Lyon Motard
Motos et Motards => Mécanique & Entretien => Discussion démarrée par: Jeannot le 25 juin 2008 à 23:52:59
-
Tout est dans le titre mais je souhaiterai avoir votre avis sur votre choix hormis effectivement une différence notable de prix ...
Je concois parfaitement l'utilisation de du 95 sur la pluspart des moto mais les moteurs sont assez différent (régime de fonctionnement etc) ...
Pour ma part je ne roule qu'avec du 98 (alors OK j'ai pas un foudre de guerre préparé pour la route ) et je ne vais pas rentré dans des explication longue et enmerdante a lire ... mais une mole de carburant en 98 est capable de libéré plus d'NRJ qu'une mole de 95 ( ca ne casse pas des briques non plus).
Cela permet en toute logique hormis une résistance au cliquetis plus importante de consommé légèrement moins...
Qu'en pensez vous ?
-
Je crois qu'il y a déjà e une serie de post la dessus mais j'ai pas retrouvé. Peut être qu'un modo peut le retrouver...
-
j'ai toujours entendu que les motos étaient conçues pour rouler avec du 95
-
j'ai toujours entendu que les motos étaient conçues pour rouler avec du 95
je plussoie, 98 déconseillé pour les moteurs japonnais depuis... des années :coolsmiley:
-
Je me souviens quand mon père avait sa T250 2t de 71. Au début il mettait du 98 et il arrètait pas de claquer les bougies et quand il est passé au 95, ça s'est arrèté. Enfin bon, c'était un vieux 2t.
Sinon, tout le monde jusqu'à maintenant m'a conseillé le 95 surtout quand on a un moteur qui commence à avoir quelques km dans les pattes et que ça pouvait plus faire chauffer le moteur.
Et je crois que les kawas depuis la Z900 en 76 sont prévus pour tourner au sans plomb pour le marché américain et il est conseillé d'utiliser du 95.
-
c'est des gros attrape nigaud tout ca
que tu mette du 95 ou du 98 ta brele va tourner pareil.. surtout dans un SV en plus...
la seul différence c le prix du plein
-
j'ai toujours entendu dire que le 98 abimait des trucs..style joints ou trucs du genre.
pour une fois, qu'on nous conseille pas ce qu'il y a de plus cher... :dead:
-
j'ai toujours mis du 95 :top: et je ne vois pas pourquoi je viendrais mettre du 98 :idiot:
-
Je crois qu'il y a déjà e une serie de post la dessus mais j'ai pas retrouvé. Peut être qu'un modo peut le retrouver...
wai m'en rappel c'est moi qui l'avais posté, le résultat était que le 95 c'est largement assez bien ..
c'était ici :
http://www.lyonmotard.com/index.php?topic=9217.0
Posté le: 26 Juin 2008 à 11:04:00
Je crois qu'il y a déjà e une serie de post la dessus mais j'ai pas retrouvé. Peut être qu'un modo peut le retrouver...
wai m'en rappel c'est moi qui l'avais posté, le résultat était que le 95 c'est largement assez bien voire même conseille comme dis mm69..
c'était ici :
http://www.lyonmotard.com/index.php?topic=9217.0
-
Pour encore avoir testé récemment (plus de 95), effectivement on consomme un poil moins avec le 98 (meilleure explosivité), mais ca reste plus chère et ca sert à rien sur les bécanes actuelles (sauf indication particulière par exemple sur les BM récentes). Toutes les bécanes sont prévues pour tourner au 95 et acceptent toutes une certaine variation (95 ou 98). De plus le 98 se détériore plus vite dans le temps, donc à éviter pour les stockages prolongés...
-
95 pour la moto sauf si pas le choix, ca va tres bien et puis c'est moins cher...
98 pour la BAR (préconisation constructeur), pas le choix :dead:
-
Je prends note des différents com su ce sujet...
effectivement je me ralie a l'avis sur le 98 concernant son action sur les joint a base caoutchouc car il possède des agent detergents ...Mais Pourquoi il est déconseillé sur une japonaise de rouler avec du 98 ( trop de joints caoutchoucs ???? :2funny: :geek:)... Je le concois mais argumenter lol. Je ne suis pas la pour faire mon rabajois ou mec ki se la raconte parce ke je suis motoriste je me base sur l'enseignement que j'ai pu recevoir et l'expérience que j'ai pu en faire ...( Je suis loin de tout savoir il en va de soit).
Aujourd'hui le 98 a un PCI supérieur a celui du 95 ce qui lui confère la particularité d'amélioré le rendement de combustion ( cela ne signifie pas augmenter le rendement => donc d'augmenter les perfs ou en tout cas de manière à peine perceptible)
Améliorer permet juste une meilleur combustion, c'est avoir une combustion plus homogène donc logiquement une diminution de la consomation (plus réelle sur des modèles injections) et il en découle du coup une émission de polluant notament des HC en baisse ...
Autre chose l'indice d'octane est la résistance au cliquetis donc plus c'est élevé plus on peut jouer sur les paramètre d'avance (en injection) et d'allumage sur des modèles carburateurs.... ALORS OUI JE SAISc valable sur des moteur haute performance.... Ceci étant en compete il roule avec un indice 100(me semble t il ?)... Et étant donné les régime de fonctionnement moteur d'une moto par rapport à une voiture il est environ x2 donc plus fragile et sensible à l'usure...je cite un article sur le net "Deuxième élément :
En fonction des critères moteurs suivants : (a retrouver sur le carnet d'utilisateur du véhicule) Vitesse inférieure à 4500/5000 tours minute équipé de sièges rapportés Þ SP 95 Vitesse supérieure à 4500/5000 tours minute Þ SP 98 Un taux de compression compris entre 7 et environ 8 Þ SP 95 Un taux de compression compris entre environ 8 et 10.5 Þ SP 98
" que vous pouvez retrouvez sur ce site http://www.lecaav.com/essence.htm (http://www.lecaav.com/essence.htm)(ce site traite l'aspect de la dispartion du super plombé dans les anciens véhicules mais il y a des infos qui sont valable pour tout type de motorisation actuelle telles que le régime et le taux de compression)
Je précise ceci est un débat, et ce qui m'interrese sont des élément pouvant alimenter le débat (hormis le facteur prix) :2funny: :2funny:
j'es père ne perdre personne en route MDR :dead: :geek: :idiot: :2funny:
-
et un piti sondage un ! ;)
mais nous avons tous noté que :
Je précise ceci est un débat, et ce qui m'interrese sont des élément pouvant alimenter le débat (hormis le facteur prix)
-
la meilleure essence, c'est celle des motogp avec un indice d'octane hyper élevé, ca explose à fond, combustion maximum.
le carburant d'avion avait testé sur une ducati aussi je crois, et elle marchait fort avec, mais pas longtemps
-
Aujourd'hui le 98 a un PCI supérieur a celui du 95 ce qui lui confère la particularité d'amélioré le rendement de combustion ( cela ne signifie pas augmenter le rendement => donc d'augmenter les perfs ou en tout cas de manière à peine perceptible)
Améliorer permet juste une meilleur combustion, c'est avoir une combustion plus homogène donc logiquement une diminution de la consomation (plus réelle sur des modèles injections) et il en découle du coup une émission de polluant notament des HC en baisse ...
Autre chose l'indice d'octane est la résistance au cliquetis donc plus c'est élevé plus on peut jouer sur les paramètre d'avance (en injection) et d'allumage sur des modèles carburateurs.... ALORS OUI JE SAISc valable sur des moteur haute performance....
Donc voilà, il me semble que là on aborde un point important.
Dites moi si je me trompe, mais comment mon petit moteur fait-il pour savoir si je lui mets du SP95 ou SP98 dans les narines ?
En principe il faudrait donc, pour tirer partie de ce rendement amélioré, avoir un moteur réglé en conséquence.
Hors la plupart des motos sont préconisées pour du SP95, ce qui me fait croire que elles sont réglés pour.
M'enfin, je peux me tromper.
-
j'ai toujours entendu que les motos étaient conçues pour rouler avec du 95
je plussoie, 98 déconseillé pour les moteurs japonnais depuis... des années :coolsmiley:
la question que je dois être le seul à me poser vu l'age de ma denrée...c'est: depuis quelle année?
un 95 sur une vieille voiture, sans un additif finit par tordre des soupapes, ça c'est avéré...
je cherche depuis longtemps et je ne trouve pas la réponse pour mon antiquité de 93.
-
L'indice d'octane est une propriété essentielle des carburants auto. Il caractérise l'aptitude du carburant à bruler correctement dans un moteur à allumage commandé. L'apparition d'un fonctionnement anormal lié au carburant se traduit par un bruit métallique appelé cliquetis et par l'échauffement du moteur.
Le principe de la mesure de l'indice d'octane se fait en mélangeant deux carburants étalons :
-l'heptane, qui cliquette facilement et auquel on affecte l'indice d'octane 0.
-l'isooctane (2,2,4-triméthylpentane) qui a une très bonne résistance au cliquetis et auquel on affecte l'indice d'octane 100.
On dit qu'un carburant a un indice d'octane de 95 s'il provoque un cliquetis identique à celui observé pour un mélange de 95% volume d'isooctane et 5% volume de n-heptane.
Sur les pompes il est donné deux valeurs : pour le super sans plomb 95, il y a 85 et 95. Il s'agit de deux tests normalisés différents. La valeur 85 correspond au MON (Motor Octane Number) et la valeur 95 correspond au RON (Research Octane Number).
Un super sans plomb 98 aura donc une meilleure résistance au cliquetis puisqu'il "correspond à un carburant composé de 98% d'isooctane - bonne résistance au cliquetis - et 2% de n-heptane".
Le cliquetis a pour conséquence la surcharge du système de refroidissement et l'augmentation de la température pouvant détériorer le joint de culasse et casser le moteur ainsi que des conséquences mécaniques sur le piston, la culasse (érosion), les bougies et les soupapes.
En conclusion, un sans plomb 98 ne peut être que meilleur qu'un 95, mais les moteurs ont été définis pour fonctionner au 95. Il me semble même qu'il n'existe aucune spécification administrative pour le 98. Il s'agit d'un choix des pétroliers qui s'obligent cette qualité, mais la loi oblige pour le 98 un indice d'octane minimum de 95...
-
Très intéressant Nico :top:
Pour rebondir sur la question du réglage moteur pour du sp95 ou du 98, je pense que le moteur est "principalement" réglé pour un carburant type (cependant la sonde lambda et les capteurs liés au système d'injection permettent une certaine variabilité). Je pense celà car d'une part il y a toujours une préconisation constructeur pour du 95 ou du 98, et d'autre part sur ce que j'ai pu lire concernant les Kits e85. En fait ces kits sont de différents types, et notamment soit avec réglage automatique en fonction de l'indice d'octane (il me semble que ca joue essentiellement sur l'avance à l'allumage, en plus d'agir sur le calculateur au niveau des temps d'injection), soit avec un contacteur qui premet de mettre en position SP95 ou e85, soit sans rien (optimisé pour le e85 et fonctionnement non optimal en SP).
-
En fonction des critères moteurs suivants : (a retrouver sur le carnet d'utilisateur du véhicule) Vitesse inférieure à 4500/5000 tours minute équipé de sièges rapportés Þ SP 95 Vitesse supérieure à 4500/5000 tours minute Þ SP 98 Un taux de compression compris entre 7 et environ 8 Þ SP 95 Un taux de compression compris entre environ 8 et 10.5 Þ SP 98
Euh, ma connaissance en moteur est très limitée mais je pense que ces valeurs correspondent plus à des vitesses de voitures. D'ailleurs j'avais entendu dire que pour faire de l'autoroute, il était plutôt conseillé de mettre de SP98 (en voiture), ce qui correspondrait assez à tes valeurs.
Parce que les 4500/5000 tours en moto, t'es très vite au dessus, non ?
Je me trompe peut être, hein :)
-
Merci Nico pour ta réponse :top: et honte à moi le PCI du 98 et du 95 reste identique 42 700 Joule/kilogramme( je vais quand même creuser un peu lol).
Le PCI est l'energie qu'est capable de libérée durant la combustion un kilo de carburant...
Bon je reconnais que l'essence n'est malheureusement pas mon domaine (je ne bosses que sur du développement diesel :'( )
La combustion essence est quelque chose d'assez pointu car son rendement dépend (et tu me corriges nico si je dit une connerie que je ne m'affiche pas une nouvelle foi mdr :2funny:) dépendant du phasage de l'injection et de l'allumage différent en diesel puisque la combustion (en diesel) ne nécessite pas d'aport d'étincelle pour amorcer la combustion. En effet la comprssion du melange carburant plus comburant permet d'atteindre les conditions de température et de pression nécéssaire à l'esplosion. Donc UN des paramètres qui peu influence le rendement, et donc les perfos/conso/polu d'un moteur mazout est l'avance a l'injection.
Bref je m'éparpilles lol ce n'est pas le DEBAT mdr ... :2funny: j'essaye de retrouver un peu de crédibilité ... :2funny: :idiot:
demain j'aurai les idées en place car le je galère un peu ... :idiot: :dead: :geek:
Posté le: 28 Juin 2008 à 02:31:50
Euh, ma connaissance en moteur est très limitée mais je pense que ces valeurs correspondent plus à des vitesses de voitures. D'ailleurs j'avais entendu dire que pour faire de l'autoroute, il était plutôt conseillé de mettre de SP98 (en voiture), ce qui correspondrait assez à tes valeurs.
Parce que les 4500/5000 tours en moto, t'es très vite au dessus, non ?
Je me trompe peut être, hein
Effectivement tu as raison nous sommes loin de ces régimes en moto c'etait juste à titre d'exemple sur l'influence du régime et du taux de compression d'un moteur de maniere général car entre un moteur de moto et un moteur de voiture le fonctionnement reste identique (en essence) les rendements euh sont differents (dependent du poid du véhicule de l'application etc ...)
d'autre part sur ce que j'ai pu lire concernant les Kits e85. En fait ces kits sont de différents types, et notamment soit avec réglage automatique en fonction de l'indice d'octane (il me semble que ca joue essentiellement sur l'avance à l'allumage, en plus d'agir sur le calculateur au niveau des temps d'injection), soit avec un contacteur qui premet de mettre en position SP95 ou e85, soit sans rien (optimisé pour le e85 et fonctionnement non optimal en SP).
Si quelqu'un a des infos a ce sujet cela serait interressant ... personne qui bosse à l'IFP ou total dans le coin lol... :dead: