Auteur Sujet: Qu'est ce qui intervient dans l'agilité d'une moto ?  (Lu 14107 fois)

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Re : Qu'est ce qui intervient dans l'agilité d'une moto ?
« Réponse #15 le: 09 avril 2009 à 15:27:16 »
Pour moi mon 1100 est aussi voir plus agile que mon 600 monster. Même poid, pneu plus larges mais angle de chasse réduit avec un plus grand guidon et un poid a fond sur l'avant!

Pour ce qui est de l'architecture moteur le problème est que nous avons des motos qui ne permettent pas d'ajuster la position du moteur dans le cadre!

Rendre une moto agile c'est aussi se servir des cale pied et donc avoir un mécanisme d'appui (platine + cale pied et un peu le guidon/bracelet) qui restitu bien ce que le "pilote" effectue. BREF toute l'histoire de capirossi avec les proto GP.......   

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Re : Qu'est ce qui intervient dans l'agilité d'une moto ?
« Réponse #16 le: 09 avril 2009 à 17:01:56 »
C'est clair qu'entre une moto agile et un camion ça se situe à pas grand chose parfois, quand je suis passé du Monster 600 au S4, j'avais l'impression d'avoir acheté un semi remorque.
Mais après le changement du train de pneu, une bonne vidange de fourche, et ptet un peu de sorcellerie de la part mon DS j'ai retrouvé une facilité à emmener la bécane très proche du 600, si ce n'est mieux.
Mais c'est clair qu'un roadster de 200kg avec des bracelets c'est loin d'être au top de ce point de vue là, je me rappel de mon essai de l'hypermotard, alors là par contre il y a tout ce qu'il faut pour en faire un vélo, et ça se sent : guidon large, position de conduite très en avant, l'impression d'avoir une moto qui ne pèse rien, l'agilité à l'état pure  :love:

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Re : Re : Qu'est ce qui intervient dans l'agilité d'une moto ?
« Réponse #17 le: 18 avril 2009 à 17:04:42 »
Ouais, je connaissais tous les éléments cités, mais je voulais savoir quel était le plus important ?

Une moto c'est un ensemble. Tu ne rendra pas agile une grosse enclume.
Mais une paire de pneus en bon état facilitera la chose.


Pour vous le moteur n'a rien a voir dans l'histoire ?
L'inertie engendré par le déplacement de plus gros et plus nombreux pistons peut etre, nan ?
l'architecure moteur n'aurait pas d'influence aussi ? v twin, en ligne, etc..
A l'époque des vielles béhème ou guzzi il y avait le couple de renversement.
Mais cette époque est révolue depuis un bout de temps.
Ceci est un exemple de signature.

saarinen

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Re : Qu'est ce qui intervient dans l'agilité d'une moto ?
« Réponse #18 le: 22 juin 2009 à 18:34:25 »

J'arrive sans doute un peu tard, mais tout n'a pas été dit sur la maniabilité, du moins il me semble.
- C'est vrai que le centre de gravité a son importance, mais au plus il est haut (et non l'inverse), et au plus la moto est maniable.
- Non seulement la largeur, mais le profil des pneus est important. Un pneu au profil plat rend la machine pataude, et un 180 à l'arrière vaut mieux qu'un 190.
- Peu de motos ont une assiette réglable, mais une assiette plongeante donne plus de maniabilité qu'une assiette cabrée (chasse réduite dans le premier cas).
- La position du pilote est aussi un facteur de maniabilité: les guidons haut permettant de garder le buste droit sont avantagés.
- Et surtout, il n'a pas été fait mention de l'effet gyroscopique qui est le problème fondamental des grosses cylindrées en matière de maniabilité. Toute masse en rotation demande, pour changer l'orientation de son axe, un effort d'autant plus grand que cette masse est plus élevée. C'est le cas des roues, mais aussi du vilebrequin beaucoup plus lourds sur un gros cube que sur une 125.
Il y a d'autres facteurs, mais leur rôle est moins important.

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Re : Re : Qu'est ce qui intervient dans l'agilité d'une moto ?
« Réponse #19 le: 22 juin 2009 à 20:13:43 »

J'arrive sans doute un peu tard, mais tout n'a pas été dit sur la maniabilité, du moins il me semble.
- Et surtout, il n'a pas été fait mention de l'effet gyroscopique qui est le problème fondamental des grosses cylindrées en matière de maniabilité. Toute masse en rotation demande, pour changer l'orientation de son axe, un effort d'autant plus grand que cette masse est plus élevée. C'est le cas des roues, mais aussi du vilebrequin beaucoup plus lourds sur un gros cube que sur une 125.

Donc la cylindreée joue, comme je le disais dans mon premier post.
Merci !

Est ce que entre une 600cm3 et une 1000cm3, c'est effet ce ressent ou il faut que ce soit entre une 125 et une 1000 ?
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Re : Qu'est ce qui intervient dans l'agilité d'une moto ?
« Réponse #20 le: 22 juin 2009 à 20:20:07 »
tout depend du cadre et de la geometrie de la moto: un R6 et un R1 ne s'emmeneront pas pareil, a l'inverse un Hypermot' comme celui de ben et un mostro, malgre la difference de cylindree sembleront tout aussi maniables...

