché]

Qui me donne son SPEED mou de veau bridé ou non?

[off]

 :D
Titre: Re : Speed en full
Posté par: pop69 le 10 septembre 2008 à 16:12:27
j'ai lu je ne sais plus où, que la speed en full perdait du couple par raport a la version bridé.

lors du bridage, ils auraient modifié la cartographie pour gagner du couple.
Titre: Re : Speed en full
Posté par: kaweem le 10 septembre 2008 à 16:26:01
le bridage est constitué d'une cale sur le cable d'accélerateur. tu crois ouvrir à fond, mais t'es pas à fond!
du coup, ça ne change en rien le comportement du moteur (pas de carto différente). la partie démonstrative du moteur se situe à mi-régime, pas tout en haut du compte-tour. c'est une machine très coupleuse, pas très puissante (en rapport à sa masse). le plaisir de rouler est donc différent du street, beaucoup plus nerveux.
Titre: Re : Speed en full
Posté par: brubz le 10 septembre 2008 à 16:36:07
Edit: Grillé  ;)

le bridage d'un speed ne se fait que sur l'accélérateur...
une cale empêche d'enrouler tout le câble.
donc on met moins de gaz du coup les accélérations sont moins franches et on perd de la vitesse max, mais la carto n'y est pour rien et le couple ne bouge pas d'un poil.

pour info, au fil du temps les speed se sont assagis, un 885 est plus violent qu'un 955 et un 955 plus violent qu'un 1050 (que je trouve plus linéaire que la mienne...)

Titre: Re : Speed en full
Posté par: NeNe le 10 septembre 2008 à 18:55:00
je savais bien que j'avais une brele de lopette  ::) :2funny:
Titre: Re : Speed en full
Posté par: Kinderbeno le 10 septembre 2008 à 19:07:25
j'ai toujours rêvé devenir une lopette  :P
Titre: Re : Speed en full
Posté par: ChoCoPunX le 10 septembre 2008 à 19:24:36
Mais de là trouver la street plus nerveuse  ???

Bah encore une fois... j'ai essayé les 2, et beh j'ai trouvé la Street carrément plus nerveuse et plus sportive. Après faut pitetre pas rouler de la même manière (plus dans les tours avec la Street)
Perso après ces 2 essais, je me suis demandé pourquoi les gens achetaient des Speed...  :dead:
Titre: Speed en full
Posté par: EnMousse le 10 septembre 2008 à 19:27:40
je savais bien que j'avais une brele de lopette  ::) :2funny:

N'aies pas honte!! Affirme tes opinions!! C'est comme ça que je t'aime mon Néné  :love:
Titre: Re : Speed en full
Posté par: ReedSmith le 10 septembre 2008 à 19:30:26
rien à rajouter techniquement à ce qui a été dit, le speed c'est pas une moto avec laquelle on roule dans les tours, en débridant on gagne un peu d'allonge mais sur les régimes intermédiaires aucun effet  >:D

moi je roule en bridé, car je ne tourne que très rarement la poignée à fond (c'est bien connu je me traine la teub  :P ) ...
Le plaisir est plus dans les sorties de virages ou le couple très présent donne une patate d'enfer aux reprises, apres sur des accélérations je me suis souvent fait enfumer par des 4 pattes mais looooooooonnnngtemps après le virage, ce qui fait que sur des enchainements rapides on profite plus de l'accélération qu'eux.
Ce 3 pates a une âme, c'est du gros qui sort de là dedans, pas un truc insipide qui arrache les bras à des régimes trop élevés pour etre exploitables. On enroule du virage, ou on décole le bitume, c'est au choix et c'est merveilleux  :) :) :)

Bon j'arrete, je vais finir par faire de la poésie  :geek:

Titre: Re : Re : Speed en full
Posté par: pop69 le 10 septembre 2008 à 20:20:12
le bridage est constitué d'une cale sur le cable d'accélerateur. tu crois ouvrir à fond, mais t'es pas à fond!
du coup, ça ne change en rien le comportement du moteur (pas de carto différente). la partie démonstrative du moteur se situe à mi-régime, pas tout en haut du compte-tour. c'est une machine très coupleuse, pas très puissante (en rapport à sa masse). le plaisir de rouler est donc différent du street, beaucoup plus nerveux.

