Auteur Sujet: ER6-N : la connaître et l'exploiter ?  (Lu 24346 fois)

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Re : Re : Re : ER6-N : la connaître et l'exploiter ?
« Réponse #45 le: 26 juin 2013 à 19:36:21 »
et que l'essai routier est bien le dernier truc à faire, voire même à zapper car il est la plupart du temps inutile, et  souvent risqué.

 ??? Je vois pas pourquoi c'est risqué (Si assurance et permis en règle bien sur) ? Et je suis de l'avis de Ben que je filerai jamais de ronds pour une moto que j'ai pas essayée ! J'ai d'ailleurs essayé toutes mes motos sans exception avant achat, et essayé d'autres que du coup j'ai pas acheté...

Au contraire je trouve que cet essai est capital même !

Premièrement ça permet de voir si t'est vraiment bien sur cette moto, et confirmer ou non ton envie d'achat,
mais aussi de déceler des bruits ou des vibrations louches et ainsi de négocier ristournes ou réparations, ou simplement de passer ton chemin.

Exemple : Echange de mon Z contre mon actuel VTR ;
Inspection sur le parking RAS
Essai routier : grosses vibrations au freinage.
Négociation : Mon Z est nickel, le VTR a un souci -> réglez le souci
Résultat : disques voilés, changés (250€ de fadture), deuxième essai routier RAS. Echange validé.

Explique moi comment j'aurai pu déceler ce problème sans essayer sachant que les disques n'étaient même pas creusés visuellement ?
Sans essai je serais reparti avec une moto dangereuse, et donc des nouveaux frais à faire tout de suite...

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Re : Re : Re : Re : ER6-N : la connaître et l'exploiter ?
« Réponse #46 le: 27 juin 2013 à 14:06:33 »

Oui mais non, c'est en Kilowatt et non en Cv que s’effectue ce calcul

Donc c'est  : pas le droit à une moto qui en full sort plus de 70 KW (2x35kw) soit 96cv.


Il est donc dedans avec une er6 qui en full sort 72cv... je vois pas pourquoi t'aurais pas le droit de la conduire en 34cv...



Bonjour,


C'est faux.

Ok il peux conduire une moto de 96cv seulement si elle est bridé à 47cv.
Mais pas une de 96cv qui serait bridé à 34cv car le bridage de celle-ci résulterait d'un bridage de plus de 50% de la puissance maximale. KW ou cv..

Hors ligne Etienne

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Re : ER6-N : la connaître et l'exploiter ?
« Réponse #47 le: 27 juin 2013 à 15:53:07 »
Pour les essais, je comprends tout à fait que certains se rassure avec cette pratique, mais perso, sauf cas particulier je ne fais pas d'essai routier car ca n'apporte pas grand chose

??? Je vois pas pourquoi c'est risqué (Si assurance et permis en règle bien sur) ?

Bin, y'a quand même 2 types de risques : le vol et la gamelle.
(On est bien sûr dans le cas ou le vendeur et l'acheteur ne se connaissent pas)

OK, pour le vol, c'est beaucoup moins fréquents que pour les voitures (encore que j'ai pas les stats), mais y'a peut-etre certains modèles plus prisés que d'autres.

Pour la gamelle, ca devient vite problématique :
- qui certifie que l'acheteur (essayeur) a bien un permis valide ??
- qui certifie que le vendeur (sa moto) a bien une assurance valide ??

Au niveau de la corporelle conducteur :
- celle de l'essayeur est elle liée a sa propre moto ou bien fonctionne t'elle aussi sur d'autres ??
- celle du vendeur est elle lié a sa moto ou a son nom ??

Au niveau de la franchise, du partage des frais, de la surprime en cas de malus,....
Y'a assez de sujets sur ce forum qui montrent que même 100% non responsable, un carton coute de l'argent au proprio de la moto.

Alors, bien sur, y'a ce qui est décidé (convenu ou pas dit) entre gens bien élevés avant l'essai, et pi y'a ce qui va se passer quand y'a plusieurs milliers d'euros en jeu après que la brèle soit passée soit un semi....

Alors oui, moi je vois un certain nombre de risques à l'essai d'une moto inconnue par un inconnu

Au contraire je trouve que cet essai est capital même !

