Lyon Motard
Motos et Motards => Mécanique & Entretien => Discussion démarrée par: Ch1ldofKoRn le 24 octobre 2008 à 21:32:21
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Salut à tous !
J'envisage de changer l'huile de fourche de mon SV650S k7 (de la 20 contre de la 10 actuellement) car je la trouve un peu molle de l'avant.
Que pensez-vous de cette petite modif' ? dafy m'en demande 60€
Merci de vos avis :top:
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commence par mettre de la 15w d'abord je dirais, pour ensuite éventuellement passer sur de la 20w...
tu verras que en 15w ca rend la fourche déjà bien plus dur surtout que l'huile sera neuve... (pour ca qu'on conseil en général de d'abord changer par de l'huile neuve d'origine avant d'augmenter la viscosité. mais bon toi c'est un K7 donc elle doit être encore bonne)
perso quand j'avais pris de la 20w chez speck, il m'avait dit que c'était la limite parce que après les ressorts ne suivaient plus, donc rajouts de rondelle histoire de durcir un peu les ressorts (+5mm pour la mienne), Sur les conseils du fofo 500cb pizzai avait fait de même mais en rajoutant +10mm mais en 15w je crois (pas sur :dead:)
ps: avec un minimun de matos tu pourrais la faire toi meme la vidange de fourche (15 euros le bidon d'huile + un peu de temps + les mains dans le cambouis et c'est plier... >:D )
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ps: avec un minimun de matos tu pourrais la faire toi meme la vidange de fourche (15 euros le bidon d'huile + un peu de temps + les mains dans le cambouis et c'est plier... >:D )
Problème : Zéro matos (genre béquille d'atelier avant) et surtout pas de garage pour faire ça proprement :dead:
J'ai dis de la 20 car c'est le mécano de dafy qui m'a conseillé ça... moi je ne saurais pas trop laquelle mettre :-\
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un peu trop dur la 20, l'hiver...
ok pour une utilisation piste.
(j'avais essayé un peu tous les grades sur la sv)
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et à coté de ça chez dafy ils sont bons pour changer les pneus et les plaquettes! après j'fais pas plus confiance coté mécanique.
demande à ton mécano. ou va voir mes potos Team D'nd à Beauregard (01480) à coté de villefranche (bon ok c'est pas à coté de chez toi mais ça fait l'occaz d'une balade sur nos belles routes du beaujolais). tu peux les appelé au 0474608105 de la part de Mickey ;)
J'ai le meme problème sur mon SV (K6) et ils vont me réglé ça à la prochaine révision ;)
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et à coté de ça chez dafy ils sont bons pour changer les pneus
Et encore... Ils n'ont même pas su vérifier les pressions de gonflage (ils m'ont mis 2.0 au lieu de 2.5) et m'ont envoyé balader quand je leur ai fait remarqué :idiot:
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moi aussi j'ai vite oublie D**Y, sauf pour leur acheter des consommables (la ils sont pas mauvais). mais cote meca j'ai laisse tomber, rien ne vaut le petit mecano du coin ou le concess (mais la c'est la loose niveaux tarifs).
demande a fabrice ce qu'il en pense. moi je pensais mettre de la 15 deja dans mon SV (que tu as deja vus, un K6) et deja ca changerai radicalement les choses. apres faut pas croire ce qu'on te dis, aussi bien nous, que d**y. traines sur les forums (y a binano qui est une enorme mine d'info pour les sv), renseignes toi, et tu verras que, okai la fourche est un tout petit peu molle, mais n'oublies pas que tu as des pilots power et que la gomme tendre accroche bien la route et est donc plus franche dans ses appuis. donc ce sont les suspensions qui prennent le relais de l'amortissemnt, donc qui travaillent plus. si tu changes de pneux, tu changeras de comportement. si tu changes d'huile, tu changeras de comportement,... surtout apprends bien a connaitre ta moto avant de changer son comportement de facon trop radicale, vas y par etapes.
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moi aussi j'ai vite oublie D**Y, sauf pour leur acheter des consommables (la ils sont pas mauvais). mais cote meca j'ai laisse tomber, rien ne vaut le petit mecano du coin ou le concess (mais la c'est la loose niveaux tarifs).
demande a fabrice ce qu'il en pense. moi je pensais mettre de la 15 deja dans mon SV (que tu as deja vus, un K6) et deja ca changerai radicalement les choses. apres faut pas croire ce qu'on te dis, aussi bien nous, que d**y. traines sur les forums (y a binano qui est une enorme mine d'info pour les sv), renseignes toi, et tu verras que, okai la fourche est un tout petit peu molle, mais n'oublies pas que tu as des pilots power et que la gomme tendre accroche bien la route et est donc plus franche dans ses appuis. donc ce sont les suspensions qui prennent le relais de l'amortissemnt, donc qui travaillent plus. si tu changes de pneux, tu changeras de comportement. si tu changes d'huile, tu changeras de comportement,... surtout apprends bien a connaitre ta moto avant de changer son comportement de facon trop radicale, vas y par etapes.