je rechercherais l'article que j'ai vue... j'ai peu etre pas tout compris mais il m'a bien semblé avoir vu un truc du genre.
Titre: Re : Re : Speed en full
Posté par: brubz le 10 septembre 2008 à 22:18:30
je savais bien que j'avais une brele de lopette  ::) :2funny:

j'irai pas jusque là...
tu es dur avec toi même.

mais pique celle de silent' et dis moi ce que tu en penses...
Titre: Re : Speed en full
Posté par: Silent Phong le 11 septembre 2008 à 08:23:28
Ca me fait penser que depuis 2005 je ne l'ai toujours pas essayé ce 1050  :P
Titre: Re : Speed en full
Posté par: brubz le 11 septembre 2008 à 12:17:47
ah ben vas-y je serai curieux de savoir ce que tu en penses...
Titre: Re : Re : Re : Speed en full
Posté par: NeNe le 11 septembre 2008 à 16:37:03
Ca y est vous m'avez enervé a la fin de la semaine prochaine elle sera équipée d'un pignon avec une dent en moins  >:(  :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:

Si avec ça je ne grimpe pas aux arbres !  :2funny: :2funny:


rhooooooo ze rigole, j'avais pris rendez vous avant le post  :geek: :2funny:



je savais bien que j'avais une brele de lopette  ::) :2funny:

j'irai pas jusque là...
tu es dur avec toi même.

mais pique celle de silent' et dis moi ce que tu en penses...

J'ai possedé la même que lui, c'est mon 2eme Speed...  ;) Ce n'est pas la même moto mais rien qu'au niveau du chassis je prefere le 1050, parcontre le moulin est un peu plus "sage"... si on peut parler de sagesse  ::)...
Titre: Re : Speed en full
Posté par: triplestef le 12 septembre 2008 à 10:20:30
deux jours apres je m apercois qu on me demande... ::) ben j avais rien vu!!!! ;D

alors deja officielement je roule bridé.... ;D ;D ;D on sait jamais si les force de l ordre passe par ici....mais faut pas croire tout ce que je dit... ;D

plus serieusement en full le speed a surement l un des tout meilleurs moteur que j ai essayé avec l habitude on s en rend plus trop compte mais suffit d essayer un autre 1000 dans la meme categorie et tu comprend tout de suite que t as de la chance avec ce moteur merveilleux. apres en etant le plus objectif possible, ya pas du tout photo entre un speed et un street...je garde mon speed, c'est plein, bourré de couple, puissant non franchement c'est un moteur de folie, le seule tout petit defaut qu il a c'est d etre un tout petit peu brutal a la remise des gazs en sortie de virage serré, ce qui peut t amener a élargir un peu la traj, mais la je parle en sorti d epingle tres tres serré, et avec l habitude on s y fait.
d autre part entre un street et un speed c'est pas du tout lameme conduite, une se conduit dans les tours, l autre sur le gras du couple, et comme disait reed sur les sortie de courbe, y en a qui peuvent s accrocher avec leur troupeau de cheveaux... >:D >:D
apres pour ce qui est la vitesse de pointe pour parler franchement je m en cogne franchement, le max que j ai pris avec c'est 243 de mémoire (sur circuit ca va de soi) voila quoi c'est fait mais c'est pas la mon interet...
donc voila mon avis, entre street et speed, c'est speed, sans aucune hesitation...mais attention, avec humilité.... ;)
Titre: Re : Speed en full
Posté par: Warhead le 12 septembre 2008 à 10:25:56
de toute façon la speed finira dans mon garage.

j'avais peut etre trop idealisé le truc , et une brele , se teste , se reteste , se decouvre .........  ;D

a moins que Ducat' nous sortent un gros monster avec le moteur de la 1098 et , jrepond plus de rien !!  ;D

en tout cas merci a tous d'avoir repondu !

