Lyon Motard
Motos et Motards => Motos => Discussion démarrée par: FlyRide le 07 avril 2009 à 10:54:20
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Deux questions :
1. Est-ce bien raisonnable sur une machine qui fait déjà 180ch ?
2. Comment ça se bride un turbo ?
Pas beaucoup d'infos là dessus, la seule que j'ai trouvée est en anglais sur Visor Down (http://www.visordown.com/motorcyclenews/view/factory_turbo_zzr1400_on_the_way/6626.html&source=weeklyemail&attr=news)
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Mouahahah comme ce serait trop bon! Déja trop envi de tester le 1400 mais alors un turbo! >:D >:D >:D >:D >:D
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Ce n'etait pas paru le 1er avril?
Le retour des breles turbo ca serait trop bon mais sur un 1400cc ca fait gros; en general c'est plus du downsizing que les constructeurs recherchent.
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bah certains préparateurs en font, après pour la série j'en doute, ça serait inexploitable ailleurs que sur une piste pour dragster, vu que meme en 6 à 240 ça doit lever furieusement....
@ Fly : un turbo ça se bride avec un limiteur de pression, ce qui est obligatoire sur les essence car sinon il s'emballerait et donnerait des watts jusqu'à ce que le moteur casse ou ne fonctionne plus de manière optimale (+ de gaz en admission donne plus de gaz en echappement, qui donne plus de pression au turbo, qui donne plus de gaz en admission etc.... )
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Ya bien un gars qui a monté un turbo sur un Hayabuza, même-pas besoin de tomber une vitesse pour lever la roue à + de 290 km/h.
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@ Fly : un turbo ça se bride avec un limiteur de pression, ce qui est obligatoire sur les essence car sinon il s'emballerait et donnerait des watts jusqu'à ce que le moteur casse ou ne fonctionne plus de manière optimale (+ de gaz en admission donne plus de gaz en echappement, qui donne plus de pression au turbo, qui donne plus de gaz en admission etc.... )
C'est la waste gate qui joue ce role mecanique, mais c'est aussi valable sur les diesel.
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@ Fly : un turbo ça se bride avec un limiteur de pression, ce qui est obligatoire sur les essence car sinon il s'emballerait et donnerait des watts jusqu'à ce que le moteur casse ou ne fonctionne plus de manière optimale (+ de gaz en admission donne plus de gaz en echappement, qui donne plus de pression au turbo, qui donne plus de gaz en admission etc.... )
C'est la waste gate qui joue ce role mecanique, mais c'est aussi valable sur les diesel.
Il y a tout de même quelque chose qui me semble pas simple. Tant que le turbo ne se déclenche pas, le moteur donnera ce qu'il a jusqu'à 100ch puis le bridage intervient. Si on monte dans les tour tout de suite, je suppose que le turbe enclechera plus tôt, donc les 100ch seront atteints plus vite, avant que la limite du bridage ne soit atteinte non ? Et la comment empécher le moteur de délivrer plus de 100ch ?
Bon tout cela n'est sans doute pas important, c'est juste une question que je me suis posée en lisant la nouvelle (qui est du 27/03, donc pas un poisson, enfin avec les Anglais on ne sait jamais >:D ).
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Ouahhhh la moto qui sert à rien :o
180 chevaux, 1400cm3, et en plus un turbal ?
Faut y arrêter là ça devient n'importe quoi.
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Et la comment empécher le moteur de délivrer plus de 100ch ?
Bon tout cela n'est sans doute pas important, c'est juste une question que je me suis posée en lisant la nouvelle ...
Peut-etre simplement en jouant avec l'allumage (coupure/limitation) ???
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En reduisant la pression de turbo simplement rien de plus facile, electroniquement ou manuellement par la wastegate qui peux etre plombée pour valider le bridage.
m'enfin je ne vois pas où est le defit technologique avec un si gros bloc, avec un 600 ca serait bien mais pour lancer le turbo ca devrait pas etre simple.
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Un turbo à géométrie variable de très petite taille apporterait un couple phénoménal bien bas dans les tours....
Projet intéressant sur un 600 comme ils le disent dans l'article (ça apporterait le couple qui manque bas dans les tours), mais c'est vrai que je ne vois pas l'intérêt sur un 1400cc...
Dans les années 80, ce type de turbo n'était pas d'actualité sur les chaînes de production, et apparemment ça donnait déjà des brelles de fou.
Avec l'électronique maintenant, les constructeurs ont bien amadouer le fameux "coup de pied au cul" des turbos d'antan, grâce au capteur de pression bien précis et moteur pas à pas gérant les soupapes de surpression
Ils pourraient facilement rajouter 4 à 5 mkg de couple sur une bécane qui en fait déjà 11,5.... >:D
Peut être qu'il y a un autre intérêt que la performance pure....????
@reedsmith :
Normalement, il n'y a pas d'emballement possible sur les moteurs essence turbos. L'allumage est coupé bien avant qu'il ne se passe quoique se soit. Sans allumage, je crois que le taux de compression n'est pas assez élevé pour faire de "l'autoinflamation" comme sur les diesels...
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c'est pas de l'autoallumage dont je parlais, mais juste du potentiel des moteurs suralimentés à "s'autosuralimenter", meme en restant en dessous du limiteur de régime.
Sur les (tres) anciens diesels, pas de wastegate, car effectivement le limiteur entre en vigueur bien avant.
Pour Fly :
1/ le turbo ne se déclenche pas, il tourne en permanence, c'est son effet (pression d'admission) qui se fait sentir à partir d'un certain régime / charge.