Premièrement ça permet de voir si t'est vraiment bien sur cette moto, et confirmer ou non ton envie d'achat,

alors là, on est sur un autre truc. Il ne s'agit plus d'essayer UNE moto particulière en vue d'un achat, mais de tester un modèle, pour voir si on serait potentiellement intéressé.
Sur le coup, en tant que vendeur, ça me gênerait un poil d'être sollicité juste par quelqu'un qui voudrait monter sur un versys ou un GPXR…

mais aussi de déceler des bruits ou des vibrations louches et ainsi de négocier ristournes ou réparations, ou simplement de passer ton chemin.

Alors là c'est le plus intéressant : il n'est plus question de faire un tour de moto, mais de réaliser un véritable test. Mais pour tester quoi, et dans quelle conditions ?? Sur route, en ville, sous la pluie, en circulation, sur circuit,….
Tu vas laisser un newbie tester un 1000 GSXR pour voir s'il est vraiment débridé et tester si ça pousse vraiment après 8000 tours ???

En plus, quand on teste quelque chose, il faut avoir suffisamment d'expérience pour pouvoir faire un diagnostic :

Si tu trouves que ça vibre à 4000 tours, mais que t'es jamais monté sur un bi, comment tu sais si c'est normal ou pas ? est-ce que c'est les vibrations classiques sur ce modèle, ou est-ce qu'il y a une patte de fixation moteur cassée ??

Pareil, tu trouves le freinage spongieux, comment tu sais si c'est normal ou pas sur cette moto ??

Perso, je vais apprendre plus de chose en inspectant la moto, en discutant l'historique de la moto, en consultant les factures d'entretien, et en questionnant le proprio sur la couleur de la loctite qu'il utilise pour remonter les étriers quand il change les plaquettes. Je préfère me faire un idée avec une clé btr en démontant un cache pour aller voir ce qu'il y a derrière, plutôt que de faire un "essai" dans des conditions non maitrisées.

Tout ça pour dire que je ne fais pas d'essai routier quand j'achète mes brêles, ce qui n'empêche pas de tester un paquet de chose au premier RDV, à condition d'avoir prévu un minimum (lieu, conditions extérieures,…)
Ca met pas à l'abri des mauvaises surprises, et c'est pas une généralité absolue et l'essai routier peut se justifier parfois (par exemple, si je cherchais un 1100ZZR mod C de 91)

Ce que je voulais dire c'est qu'il y a tellement de chose à contrôler et qui permettent de se faire une assez bonne idée de la moto, que l'essai est bien souvent inutile, sauf a vouloir réellement essayer quelque chose, si on est sur de savoir ce qu'on cherche.

Exemple : Echange de mon Z contre mon actuel VTR ;
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Essai routier : grosses vibrations au freinage.
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Résultat : disques voilés, changés (250€ de fadture), deuxième essai routier RAS. Echange validé.

Explique moi comment j'aurai pu déceler ce problème sans essayer sachant que les disques n'étaient même pas creusés visuellement ?
Sans essai je serais reparti avec une moto dangereuse, et donc des nouveaux frais à faire tout de suite...

 :coolsmiley:

D'après ton histoire, tu es tombé sur un vendeur qui a essayer de t'enfumer en te cachant un problème de freinage, que tu as pu heureusement découvrir pas un essai routier. Finalement, comme t'es pas rancunier, tu ne lui en veux pas, il répare sa brèle et vous faites affaire  8)

Moi perso, un vendeur qui me fait ca, en essayant de me dissimuler une anomalie, il repart avec sa brèle sous le bras, et il est hors de question que je fasse la moindre affaire avec lui  :o :o
« Modifié: 27 juin 2013 à 15:57:10 par Etienne »

titimoby

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Re : Re : ER6-N : la connaître et l'exploiter ?
« Réponse #48 le: 27 juin 2013 à 16:23:37 »
...
Sur le coup, en tant que vendeur, ça me gênerait un poil d'être sollicité juste par quelqu'un qui voudrait monter sur un versys ou un GPXR…