 vvv
Titre: Re : Speed en full
Posté par: Chatoone le 12 septembre 2008 à 10:33:20
de toute façon la speed finira dans mon garage.

j'avais peut etre trop idealisé le truc , et une brele , se teste , se reteste , se decouvre .........  ;D

a moins que Ducat' nous sortent un gros monster avec le moteur de la 1098 et , jrepond plus de rien !!  ;D

en tout cas merci a tous d'avoir repondu !

 vvv

Tu peux te faire plaisir avec une 998 S4Rs ou une S2R 1000 (plein de couple mais moins de watt)  :top:
Titre: Re : Speed en full
Posté par: triplestef le 12 septembre 2008 à 10:48:35
regarde moi le l autre chatoone... on s en fout des ducat, ici on parle de vrai moto d homme!!!! ;D ;D
Titre: Re : Speed en full
Posté par: Chatoone le 12 septembre 2008 à 10:53:54
Ben c'est simple, il parlait de prendre du plaisir avec du gros couple en 100 cv. Après il demande à ce que Ducati produise ce genre de bécane en monster.

Je rappelle donc juste que ça existe déjà  >:D J'espère ne pas avoir été hors sujet  ::)
Titre: Re : Speed en full
Posté par: Warhead le 12 septembre 2008 à 11:00:29
a priori ducat' nous prepare un 1100

http://www.motorevue.fr/site/photos-volees-ducati-monster-1100-34589.html

je m'attendais plus au moteur de la 1098  :(

et en plus elle a l 'air " fine " , j'aime bien les gros roadster viril moa ( ahhh le speed!!! :D )
Titre: Re : Speed en full
Posté par: triplestef le 12 septembre 2008 à 11:04:29
je l avais vu ds moto journal...mais franchement la nvelle esthetique des monster je m y fais pas...
Titre: Speed en full
Posté par: EnMousse le 12 septembre 2008 à 11:29:53
je l avais vu ds moto journal...mais franchement la nvelle esthetique des monster je m y fais pas...

Aurais-je cru bon de lire entre tes lignes et d'en conclure que tu aimes les anciennes  ::) Moi qui te croyais purement réfractaire au Ducat'  ??? Fais gaffe!!! Ca commence comme ça  :P ;D

...plus serieusement en full le speed a surement l un des tout meilleurs moteur que j ai essayé avec l habitude on s en rend plus trop compte mais suffit d essayer un autre 1000 dans la meme categorie et tu comprend tout de suite que t as de la chance avec ce moteur merveilleux.

 J'adore le speed et je l'ai eu en main sur 2000km en une semaine sur des routes faites pour elles (Corse). Je ne tarrie pas d'éloges sur la speed si ce n'est qu'e je ne pourrais m'empêcher de lui rendre une ésthétique moins pataude si j'en possédais une, celle de Néné notamment est tip top.
 Mais sur tes propos, j'en déduit (peut-être à tort) que tu n'as jamais éssayé la TnT, c'est pourtant la concurrente directe de la speed.
 Loin de moi l'envie de faire l'apologie de ce modèle qui a tant fait couler d'encre et alimenter les conversations de comptoir mais si j'ai un conseil à te donner, essaye là!!! Peut être qu'elle ne te correspondra pas mais on ne paut pas savoir... tant qu'on sait pas  ::) Parceque la meilleure moto du monde , moi je ne la connais pas  ;).
Titre: Re : Speed en full
Posté par: ChoCoPunX le 12 septembre 2008 à 15:41:17
Mais sur tes propos, j'en déduit (peut-être à tort) que tu n'as jamais éssayé la TnT, c'est pourtant la concurrente directe de la speed.

Hier je suis allé voir la Sport Evo à Nivolas... en blanc et cadre rouge  :love: :_cheesy:  Faut pousser un peu le budget par rapport à la Speed, mais quelle moto  :o


N'empêche que la Street, niveau moteur elle déboite tout
Titre: Re : Re : Speed en full
Posté par: doups le 12 septembre 2008 à 16:16:49

N'empêche que la Street, niveau moteur elle déboite tout

elle deboite ptet un canard, mais pas une moto ;)
Titre: Speed en full
Posté par: EnMousse le 12 septembre 2008 à 16:23:12

N'empêche que la Street, niveau moteur elle déboite tout

elle deboite ptet un canard, mais pas une moto ;)

C'est pas fini oui?!! ;D

Mais sur tes propos, j'en déduit (peut-être à tort) que tu n'as jamais éssayé la TnT, c'est pourtant la concurrente directe de la speed.

Hier je suis allé voir la Sport Evo à Nivolas... en blanc et cadre rouge  :love: :_cheesy:  Faut pousser un peu le budget par rapport à la Speed, mais quelle moto  :o

Certes! La 899 est beaucoup plus accessible pour pas tant d'écart que ça niveau puissance par rapport a la speed. ::)
Titre: Re : Speed en full
Posté par: doups le 12 septembre 2008 à 16:37:04
ouep mais la tnt elle est qd meme plus jolie :)

les speed maintenant on en voit a chaque coin de rue.
Titre: Re : Speed en full
Posté par: Warhead le 12 septembre 2008 à 17:29:02
oui mais mais benelli , quitte a casser la tirelire , jprefere une Mv Brutale !  ;D

puis a la revente , ca doit pas etre simple  >:(
Titre: Re : Speed en full
Posté par: idltalk le 12 septembre 2008 à 17:39:20
Va essayer un moto morini corsaro : paraît que ça dépote pas mal cte bestiole  >:D
Titre: Speed en full
Posté par: EnMousse le 12 septembre 2008 à 18:12:32
oui mais mais benelli , quitte a casser la tirelire , jprefere une Mv Brutale !  ;D

puis a la revente , ca doit pas etre simple  >:(


Je ne sais pas! Quand j'achète ue moto c'est pour moi, je ne pense pas particulièrement à sa revente sans quoi je n'achèterai jamais rien.
 Si je t'aiguille sur une Benelli c'est principalement pour les raisons que tu as cité sur ton premier post, je t'en parle donc en connaissance de cause. Tu recherches du nerf en 3 pattes t'as pas beaucoup de choix c'est Triumph ou Benelli (ou MV mais celles ci ont 30ans), J'ai éssayé l'une suffisement longtemps pour te faire part de mon ressenti, et l'autre je la possède.
 Maintenant si tu me dis que quite à payer le prix fort tu t'orienterais plutot sur une MV Brutale (4 cylindres), concrètement je ne sais pas quoi te répondre si ce n'est que tu ne sais pas vraiment ce que tu veux finalement, parceque niveau caractère sur une brutale c'est tout en haut, du couple en bas, il n'y en a pas. Et c'est encore en connaissance de cause.
 Pour info, une MV ça ne se revend pas aussi facilement que tu le crois, un tel budget ça freine quelques passionnés, et même d'occaz  ;)
Titre: Re : Speed en full
Posté par: ChoCoPunX le 12 septembre 2008 à 21:05:14
Sinon il y a bien la MV Agusta 3 cylindres qui va sortir bientôt  ::)   >:D   (histoire de brouiller les pistes encore plus)
D'ailleurs je croyais que c'était une sportive, le gars de Benelli m'a assuré qu'il y aurait d'abord la version roadster, et ensuite la sportive ???  je suis quand même impatient de voir ça
Titre: Re : Speed en full
Posté par: triplestef le 14 septembre 2008 à 09:40:42


Aurais-je cru bon de lire entre tes lignes et d'en conclure que tu aimes les anciennes  ::) Moi qui te croyais purement réfractaire au Ducat'  ??? Fais gaffe!!! Ca commence comme ça  :P ;D

tu crois bien, l ancienne monster etait un mythe et avait une gueule d enfer ca personne ne peut le nier ;)

..