2/ le "seuil" de ressenti peut etre abaissé en optant pour des turbines à inertie moindre (en général de plus petite taille), mais la pression max délivrée est plus faible. => un gros turbo enverra plus de paté, mais donnera de la pression plus tard car il faudra plus d'energie pour lui faire produire de la pression
Les nouveaux turbo à géométrie variable gomment en partie ce type de problème
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Deux questions :
1. Est-ce bien raisonnable sur une machine qui fait déjà 180ch ?
2. Comment ça se bride un turbo ?
Pas beaucoup d'infos là dessus, la seule que j'ai trouvée est en anglais sur Visor Down (http://www.visordown.com/motorcyclenews/view/factory_turbo_zzr1400_on_the_way/6626.html&source=weeklyemail&attr=news)
1. Non, ce n'est pas raisonnable du tout ! c'est justement ça qui est bon >:D
2. comme cela t'a été expliqué plus haut..... la wastegate est ton amie... réglable si possible, pour s'ajuster aux conditions de balade ou de départ arrêté au feu :dead:
3... comme ce genre d'engin est poussif quand même, et qu'il ne faut pas perdre encore plus de temps au changement de rapport, il serait judicieux si ce projet voit le jour d'installer également une dump valve repère 11 ci-dessous) qui permet de garder une vitesse de rotation constante de la turbine lorsque la pression des gaz d'échappement diminue (au débrayage), pour ne par perdre "l'effet turbo" lors de la remise des gaz >:D
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedias.forum-auto.com%2Fuploads%2F200307%2Fjon_0902200304_schema.jpg&hash=e1b55c5be3293000d50c208668b53f83)
... et enfin j'ai découvert le site de Visor Down par un comparo entre GSA et katoche 960... sympa comme tout !
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Tant qu'à faire pour rien perdre en pression à la remise des gaz, autant mettre un Bang Bang (non non, ça n'a rien à voir avec une réunion de groupe dans le film du premier Samedi du mois sur Canal+, je vous vois venir les petits cochons)
ça fait déjà mal à la nuque sur une caisse de 1T5, j'imagine même pas sur une bécane ;D
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@ Fly : un turbo ça se bride avec un limiteur de pression, ce qui est obligatoire sur les essence car sinon il s'emballerait et donnerait des watts jusqu'à ce que le moteur casse ou ne fonctionne plus de manière optimale (+ de gaz en admission donne plus de gaz en echappement, qui donne plus de pression au turbo, qui donne plus de gaz en admission etc.... )
C'est la waste gate qui joue ce role mecanique, mais c'est aussi valable sur les diesel.
Il y a tout de même quelque chose qui me semble pas simple. Tant que le turbo ne se déclenche pas, le moteur donnera ce qu'il a jusqu'à 100ch puis le bridage intervient. Si on monte dans les tour tout de suite, je suppose que le turbe enclechera plus tôt, donc les 100ch seront atteints plus vite, avant que la limite du bridage ne soit atteinte non ? Et la comment empécher le moteur de délivrer plus de 100ch ?
Bon tout cela n'est sans doute pas important, c'est juste une question que je me suis posée en lisant la nouvelle (qui est du 27/03, donc pas un poisson, enfin avec les Anglais on ne sait jamais >:D ).
Il est aussi possible en plus de la waste gate de by-pass"er" tout ou partie des gaz d'échappement avec une vanne commandée.
3... comme ce genre d'engin est poussif quand même, et qu'il ne faut pas perdre encore plus de temps au changement de rapport, il serait judicieux si ce projet voit le jour d'installer également une dump valve repère 11 ci-dessous) qui permet de garder une vitesse de rotation constante de la turbine lorsque la pression des gaz d'échappement diminue (au débrayage), pour ne par perdre "l'effet turbo" lors de la remise des gaz >:D
PSIIIIITTTT Style ouverture de cannette (https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fyelims1.free.fr%2FSoif%2FSoif05.gif&hash=5758ad245522dc73d4fc1db061fc92fd) :geek:
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Ya bien un gars qui a monté un turbo sur un Hayabuza, même-pas besoin de tomber une vitesse pour lever la roue à + de 290 km/h.
ouaip, ghost rider
c'est impressionant de lever comme un rien à plus de 300km/h :o
> là < (http://www.dailymotion.com/video/x3lb5y_hayabusa-turbo-moto-ghost-rider_auto)
:idiot: :2funny:
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PSIIIIITTTT Style ouverture de cannette (https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fyelims1.free.fr%2FSoif%2FSoif05.gif&hash=5758ad245522dc73d4fc1db061fc92fd) :geek:
Bah ça dépend des dump valves ;)
Certaines font un bruit qui ferait plus penser à un chant d'oiseau :geek:
... mais je ne retrouve plus cette vidéo :(
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Blitz ou hks ca fait un sifflement aigu, et aussi un autre modele qui fait un bruit d'enfer!
Tu le qualifie d'oiseau celui là? :2funny:
http://www.youtube.com/watch?v=Erjhkv9AzKY&feature=related
imagine sur la route:
http://www.youtube.com/watch?v=uO9C9Vx8jLo&feature=related :D
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:2funny: :2funny: :2funny:
Non, je ne pensais pas vraiment à ça, mais dès que je remets la main dessus.
Croyez bien que vous en serez les premiers informés !(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fprofile.ak.facebook.com%2Fobject3%2F1155%2F36%2Fl26007040830_3250.jpg&hash=258900af64ab117d2d582b856473b559) ::) ;D