Pour la peine, je te rassure, les vendeurs que j'ai rencontrés ne s'offusquent pas.
Et c'est comme ça que la moto que j'étais sûr et certain d'acheter... a disparu de ma liste en un essai.
Pourtant, j'avais lu et vu tout ce qui existait sur le modèle, j'aurais pu acheter sans en essayer une.
Au final, j'avais une position pas confortable du tout et un rupteur qui m'a fait fuir, moi le calme et doux ;)

Par contre, je fais un parcours quasi identique comportant les types de routes que j'utilise au quotidien : de la petite route, un passage sous TEO et un bout de voie express.
J'ai pu voir concrètement où se trouvait mon confort, mon plaisir et ce quelque soit la puissance ou la fiche technique.

Mais peut être que c'est un avis de débutant qui n'a fait que rouler en YBR 125 pendant 5 ans et qui est très intimidé par tous le smodèles qu'il voit sans savoir quoi choisir ;)

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Re : ER6-N : la connaître et l'exploiter ?
« Réponse #49 le: 27 juin 2013 à 16:32:10 »
Salut à tous,

Bon je vois que comme de partout rien n'est clair et personne ne sait mieux qu'un autre (professionnel comme particulier).

Au lieu de citer les messages et faire un pâté je vais répondre à tout le monde :

@GoGo / Etienne / Neekow :

Vous dîtes tous la vérité, l'AMdM (que je viens d'avoir au téléphone) assure un ER6 antérieur à 2012 que si elle est déjà bridée en 34CH ou que Kawa nous fournit le certificat de bridage (d'après eux, c'est quitte ou double).
Cette nouvelle loi est complètement absurde dans le sens où pourquoi pourrions-nous conduire une bridée 47.5ch et pas une 34ch. Comme si tu pouvais conduire une 207 GTi et pas une 207 XS...
Ensuite j'ai lu sur Kawette que certaine(s) personne(s) ont fait bridée(s) leur brelle par le vendeur (non permis A2) et que Kawa donné le certificat (à tester).
Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi Kawa refuse-t-il de fournir un certificat alors qu'au final la moto est bridée en 34h, hormis que c'est une question de business/marketing afin d'écouler leur stock de 2012/13 et tuer le marché de l'occasion...

Dernièrement, d'après certain encore sur Kawette, un texte devrait sortir pour autoriser les permis A2 à conduire ces motos bridées en 34ch jusqu'à décembre 2013, d'ici là à ce qu'il le sorte en novembre... :2funny:

Je vais essayer de bluffer kawa pour me renseigner sur le certificat  :coolsmiley:

Et je remercie les autres d'avoir donné leur conseil à ma précédente question sur "que regarder".

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Re : ER6-N : la connaître et l'exploiter ?
« Réponse #50 le: 27 juin 2013 à 17:49:10 »
@Etienne : Je suis pas d'accord avec toi mais chacun son point de vue, et chacun prend ses risques comme il l'entend.
Je suis désolé si tu as mal pris mon commentaire le but n'était pas de t'agresser ni rien  :-X
Ceci dit je trouve que tu déforme et caricature pas mal ce que je voulais dire, mais comme tu dis, je suis pas rancunier donc c'est cool !

Et juste pour terminer sur mon expérience d'échange et "défendre" mon échangeur : c'était un petit jeune permis qui avait acheté ce VTR sur un coup de tête, et qui semblait plutôt de bonne foi... en gros il m'a dit : "elle a toujours fait ça, j'en sais rien si c'est normal, je freine pas très fort moi de toute façon", et pendant l'essai son pote qui l'accompagnait a avoué à ma copine qui m'accompagnait, qu'il la vendait car il se chiait dessus au guidon... Je sais pas si il l'avait essayé avant d'acheter  ::)
Bref un mois après l'échange le gars me rappelait pour me donner une coque arrière qu'il venait d'acheter car celle de la moto était fissurée lors de la vente (alors que je m'en foutait et n'avais jamais rien réclamé là dessus). Comme quoi faut pas voir le mal partout ;)

@Demg : désolé pour le pourrissage de post en règle et bonne recherche de ta belle  :top:
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Re : Re : Re : Re : Re : ER6-N : la connaître et l'exploiter ?
« Réponse #51 le: 27 juin 2013 à 19:15:05 »

Oui mais non, c'est en Kilowatt et non en Cv que s’effectue ce calcul

Donc c'est  : pas le droit à une moto qui en full sort plus de 70 KW (2x35kw) soit 96cv.


Il est donc dedans avec une er6 qui en full sort 72cv... je vois pas pourquoi t'aurais pas le droit de la conduire en 34cv...



Bonjour,


C'est faux.

Ok il peux conduire une moto de 96cv seulement si elle est bridé à 47cv.
Mais pas une de 96cv qui serait bridé à 34cv car le bridage de celle-ci résulterait d'un bridage de plus de 50% de la puissance maximale. KW ou cv..


"1. Les deux-roues MTT1 restent limités en puissance. Au lieu de 25 kW (34 chevaux), la puissance maximale autorisée est de 35 kW, soit 47,6 chevaux (on arrondit à 48 ch). Avant, c’était le seul critère technique. Aujourd’hui, il y en a d’autres.

2. Les deux-roues MTT1 doivent respecter un rapport poids/puissance maximal de 0,20 kW/kg. Petit calcul : ce rapport poids/puissance de 0,20 kW/kg autorise pour 35 kW des machines d’un poids minimal à sec de 175 kg.
Il est différent pour les 2RM à énergie électrique : avec un ratio de 0,15 kW/kg, le poids minimal monte à 233 kg.

3. Ce bridage à 48 ch maximum ne peut pas être mis en place sur des motos délivrant d’origine plus du double de cette puissance. Plus le droit de prendre une moto à 106 ch et de la brider à 48 ch. La moto choisie ne devra pas développer plus de 70 kW (soit 96 ch) d’origine.
"

Pourquoi il aurait le droit de conduire la même moto a 47cv et non à 34cv ? personne va aller l'engueuler si il est en dessous de la puissance max autorisé

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : ER6-N : la connaître et l'exploiter ?
« Réponse #52 le: 27 juin 2013 à 22:25:32 »

Pourquoi il aurait le droit de conduire la même moto a 47cv et non à 34cv ? personne va aller l'engueuler si il est en dessous de la puissance max autorisé

On est d'accord là-dessus d'où ma comparaison avec les 207..

@Demg : désolé pour le pourrissage de post en règle et bonne recherche de ta belle  :top:

Pas  de  sushis, cela me pose aucun soucis, après il y a les mp pour régler vos soucis perso :p Mais je prends toutes les expériences ;)

GoGo

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : ER6-N : la connaître et l'exploiter ?
« Réponse #53 le: 28 juin 2013 à 08:43:54 »
blabla

Parceque le bridage à 34cv résulterait d'un bridage de plus de la moitié de la puissance.

 :idiot:

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Re : ER6-N : la connaître et l'exploiter ?
« Réponse #54 le: 28 juin 2013 à 11:46:07 »
Pas compris ta phrase GoGo

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blabla

Parceque le bridage à 34cv résulterait d'un bridage de plus de la moitié de la puissance.

 :idiot:

le bridage 34 résultait d'un branlage de cerveau de nos têtes pensantes alors que le nouveau bridage résulte d'une division de la puissance maxi ...

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Re : ER6-N : la connaître et l'exploiter ?
« Réponse #56 le: 28 juin 2013 à 19:15:39 »
Cela n'empeche pas que leur histoire de bridage à 48 et non à 34, sert juste à tuer le marché de l'occasion

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Re : ER6-N : la connaître et l'exploiter ?
« Réponse #57 le: 16 juillet 2013 à 19:25:08 »
Salut à tous,

Je viens clore le sujet ER6 avec  nouveau permis cela m'a pris le choux alors je suis parti pour m'acheter (demain je pense) un monster+ 696 tout neuf !

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Re : ER6-N : la connaître et l'exploiter ?
« Réponse #58 le: 16 juillet 2013 à 19:32:25 »
C'était bien la peine...  ;D ;D

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Re : ER6-N : la connaître et l'exploiter ?
« Réponse #59 le: 16 juillet 2013 à 19:38:33 »
Bienv'nu chez les integristes!

Mouahahaha  >:D >:D