 Mais sur tes propos, j'en déduit (peut-être à tort) que tu n'as jamais éssayé la TnT, c'est pourtant la concurrente directe de la speed.
 


non je n ai jamais essayer de tnt et pour etre franc aucune envie de l essayer...vu les retour de fiabilite de cette brele ca me motive pas, meme si je sais que soit disant c'est reglé reste tjs l image des debut.... maintenant ya qq année de ca je disais que je roulerai jamais en anglaise.... ;D
Titre: Re : Speed en full
Posté par: NeNe le 19 septembre 2008 à 16:39:00
Bon voilà à cause de vous j'ai craqué (faut bien que ce soit la faute de quelqu'un  :2funny:)

J'ai recupéré la moto avec le pignon de 17... et ben... c'est con hein... mais on dirais une catapulte maintenant à cause de vous  :'( :2funny:

Pour les posseseurs de Speed 2005 à 2007 qui veulent tenter l'experience... Si vous êtes un poids plume évitez  :dead:

Travers en sortie de virage  :love: et ramassage de guidon dans les gencives en 2e assurés (https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys.touslessmileys.com%2Fs4%2F0908%2F5236.gif&hash=e72c0378e6dcec9db935c8dd711e5af9)

Mais bon si ma moto est (un peu) moins moto de lopette maintenant, moi je le suis toujours (https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys.touslessmileys.com%2Fs4%2F0908%2F5214.gif&hash=5fd94b11af70fcae1ee0563512af23e4)
Titre: Re : Speed en full
Posté par: Warhead le 19 septembre 2008 à 16:56:45
ca doit envoyer sévère !!  :o

en tout cas ton speed est le plus beau que j 'ai vu ! ( que en photo malheureusement  :'( )
Titre: Re : Re : Speed en full
Posté par: NeNe le 19 septembre 2008 à 17:02:11
en tout cas ton speed est le plus beau que j 'ai vu ! ( que en photo malheureusement  :'( )

Merci pour lui  ;) J'ai juste essayé de le rendre... different...  ;)
Titre: Re : Speed en full
Posté par: triplestef le 19 septembre 2008 à 18:45:28
merci nene de me faire envie.... j irai bien faire un tour chez millenium pour faire leur connaissance demain moi.... ::)
Titre: Re : Speed en full
Posté par: Bkane le 19 septembre 2008 à 21:44:03
j avais cru lire sur des fofo qu il y avait un reprog a faire dans les atelier triumph en plus de la cale...mais bon... ::)
Titre: Re : Re : Speed en full
Posté par: NeNe le 19 septembre 2008 à 22:10:51
j avais cru lire sur des fofo qu il y avait un reprog a faire dans les atelier triumph en plus de la cale...mais bon... ::)


Oui c'est comme le Yéti, pas mal de gens en parlent mais rares sont ceux qui l'ont vu  :2funny: :2funny:

Je pense que ça existe en éffet mais c'est assez confidentiel, en ce qui me concerne j'ai fait changer la cartographie quand j'ai changé mon silencieux, et pour être franc il n'y a pas besoin de plus.

La seule chose qui manque au Speed c'est un 2 ou 3000trs/min de plus, mais avec ce qu'il y avant il y a largement de quoi faire, peut être pas sur l'autoroute, ce n'est pas fait pour mais en arsouille ou sur un petit circuit comme Issoire, bien emmené je pense que ça peut mettre d'accord pas mal de monde...

La réaction de Warhead je la comprends parfaitement, même si le street et le speed sont des 3 pattes, les moteurs ne sont pas les mêmes (oui je sais 375cm3 les separent  :2funny:), le street/daytona a un moteur qui prends des tours, et quand on à l'habitude de ca il est normal qu'on soit surpris par une moto qui en prends moins, même si elle a plus de couple...

Certains magazines ont fait des tests de reprise, et les deux motos se tiennent dans un mouchoir de poche à l'accel avec un leger avantage à la speed...

Apres même si le Street deviens une bombe comme la version R, le Speed a une "aura" qui fait et fera toujours craquer les motards, et en ce qui me concerne je l'adore... Même si je suis "volage" quand il s'agit de moto  :P
Titre: Re : Speed en full
Posté par: Bkane le 19 septembre 2008 à 22:24:43
oui mais bon c est pas yéti puisque tu l as fait alors pourkoi ne pas le dire qu il esxiste une carto pour les speed de remplacement pour le debridage,en plus c est juste la map a changer,meme si c pas enorme,c est pour le rendement moteur qui doit etre bien meilleur
Titre: Re : Re : Speed en full
Posté par: NeNe le 19 septembre 2008 à 22:46:38
oui mais bon c est pas yéti puisque tu l as fait alors pourkoi ne pas le dire qu il esxiste une carto pour les speed de remplacement pour le debridage,en plus c est juste la map a changer,meme si c pas enorme,c est pour le rendement moteur qui doit etre bien meilleur


euh... je crois que tu n'a pas bien compris... Chez Triumph à la moindre modif du systeme d'échappement tu doit changer la carthographie... c'est ce que j'ai fait... c'est tout... pour un meilleur rendement moteur comme tu dis, sinon ça n'avance pas et ça pète à l'echappement...

pour la cartho "débridage" 99% des concessionnaires francais ne sont pas au courant, ou pensent qu'elle existe mais ne l'ont jamais vu... comme le Yéti...
Titre: Re : Speed en full
Posté par: ReedSmith le 20 septembre 2008 à 09:32:27
Je confirme, pour avoir lu maintes fois sur les forums spécialisés, que la carto n'est pas nécessaire au débridage.
Des mécanos de chez Triumph l'ont confirmé aussi. 
@Nene : ça fausse pas ton compteur d'avoir changé le PSB ? ou tu as mis un speedohealer ?
Titre: Re : Re : Speed en full
Posté par: NeNe le 20 septembre 2008 à 12:16:56
@Nene : ça fausse pas ton compteur d'avoir changé le PSB ? ou tu as mis un speedohealer ?

Non je sais que ca le fausse de l'ordre de 6%, faudrait que j'ai confirmation à l'aide de mon GPS tuture... en tout cas je suis passé à 110km/h devant un radar fixe (qui prends de l'avant pas folle la guêpe  :idiot:), il n'a pas flashé...

Normalement à 106km/h compteur je dois à 100km/h compteur avec l'ancien pignon, dans ce sens la ca ne me derange pas trop  :geek:
Titre: Re : Re : Re : Speed en full
Posté par: triplestef le 20 septembre 2008 à 14:32:29
@Nene : ça fausse pas ton compteur d'avoir changé le PSB ? ou tu as mis un speedohealer ?

Non je sais que ca le fausse de l'ordre de 6%, faudrait que j'ai confirmation à l'aide de mon GPS tuture... en tout cas je suis passé à 110km/h devant un radar fixe (qui prends de l'avant pas folle la guêpe  :idiot:), il n'a pas flashé...

Normalement à 106km/h compteur je dois à 100km/h compteur avec l'ancien pignon, dans ce sens la ca ne me derange pas trop  :geek:

donc elle prend plus de borne? strike m avait dit que le capteur kilometrique etait sur la roue avant et pas sur le PSB si tu peux me confirmer?
Titre: Re : Re : Re : Re : Speed en full
Posté par: NeNe le 20 septembre 2008 à 16:20:03
donc elle prend plus de borne? strike m avait dit que le capteur kilometrique etait sur la roue avant et pas sur le PSB si tu peux me confirmer?


- en éffet, en 10000km elle prends 10600 environ  ;)
- le capteur sur les Speed jusqu'en 2005 était sur la roue avant (la bonne époque  :-\), sur les notres il est pris au PSB  ;)
Titre: Re : Speed en full
Posté par: triplestef le 20 septembre 2008 à 18:08:36
voila une bonne raison pour pas le changer...elle a deja suffisement de borne comme ca....ou alors le changer et justifier ses bornepar le PSB... ;D ;D
je sais c est mal.... :geek: