Lyon Motard
Motos et Motards => Mécanique & Entretien => Discussion démarrée par: titou le 12 septembre 2011 à 15:05:55
-
Salut,
Les modos déplaceront peut etre ce sujet parce que ça ne parle pas de moto mais comme c'est la partie mécanique... ::)
Mon petit break a presque 170 000km et les amortos sont d'origine. Je sens, de temps en temps, un léger louvoiement sur des longues courbes avec des raccords et la dernière fois que j'ai enlevé mes roues arrière je crois que l'amortisseur arrière droit fuyait.
Du coup j'ai téléphoné à Audi pour savoir combien coûtait 4 amortisseurs neufs et 4 ressorts "chassis sport" pour au cas où la rabaisser un peu (car j'ai le châssis confort actuellement)
Alors je me suis ravisé tout de suite car le prix est vraiment élevé chez Audi.
J'ai donc regardé pour des amortisseurs Bilstein B4 et des ressorts eibac.
Alors voilà mes questions :
- Est ce que les B4 auront le même confort que les origines? Je ne souhaite pas rouler trop vite en virage avec mais je veux garder du confort sans avoir l'effet "bateau"
- Est ce que le confort vient plus des ressorts que l'on met que de la marque de l'amortisseur?
- Est ce qu'à 170000km je dois changer aussi les ressorts s'ils se sont peut être tassés? (je vais une fois par mois sur circuit moto avec remorque et moto derrière donc je tracte)
- Est ce que si je passe en B4 + ressort eibac châssis sport le confort va vraiment être dégradé? Est ce que je vais toucher les trottoirs devant?
- Est ce que je dois faire obligatoirement une géométrie ou autre chose une fois les amortisseurs changés?
- N'importe quel garage peut me monter les amortos et me faire une géométrie?
J'ai vu aussi, sur un site de Golf, des gars qui disaient qu'il y avait deux références pour des B4.
Chassis normal et chassis sport.
Que les deux se montaient sur des ressorts "confort" ou des ressorts un peu plus court et que c'était juste le tarage qui changeait (l'un un peu plus dur que l'autre)
Quelqu'un a confirmation de ça?
-
je n'ai qu'une reponse a t'apporter: des ressorts ne se tassent JAMAIS. la seule chose qui les rends moins efficace c'est la perte de qualite de l'huile d'amortissement.
en revanche ils peuvent s'etirer jusqu'a se deformer, mais ils ne se tassent pas ;)
-
je n'ai qu'une reponse a t'apporter: des ressorts ne se tassent JAMAIS. la seule chose qui les rends moins efficace c'est la perte de qualite de l'huile d'amortissement.
en revanche ils peuvent s'etirer jusqu'a se deformer, mais ils ne se tassent pas ;)
Si les ressorts sont juste déformés mais pas tassés c'est bon! Pas besoin de les changer! :geek:
Merci Legone ;D ;D
-
Si si les ressorts se tassent mais c'est pas trop là le soucis ;)
Je sais que je peux rouler presque a vie avec les memes ressorts mais la voiture est bien haute et je me disais tant qu'a changer les amortos pkoi pas lui donner l'aspect "sportif" des chassis sport d'origine qui n'est pas un rabaissement "tuning" non plus.
Voici la photo chassis confort :
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fpics%2F447072DSC0093.jpg&hash=3891a7f26baded89ff25cad5b42eed10)
-2 ou 3cm serait comme le chassis confort d'origine.
-
je n'ai qu'une reponse a t'apporter: des ressorts ne se tassent JAMAIS. la seule chose qui les rends moins efficace c'est la perte de qualite de l'huile d'amortissement.
en revanche ils peuvent s'etirer jusqu'a se deformer, mais ils ne se tassent pas ;)
faux... ::)
contrôle la longueur de ressorts monté depuis 200000Km... de souvenir il donne même la tolérance acceptable dans les RTA... et sur mes anciens ressort eibach j'avais 5mm de différences aux extrémas. normal que ca bouge... même si c'est de l'acier a ressort. sacré goré...
sinon pour Titou, alors beaucoup de question ca fait...
déjà les B4 ce sont des amortos dit équivalent d'origine, ils ne tiennent pas forcement plus longtemps mais sont reconditionnables. niveau confort ca devrait égale a de l'origine voir un poil plus raide je pense. pour des amortos qui vont mieux prends du B6.
pour le ressort chez eibach tu peux le choisir avec plus ou moins de rabaissement (-20, -30, -40, ect jacky tunning party style après... :2funny: )
après il y a la dureté du ressort... qui doit aller avec la dureté de l'amortisseur...
bon je répondre juste a tes question sinon sujet trop vaste... :
- Est ce que les B4 auront le même confort que les origines? Je ne souhaite pas rouler trop vite en virage avec mais je veux garder du confort sans avoir l'effet "bateau" => l'effet bateau vient du ressort trop mou, le confort de l'amorto je dirais et encore qu'y aussi le ressort que joue en faite
- Est ce que le confort vient plus des ressorts que l'on met que de la marque de l'amortisseur ? => je dirais la marque et le type d'amorto : B4, B6,ect... Koni sport ect... mais le confort est un tout entre ressort et amorto
- Est ce qu'à 170000km je dois changer aussi les ressorts s'ils se sont peut être tassés? (je vais une fois par mois sur circuit moto avec remorque et moto derrière donc je tracte) => possible... ca se vérifie mais il faut tomber tous amortos et tous les ouvrir, te fais pas chier et change les dans le doute
- Est ce que si je passe en B4 + ressort eibac châssis sport le confort va vraiment être dégradé? Est ce que je vais toucher les trottoirs devant? => pas forcement c'est très soft comme montage, je pense que ca devrait bien aller ! et pas de probleme de trottoir si tu prends pas de rabaissement ou juste -5 ou -10
- Est ce que je dois faire obligatoirement une géométrie ou autre chose une fois les amortisseurs changés? => dans la théorie oui, dans la pratique aussi je dirais mais ca dépend des cas... si juste les 2 arrières nan par exemple...
- N'importe quel garage peut me monter les amortos et me faire une géométrie? => oui, mais pour en trouver un ou ils veulent bien que tu achète les pièces de ton coté et qu'ils fassent que la pose, beaucoup plus dur. et tout les garages n'ont pas la machine pour le para. et a mon avis certains ne font pas les marques bilteins ou eibach
perso je te conseillerais d'acheter tes amortos sur oscaro (ils font les B4 et ressort eibach) ou autres, prends bien les butée de suspension et autre connerie du genre, achète toi 2 comprimes ressorts (dans les 30€ de souvenir), et tu te monte ca pépère en une journée en fumant la clope et buvant des bières.. ;reste plus qu'a aller faire un petit para chez speedy ou autre... et la ca coute pas trop chère.
-
J'ai vu aussi, sur un site de Golf, des gars qui disaient qu'il y avait deux références pour des B4.
Chassis normal et chassis sport.
Que les deux se montaient sur des ressorts "confort" ou des ressorts un peu plus court et que c'était juste le tarage qui changeait (l'un un peu plus dur que l'autre)
Quelqu'un a confirmation de ça?
Sur mes Golf IV et V, il y a bien 2 types de châssis.
-
Pour les amortos, s'ils font 100 000km ca ira bien, je compte pas la garder jusqu'à 300 000km non plus :D
Pour le rabaissement, le plus petit que je trouve c'est -30. Moi j'aurais bien pris -20 derrière et -30 devant (pour la remorque et le look avec les passages de roue mais je trouve pas)
Mon soucis est vraiment le confort car j'avais des bilstein jaune sur ma ZX 2.0i (B6, B8... je sais pas) et des ressorts HR et c'était vraiment tres tres (trop) tape cul! Bon j'avais aussi des jantes en 17 en 205 45 17 donc ca aide pas je vous l'accorde :2funny:
Actuellement j'ai des jantes d'origine en 16 comme vous pouvez le voir en 205 55 16 donc assez confort je pense mais ce que je n'aime pas dans le comportement actuel c'est que les mouvements rapides ne sont pas absorbés (chocs, bosses, raccords) alors que les mouvements lents ne sont pas freinés (léger bateau sur longues courbes avec raccords)
En gros, si y avait un EMC là dessus je fermerais la basse vitesse et ouvrirais la haute :2funny:
Chez Pourchier le gars me dit qu'il n'y a pas bcp de difference de confort entre les B4 et B6 sauf que les derniers sont mieux, durent plus longtemps mais sont malheureusement plus chers.
En gros le meilleurs compromis pour moi pour le look c'est plus bas que mon "allroad" actuel lol, avec du 0confort car c'est quand meme une familiale et que j'ai pas de soucis en tractant ma remorque (parfois la remorque + bordel + deux motos ca fait 600kg...)
Sinon j'avais demandé à un certains Croate du forum s'il pouvait me le faire (pose + geométrie) et theoriquement il pourrait ;)
-
Alors,
J'ai eu l'occaz de m'intéresser aux Bilstein... J'en avais monté sur mon ex 530d touring. C'est tout à fait équivalent à l'origine, c'est de l'amorto de bonne qualité donc pas de mauvaise surprise. Je les avaient acheté sur spdistrib, fait livrer chez mon garagiste et géométrie chez Métifiot à coté (il vaut mieux en faire une après, et à 170.000 ca sera pas un luxe à mon avis).
Sinon, si tu veux monter en "chassis sport", les B4 ne vont pas pour du rabaissement, le B4 est le modèle standard, c'est le B6 qui est un peu plus sport et qui est compatible avec le chassis standard ET le chassis sport donc un rabaissement. Par contre évite les B8, uniquement compatible rabaissement, là tu perdras notablement en confort (et le prix est vraiment pas le même) !!
Pour la notion de confort/ressenti de la route, c'est un tout, les ressorts jouent autant que les amortos, et la conception des trains roulant (notamment silent-bloc, butée/tête d'amorto) joue également son rôle !
En fait, ne remplacer que les amortos d'origine par des amortos plus durs correspond simplement à avoir une hydraulique plus fermée sur son chassis. La "dureté" générale de ton chassis peut être encore plus marqué avec un ressort taré plus dur qu'un origine, mais globalement même si ta caisse bougera moins ca restera forcément la même A4...
A noter qu'un ressort plus court n'est pas forcément plus dure qu'un origine, mais là à priori ca dépend des marques...
En cas de commande, n'oublie pas de prendre les pièces annexes, et notamment les têtes d'amorto à l'avant ! Perso j'avais aussi trouvé des souflets bilstein sur ebay pour protéger les tubes.
Faut pas oublier qu'un rabaissement c'est une perte de garde au sol, ca peut parfois être chiant, surtout chargé jusqu'à l'os et avec une remorque au cul...
Mon avis perso à moi que j'ai ::) comme tu ne sembles pas vouloir spécialement en faire une bête de course, reste avec tes ressorts d'origine, quitte à faire vérifier les cotes de tes ressorts arrières (mais bon normalement ils ne devraient pas avoir bougé sensiblement), et remplace simplement tes 4 amortos par des B4, voir des B6 pour une performance accru, en remplacant bien aussi tes têtes d'amorto avant. En mettant du neuf tu devrais voir qd même une bonne différence et retrouver un chassis sain et efficace ;)
-
Merci ;)
Ton avis final était le mien jusqu'à il y a pas longtemps en fait.
J'me disais pourquoi partir sur des ressorts plus courts alors que j'irai sur des terrains de cross, au sport d'hiver... et le toutime... Je sacrifie le allroad lol contre l'esthetique.
Sinon sur les sites ils mettent que les B4 peuvent faire un abaissement modéré de 20 à 35mm et il y a même des gars sur Golf qui ont fait du -50 avec!!!
Mais en fait d'ici peu je vais aussi avoir une voiture de fonction (pauvre megane je pense :-[) et c'est surtout elle qui va prendre cher avec un attelage au cul ^^
Et la voiture servira à madame ou pour des vacances.
J'me pose toutes ces questions car un mauvais choix en faisant 20 à 30000km/an ca peut vite etre chiant ;)
-
Perso je suis pas pour les gros rabaissement, -10/20 c'est sympa pour l'esthétisme mais après tu frottes de partout et c'est plutôt chiant :-\
Je m'étais pas mal renseigné sur les Bilsteins, je pense qu'il doit y avoir effectivement une réf pour le chassis standard et une ref pour le chassis sport mais la même réf ne devrait à priori pas pouvoir faire les 2...
Si tu fais un rabaissement, et que tu veux gagner un minimum en tenue de route, oublie les B4 et mets du B6 !
Avec les B4 tu garderas les sensations trop prononcés de pompage des audi de l'époque de la tienne, avec les B6 tu ne devrait pas perdre en confort, et ils sont qd même une bonne gamme au dessus des B4 qui restent des amorto "OEM"...
-
Les chassis d'origine Audi sont des -20/-30 par rapport au mien et ça fait pas tuning et je pense pas qu'ils frottent partout.
C'est sur que j'ai pas envie de la poser au sol mais t'as vu la photo, elle est quand meme bien haute ^^
-
tu veux uniquement du Bilstein ou tu es ouvert à d'autres trucs ? (me regarde pas comme ça ::) )
Parce que sinon Kayaba est assez réputé pour ses amorto en remplacement de l'origine.
-
Pour avoir moins de roulis, tu devrais mettre des barres anti-roulis plus épaisse. :)
C'est pas chère, facile a monter, et diablement efficace :)
Teste et approuve sur subaru :top:
Posté le: 12 Septembre 2011 à 18:40:19
J oubliais. J avais aussi mis du bilstein,avec 4 moteur électrique qui fesait varier l assiette suivant le type de route. Tu allie confort et tenue de route. Regarde, c'est pas si excessif , enfin, de ce que je me souvienne...
-
Pour avoir moins de roulis, tu devrais mettre des barres anti-roulis plus épaisse. :)
C'est pas chère, facile a monter, et diablement efficace :)
Teste et approuve sur subaru :top:
Posté le: 12 Septembre 2011 à 18:40:19
J oubliais. J avais aussi mis du bilstein,avec 4 moteur électrique qui fesait varier l assiette suivant le type de route. Tu allie confort et tenue de route. Regarde, c'est pas si excessif , enfin, de ce que je me souvienne...
dans le même genre, il a les suspension BOSE ! >:D
http://www.dailymotion.com/video/xk8zo_suspension-bose_auto (http://www.dailymotion.com/video/xk8zo_suspension-bose_auto)
-
Si tu veux pas perdre en confort je dirais effectivement bilstein B4 ou comme dit beno pourquoi pas les kayaba...
En perdant tout de même un peu en confort mais en gagnant en tenue de route, tu peux passer sur du B6.
Tu as aussi des marques comme viarouge (gamme sport, j'ai ça sur la williams) en équivalent B6 ou légèrement plus sport.
Sinon un cran en dessous tu as les koni sport (jaunes) qui sont réglables, ça pourrait être un compromis, mais à voir la durée de vie qui est pas géniale il me semble.
Un petit rabaissement comme tu le veux ça devrait pas être un problème, par contre faudrait pas un amortisseur trop "mou"/confort si tu mets du ressort sport un peu raide. Sinon ça va être tape cul comme avec un amortisseur sport mais au détriment de la tenue de route. Au début on a l'impression que ça tient la route parce qu'on est plus bas et que ça penche moins, mais finalement si l'amortisseur ne suit pas, la tenue de route n'y est pas (perte de motricité, rebond sur les bosses etc...)
-
Merci ;)
Ton avis final était le mien jusqu'à il y a pas longtemps en fait.
J'me disais pourquoi partir sur des ressorts plus courts alors que j'irai sur des terrains de cross, au sport d'hiver... et le toutime... Je sacrifie le allroad lol contre l'esthetique.
Sinon sur les sites ils mettent que les B4 peuvent faire un abaissement modéré de 20 à 35mm et il y a même des gars sur Golf qui ont fait du -50 avec!!!
Mais en fait d'ici peu je vais aussi avoir une voiture de fonction (pauvre megane je pense :-[) et c'est surtout elle qui va prendre cher avec un attelage au cul ^^
Et la voiture servira à madame ou pour des vacances.
J'me pose toutes ces questions car un mauvais choix en faisant 20 à 30000km/an ca peut vite etre chiant ;)
Un truc que tu pourrais peut-être envisager, c'est la vente de ta caisse et l'achat d'une S-line ou en tout cas un modèle en chassis sport... Je n'oublie pas qu'on sait ce qu'on a, et qu'on sait jamais vraiment ce qu'on achète en occaz ::), mais bon ça peut peut-être valoir le coup ???
Ceci dit sur spdistrib, tu peux t'en tirer pour moins de 550 € (à priori livraison gratuite) pour les 4 coupelles, 4xB4 (y'a effectivement les 2 références pour chassis standard et sport), et 4 ressorts -30 eibach. Bon faut évidemment ajouter le montage et la géométrie (et peut-être quelques silentbloc de train en fonction de leur état), mais ca reste un coup honnête pour retrouver un "chassis neuf" et sympa...
Pour info les B6 c'est 220 € de plus qd même :-X
-
Merci pour vos infos ;)
On m'avait dit surtout Bilstein et Koni pour la qualité apres je ne peux me fier que à ce qu'on me dit.
Mais comme j'ai déjà trouvé de tout :
- B4 ca se rabaisse pas
- B4 ca se rabaisse maxi en -30
- B4 deja rabaissé de -50 et RAS
- Il me faut des B6 à cause de la remorque
- Les B6 c'est confortable comme les B4
- Les B6 c'est tape cul
- Les B6 c'est confortable parce que les taxis en mettent
...
Bref y a de tout :D
Ma tenue de route me suffit pour ce que j'en fait (c'est pas une sportive non plus) et depuis que j'ai mis des Nokian au lieu des Pirelli elle accroche bien le pavé mais je sens que mes amortos sont biens morts alors bon je prefere faire le bon choix parce que 500 ou 700 boules à lacher pour ça c'est pas rien... :o