Ça fait un peu capilotracté la :geek:
Moi je dirais surtout: que ce soit trop mou, ok, c'est apparemment reconnu sur les SV. Par contre ne vire pas dans l'extrême du trop dur, car ça n'est pas forcement mieux.
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Ça fait un peu capilotracté la :geek:
Moi je dirais surtout: que ce soit trop mou, ok, c'est apparemment reconnu sur les SV. Par contre ne vire pas dans l'extrême du trop dur, car ça n'est pas forcement mieux.
oui c'est un peu vrai sauf que quand je suis passe des D220, pour lesquels je trouvais les suspensions pas assez molles vus que ca decrochais tout le temps, aux supercorsa pro (je sais j'ai fait dans l'extreme), ou ca pompais du diable, je comprends pourquoi on dis que le SV est pas genial en suspensions. peu d'adaptation a la durete des pneu, et comme on lui demande aussi d'attaquer une fois de temps en temps...
a la base le sv est prevu avec des pneux durs et des suspensions adaptees au pneux :D
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Comme les autres je vote pour la 15 ! Avec de la 20 c'est vrai que les ressorts ne suivront pas (testé sur 600 bandit qui pourtant est bien plus lourde qu'un SV) ou alors il faut mettre de la 20 + durcir la précontrainte avec des cales... Dans un premier temps commence par de la 15 tu verras déjà une différence significative...
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Merci de vos réponses ! :top:
Je vois que pour le moment, l'unanimité est pour la 15.
Je vais aller faire un petit tour chez ABRG en début de semaine voir ce qu'il me propose :)
Si d'autres veulent apporter un peu d'eau (avec du ricard :geek:) à mon moulin je suis preneur ;)
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d accord c est un peu mou un sv...mais bon je vais me repeter, avant d en arriver au limite tu peux en mettre...mais si tu veux reelement changé, j opte aussi pour la 15, trop dur sur route c est pas top non plus...
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sur le seven ,je suis passé de la 10 a la 15 ,ça compense un peu "l'affaissement " du ressort due au km ,et niveau dureté je trouve que c'est le bon compromis ,la 20 risque d'être trop dur ,
et comme le dit triple ,avant d'en arriver aux limites... ,
et sur route ,vaut mieux garder un peu de confort
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mon point de vue, c est avant de chercher des solution technique, chercher des solution personnelle. on ne gommera jamais ses propres carences par des solution technique, et je serai curieu de savoir combien de personne sont capable d analyser les situation technique et d eventuel reglage a apporter sur leur machine sans se soucier des ressenti des autre... en effet c est connu comme le loup blanc que le sv est souple...mais est ce vraiment un ressenti que tu as, ou est ce pcq tu as entendu que le sv est souple que tu le trouve souple?
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moi je le trouve bien, c'est ca qui me parait bizard. ???
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moi je le trouve bien, c'est ca qui me parait bizard. ???
En même temp, t'en as plus :dead:
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en effet c est connu comme le loup blanc que le sv est souple...mais est ce vraiment un ressenti que tu as, ou est ce pcq tu as entendu que le sv est souple que tu le trouve souple?
Bah moi c'est du bois, mais qu'a tu mis Zorglub dans la fourche... :D ;)
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Du gel à cheveux :geek:
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Du gel à cheveux :geek:
Pas bien le pourrissage je vais le dire au modo :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
puisque l'on parle d'huile de fourche vais changé mon huile sur le R6 je ne modifie pas la viscosité puis que la fourche se règle dans tout les sens
je voudrai mettre de l'huile de meilleur qualité que l'origine je recherche un fournisseur ou un marque
voila et merci d'avance pour vos future réponse très nombreuse ;D ;D
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en effet c est connu comme le loup blanc que le sv est souple...mais est ce vraiment un ressenti que tu as, ou est ce pcq tu as entendu que le sv est souple que tu le trouve souple?
Bah moi c'est du bois, mais qu'a tu mis Zorglub dans la fourche... :D ;)
changement de ressort pour des hyperpro, plus dur que l'origine
concernant la fourche, il ne faut pas oublier que de nombreux paramètres jouent sur le ressenti (poids du pilote, viscosité de l'huile et son "âge", état de fatigue du ressort, pneus... etc).
plus la moto est kilométrée, plus y a de chance que les ressorts ne fassent plus leur travail correctement.
(il faut pas non plus trop déséquilibrer l'amortissement AV et AR de la moto, sous peine d'avoir un comportement bizarre)
Mash avait posté à ce sujet :
Quand je dis que changer l'huile est un cache misère, c'est dans le cas ou le problème vient du ressort. Il est des cas de figure ou le probleme vient bien de l'huile, et dans ce cas la, il est pertinent de toucher à la viscosité, et pas au ressort.
(...)
Pour une force donnée appliquée sur la fourche ou l'amorto, le ressort va déterminer de *combien* le système s'enfonce (réglage correspondant, si dispo, la précontrainte) et l'huile va déterminer *à quelle vitesse* le système s'enfonce, puis remonte (réglages correspondants, si dispo, compression et détente)
Exemple 1: on s'assoit sur la moto. Pour un ressort donné, quelle que soit l'huile, avec le temps la moto va s'enfoncer de la meme hauteur. Avec une huile fluide (ou une compression ouverte) elle descendra juste plus vite qu'avec une huile épaisse, mais la position finale sera la meme. Avec un ressort plus souple, elle finira plus bas. Avec un ressort plus rigide, elle s'enfoncera moins.
Exemple 2:: en roulant, sur un trou ou un gros freinage, la fourche talonne, donc s'enfonce trop. Il faut donc changer le ressort par un plus dur, ou augmenter la précontrainte du ressort en place. Maintenant, si on met une huile plus épaisse (ou qu'on ferme la compression), on ve tellement freiner la vitesse d'enfoncement de la fourche qu'elle n'aura pas le temps d'aller en butée, d'ou l'impression qu'on a compensé le manque de raideur du ressort. Sauf qu'en réalité, on a surtout limité la réactivité de la fourche, dégradé ses performances, le confort, et rejeté les contraintes sur le pneu. D'ou ma notion de cache misère dans le cas d'un ressort trou mou et/ou tassé. Autre effet pervers, si dans la foulée au augmente trop le freinage en détente, tout va remonter trop lentement. Sur une sucession de chocs rapides (bosses, etc), la fourche s'enfonce, s'enfonce, ne remonte pas assez, s'enfonce et au bout du compte on finit la séquence suspat en butée ou presque, et plus d'amortissement (ou du moins, pas assez)
Exemple 3: au freinage, la fourche s'enfonce d'un coup mais sans talonner, et au laché de frein à la mise sur l'angle, on a l'impression que l'avant nous revient à la figure, et la moto élargit. Dans ce cas, le ressort est bon (on utilise tout le débattement sans talonner), mais le freinage est insuffisant, et au lieu d'un amortisseur, on a juste un ressort. Dans ce cas, la bonne solution est bien de jouer sur la viscosité de l'huile ou les réglages d'hydraulique pour controller les mouvements.
Once again, c'est très simplifié, mais sinon ca va être très long et chiant (oui, je sais, déja que....) :D
pour le SV le sujet a été maintes fois débattu, le "problème" est connu, la fourche est trop souple d'origine. Sur les modèles à partir de 2002, un réglage de de la précontrainte (dureté du ressort) a été rajouté justement.
en général la première chose à faire est de mettre de l'huile d'indice de viscosité supérieure (10W -> 15W). Si c'est pas assez là il faut jouer sur la dureté du ressort (ajout de cales ou changement pour des ressorts plus durs).
Sur les motos ayant des réglages dans tous les sens, il faut éviter de mettre de l'huile trop visqueuse, car on va perdre une partie de la plage des réglages. D'origine l'huile de ces fourches est très fluide (sur le Gex c'est de la 5W je crois, sur le R6 c'est de la 2.5W (Kayaba 01, marque ayant une très bonne réputation).
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merci Sam :top:
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en effet c est connu comme le loup blanc que le sv est souple...mais est ce vraiment un ressenti que tu as, ou est ce pcq tu as entendu que le sv est souple que tu le trouve souple?
C'est un avis personnel. Ce que je ressens au guidon, c'est ça :
Exemple 3: au freinage, la fourche s'enfonce d'un coup mais sans talonner, et au laché de frein à la mise sur l'angle, on a l'impression que l'avant nous revient à la figure, et la moto élargit. Dans ce cas, le ressort est bon (on utilise tout le débattement sans talonner), mais le freinage est insuffisant, et au lieu d'un amortisseur, on a juste un ressort. Dans ce cas, la bonne solution est bien de jouer sur la viscosité de l'huile ou les réglages d'hydraulique pour controller les mouvements.
A savoir que la belle a juste un peu plus d'un an (juillet 2007) et déjà plus de 16000 km au compteur (vieillissement prématuré de l'huile à cause de beaucoup de bornes en peu de temps ???)
Merci à tous pour vos réponses, merci Sam d'avoir fouillé pour ressortir ce post :top: :top:
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ce n'est pas obligatoirement un vieillisement de l'huile. bien que Suzuki ait ajouté le réglage de la précontrainte sur les derniers modèles, ça reste souvent insuffisant dans bien des cas et il faut changer l'huile pour de la 15W.
donc si le réglage n'améliore pas le ressenti, tente le changement de viscosité.
par ailleurs le tarif de dafy me semble raisonnable, un litre d'huile vaut entre 15 et 20€ et une heure de MO entre 40 et 50€. Il n'y a pas de vis de purge sur le tube de SV je crois (c'est sûr pour les modèles à carbu, pour les injection je ne sais pas), il faut donc tout démonter pour bien vider les tubes.
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ce n'est pas obligatoirement un vieillisement de l'huile. bien que Suzuki ait ajouté le réglage de la précontrainte sur les derniers modèles, ça reste souvent insuffisant dans bien des cas et il faut changer l'huile pour de la 15W.
donc si le réglage n'améliore pas le ressenti, tente le changement de viscosité.
par ailleurs le tarif de dafy me semble raisonnable, un litre d'huile vaut entre 15 et 20€ et une heure de MO entre 40 et 50€. Il n'y a pas de vis de purge sur le tube de SV je crois (c'est sûr pour les modèles à carbu, pour les injection je ne sais pas), il faut donc tout démonter pour bien vider les tubes.
exact, pour avoir completement demonte la mienne au garage (elle l'est tjs d'ailleur), il n'y a pas de vis, il faut sortir les tubes des tes, demonter la partie suprerieure du tube, le vider et reremplir en faisant le niveau (operation que je ne sais pas faire et pour laquelle j'aurais besoin d'un gros coup de main d'ici qq mois.)
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bien que Suzuki ait ajouté le réglage de la précontrainte sur les derniers modèles, ça reste souvent insuffisant dans bien des cas et il faut changer l'huile pour de la 15W.
L'ancien proprio (thanatos) avait déjà fait resserré la fourché chez suz' mais comme tu le dis, ça me parait léger comme modif'. Je vous ferai part de mes impressions après le changement d'huile ;)
Quant au tarif Dafy, c'est ce qu'il m'a dit après une petite ristourne
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Quant au tarif Dafy, c'est ce qu'il m'a dit après une petite ristourne
Perso les mags comme Da** je les utilise pour les changements de pneus, mais pour de la mécanique je préfère un vrai pro.
Tu as meilleur compte d'aller chez Fabrice qui m'a l'air d'etre un pro du SV, non seulement tu feras bosser un artisan et pas une chaine de magasins, mais en plus tu auras droit à de vrais conseils ::)
je voudrai mettre de l'huile de meilleur qualité que l'origine je recherche un fournisseur ou un marque
Si tu es dans du milieu de gamme, il vaut mieux faire la vidange plus souvent que payer vraiment plus cher pour du tres haut de gamme, ça sera plus efficace. :P
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ch1ldofkorn, je te répond ici, ça intéressera d'autres motards :
- Je te conseille de passer de la viscosité d'origine (SAE 10) à la SAE 15, lègèrement plus visqueuse. L'huile étant neuve, et avec l'hiver, tu auras déjà une fourche sensiblement plus dure, c'est un bon compromis. Ca permet aussi de garder une moto homogène (dans la mesure où tu ne touches pas l'hydraulique de l'amortisseur AR). En plus, sur une SV S, tu es bien en appui sur les poignets. Une fourche dure en hydraulique fatigue plus les poignets. Sur ma 650 SV S 2000, je suis aussi passé de la 10 à la 15, j'en suis content.
- L'idéal est de durcir aussi légèrement la précontrainte des ressorts ; il faut toujours garder un équilibre entre l'hydraulique et les ressorts.
Je te propose :
Dépose de la roue AV et de la fourche, vidange de l’huile de fourche : 55 € tout compris (pièces et MO). Huile de fourche Motul Expert (viscosité selon ton choix). Bien sur, sans supplément, réglage de la précontrainte des ressorts.
Tu trouveras toutes les infos utiles sur :
http://www.abrg.fr/
A bientôt :)
--
ABRG Motos
http://www.abrg.fr/
15 CHEMIN DES ECLAPONS - Z.I.
69 390 VOURLES
09 51 66 58 48
06 70 92 11 04