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Re : Qu'est ce qui intervient dans l'agilité d'une moto ?
« Réponse #21 le: 22 juin 2009 à 20:31:59 »
sur le forum aprilia il se dit que la paire de jantes en magnesium fait vraiment la différence par rapport aux jantes standard en terme de maniabilité

Hors ligne cologny

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Re : Re : Qu'est ce qui intervient dans l'agilité d'une moto ?
« Réponse #22 le: 22 juin 2009 à 21:15:34 »
tout depend du cadre et de la geometrie de la moto: un R6 et un R1 ne s'emmeneront pas pareil, a l'inverse un Hypermot' comme celui de ben et un mostro, malgre la difference de cylindree sembleront tout aussi maniables...

Oui, je pense bien que d'autres critères entre aussi en jeu !
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Re : Qu'est ce qui intervient dans l'agilité d'une moto ?
« Réponse #23 le: 23 juin 2009 à 13:38:00 »

Bien sûr, de nombreux critères entrent en jeu, mais l'effet gyroscopique n'avait pas été cité, et son influence croit avec la vitesse.

Concernant les jantes magnésium (que j'ai sur mon Aprilia-en monte accessoires-), son influence est sensible mais pas énorme non plus, car le poids du pneu est élevé, et sa masse éloignée de l'axe de rotation de la roue participe très largement à l'effet gyroscopique de la roue.

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Re : Qu'est ce qui intervient dans l'agilité d'une moto ?
« Réponse #24 le: 23 juin 2009 à 17:08:12 »
Les trajectoires d'une 600 et d'une 1000 en piste sont différentes non ?

Genre pour les 1000 casser plus les virages et les 600 couler plus le pilotage ?
Punaiz je cale, j'ai aucun truc intelligent à dire dans ma signature.

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Re : Re : Qu'est ce qui intervient dans l'agilité d'une moto ?
« Réponse #25 le: 23 juin 2009 à 17:18:08 »
Les trajectoires d'une 600 et d'une 1000 en piste sont différentes non ?

Genre pour les 1000 casser plus les virages et les 600 couler plus le pilotage ?
Un peu oui, mais c'est lié aux capacités de freinage et d'accélération des machines pour optimiser le chrono, je pense pas que ça ait de rapport avec la maniabilité des machines.

Une 250 prendra un virage bien rond pour garder un maximum de vitesse dans le virage.
Un 1000 casse un peu plus son virage, ça permet de freiner plus tard, de réduire la phase "neutre" (plein angle et sans gaz ni frein), et de redresser la moto plus tôt pour mettre gaz en grand et exploiter les ch.

Enfin en tout cas c'est la théorie (ou "une" théorie :D )
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Re : Qu'est ce qui intervient dans l'agilité d'une moto ?
« Réponse #26 le: 23 juin 2009 à 17:37:28 »

Non, ce n'est pas seulement de la théorie. Effectivement, le pilote d'une 1000 peut profiter de la puissance en accélérant plus tôt à la sortie du virage, et pour cela, utilise une trajectoire "cassée" selon le terme employé généralement.

Mais il est bon de savoir que cette trajectoire qui consiste à freiner jusqu'au point de corde, puis de ré-accélèrer aussitôt après celui-ci, est la seule véritablement efficace sur route, quelle que soit la puissance de sa machine. Bien sûr, la route n'est pas une piste et tout cela doit se passer sur la partie droite de la chaussée.

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Re : Re : Qu'est ce qui intervient dans l'agilité d'une moto ?
« Réponse #27 le: 23 juin 2009 à 18:18:57 »
- C'est vrai que le centre de gravité a son importance, mais au plus il est haut (et non l'inverse), et au plus la moto est maniable.


alors là il va falloir m'expliquer ...
un poids placé bas est plus pres de l'axe de rotation de la moto (le sol en l'occurrence) et a donc moins de mal a être déplacé par le pilote ...  ???

par contre, le coup des jantes magnésium, c'est du poids non suspendu qui participe à l'effet gyroscopique, donc ça parait logique que ça rende la moto plus maniable  ::)
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Re : Re : Re : Qu'est ce qui intervient dans l'agilité d'une moto ?
« Réponse #28 le: 23 juin 2009 à 18:40:11 »
- C'est vrai que le centre de gravité a son importance, mais au plus il est haut (et non l'inverse), et au plus la moto est maniable.


alors là il va falloir m'expliquer ...
un poids placé bas est plus pres de l'axe de rotation de la moto (le sol en l'occurrence) et a donc moins de mal a être déplacé par le pilote ...  ???

J'aurais tendance à penser ça aussi  :D
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Re : Qu'est ce qui intervient dans l'agilité d'une moto ?
« Réponse #29 le: 23 juin 2009 à 18:48:39 »
plus je remonte les tubes dans les Tés plus c'est maniable et plus ça part en wheel