Lyon Motard
Motos et Motards => Mécanique & Entretien => Discussion démarrée par: fido le 16 février 2012 à 09:50:40
-
j'ai un soucis de guidonnage sur ma brèle. Quand je suis passé au garage pour une révision, le gars m'a dit de changer le disque de frein avant car celui ci était voilé.
Je viens de le changer et le problème est toujours présent. d ou cela pourrais t il bien venir ?
une roue déformée ? l'axe ? la fourche ?
-
A quelle vitesse ? sur accél ? sur décélération ?
réglage de fourche à revoir peut être
-
Vérifie la pression de ton pneu avant et le serrage de ton té de fourche, déjà.
-
T'as changé ton pneu récemment ? elle est bien équilibrée ta roue ?
-
Tu guidonnes dans quelles circonstances? Au freinage, à l'accélération, à la décélération, en ligne droite à 130 kmh sur l'autoroute? Donne un poil plus de précision.
Si ton shimmy est violent, ça peut venir de plusieurs points:
colonne de direction à serrer, fraicheur de l'huile de fourche à vérifier, état du pneu avant (gonflage correct + vérif valve + vérif si jante poreuse ou pas + vérif bande de roulement), prise au vent quelconque etc etc.
Donne nous plus d'infos!
-
Un guidonage peut être aussi la cause d un problème à l'arrière.... Désolé, ca aide pas!
-
c'est avant ou apres l'apéro... parce que perso apres l'apéro j'ai un guidonnage assez aléatoire sur ma brèle et je n'ai toujours pas trouvé d'ou cela venait
pour ceux qui auraient le moindre doute, ceci est a prendre au second degrè
-
quel drole de mécano que de faire changer un disque pour un probleme de guidonnage ou loivoiment :idiot: :idiot:
il y a différence entre guidonner et louvoyer.
comme dit plus haut
ca peut venir de plein de choses
pneus avant, arriere,
top case,
répartition des poids,
roulements direction, huile de fourche , passagere, bagage ...
-
Tu a les embouts guidon d'origine?
-
Est ce que tu utilises ta moto tous les jours quel que soit le temps ? Est ce qu'elle dort dehors ?
Si oui a ces 2 reponses ou si oui a la 1ere reponse... ca pourrait etre les roulements de la roue avant. Une utilisation de la moto par tous les temps, surtout en hiver, a tendance a degrader plutot rapidement les elements de transmissions comme la chaine et les roulements.
Tout comme toi, je guidonnais au freinage et premier reflex : les disques ! Eh ben non, les roulements de roue.
-
En fait, un pilote quel qu'il soit ne sais pas équilibrer parfaitement la poussée qu'il exerce sur chaque demi guidon. Ainsi, si l'axe de roue avant était dans le même plan que l'axe de colonne de direction, les motos seraient complètement inconduisibles et rouleraient dangereusement en zig zag.
C'est pourquoi toutes les machines communes ont une géométrie de train avant similaire, à savoir un axe de colonne de direction incliné et des tubes de fourche déportés. De ce fait, le point de contact de la roue avant au sol se trouve légèrement en arrière de l'intersection de l'axe de colonne de direction avec le sol (de l'ordre de 90 à 110 mm selon les machines) c'est ce qu'on appelle "la chasse". De même l'angle d'inclinaison de la colonne de direction s'appelle "angle de chasse". Ce décalage entre point de contact au sol axe de pivot de colonne se retrouve sur les chariot de supermarché. Cette géométrie créé un effet de roue tirée qui tend naturellement à aligner la roue dans la direction d'avancement. De ce fait, la chasse rend une moto stable.
Le problème, notamment sur une sportive, c'est que la moto doit être incisive et maniable, rentrer vite en courbe etc. Or cet effet de chasse, qui profite à la stabilité de la machine, la rend aussi beaucoup plus difficile en inscrire en virage. La valeur de chasse utilisée sur chaque moto résulte donc d'un compromis entre stabilité et maniabilité. De ce fait, on ne peut pas prétendre parler de "LA meilleure" valeur de chasse. (Sur les machines de grand prix, l'angle de chasse et la chasse sont réglables indépendamment)
Maintenant, pourquoi une moto guidonne.
Dans le guidonnage, il faut séparer l'évènement déclenchant du phénomène de guidonnage lui même.
- L'élément déclenchant est systématiquement un phénomène de braquage rapide induit par tout un tas de situation. par exemple, la roue déleste, le pilote braque (sans forcément s'en rendre compte) légèrement la roue, qui est brutalement ramenée en position lorsque elle retrouve le contact avec le sol. Ca peut être une succession de bosses à la géométrie particulières, des pertes d'adhérence etc.
- pourquoi le guidonnage. C'est une succession d'évènement complexes en interactions les uns avec les autres. Il faut imaginer grossièrement que la fourche dans son ensemble représente un pendule, et l'effet de chasse simule la gravité. D'autre part, on intercale entre la fourche et la route, un pneu relativement élastique, et l'effet gyroscopique de la roue avant. Enfin, coté guidon, on a la poussée des bras du pilote avec un temps de réponse non négligeable lié aux réflexes myotatiques. Je ne m'étendrais pas plus loin, parce qu'après faudrait faire des dessins, mais grosso modo avec tout ça, on fabrique un système oscillant. Le seul moyen de l'arrêter étant de dissiper l'énergie qui y est introduite. D'où l'amortisseur de direction. En outre, il faut savoir que la fréquence de notre oscillateur dépend de la vitesse de la machine, d'où la raison de l'atténuation de nombreux guidonnage lors de l'accélération et l'amplification lors de la déccélération.
Tu le comprendras aisément, il y a un tas de raison au guidonnage et autant d'origines. Par conséquent, il n'y a pas de règle absolue en la matière. L'amortisseur de direction est toujours efficace, dans le sens où il atténuera toujours un guidonnage. Cependant, il peut malgré tout subsister des situations ou tu guidonneras de butée à butée (encore des raideurs supplémentaires introduites dans notre système!) D'autre part, l'amortisseur de direction tend à "freiner" la rotation de la fourche il augmente la stabilité, au détriment de la maniabilité. C'est pour cela qu'il sont réglables, ou que de plus en plus de constructeurs les font électroniques.
-
Est ce que tu utilises ta moto tous les jours quel que soit le temps ? Est ce qu'elle dort dehors ?
Si oui a ces 2 reponses ou si oui a la 1ere reponse... ca pourrait etre les roulements de la roue avant. Une utilisation de la moto par tous les temps, surtout en hiver, a tendance a degrader plutot rapidement les elements de transmissions comme la chaine et les roulements.
Tout comme toi, je guidonnais au freinage et premier reflex : les disques ! Eh ben non, les roulements de roue.
Ca vient du fait que la graisse présente dans les roulements se fige avec le froid.
ça pourrait coller avec le froid que l'on a eu ces 10 derniers jours.
-
Une cause possible de plus: axe moteur déserré! Ça peut paraître bizard, mais ça m'est arrivé! Le bloque moteur rigidifie beaucoup le cadre et si celui-ci est deserré, le cadre devient un gros chewing-gum et ça bouge dans tout les sens!
-
il y a différence entre guidonner et louvoyer.
+1
Une fois sur 2 quand quelqu'un parle de guidonnage, c'est du louvoiement en fait dont il veut parler; et bien du monde confonds les 2 phénomènes.
Donc le mieux serait de décrire réellement ce qui se passe, dans quelles situations.
Et ensuite, revoir les éléments de l'équation qui ont changé dernièrement.
Sinon très intéressant et bien écrit ton post marushin ;)
-
Merci messieurs pour vos commentaires, d'ailleurs j'ai failli me perdre dans celui de Marushin. Chapeau, on sent que tu maitrises le sujet.
Quant à mon problème, je vais essayer d'être plus clair avec mon vocabulaire. Je ne suis pas un spécialiste et pas un super mécano, je me débrouille sur mes BAR et je fais ce que je peux sur la moto.
J'ai du guidonnage à petite vitesse, celui ci disparait dès que monte à 70~80.
Je m'en rends vraiment compte lorsque ce que je lâche le guidon et laisse la moto évoluer. Je m'en rends compte aussi en virage.
Bon et le fait que la route soit mouillée n'arrange pas les choses, le froid non plus certainement.
Ma brèle est passée en révision début décembre. Il y a eu changement de beaucoup de fluide mais plus très sur pour le liquide de fourche, je vérifierai.
Pour ce qui est des Té de fourche, ils m'ont l'air suffisamment serré. Les pneus, à l'avant le pneu est bon, à l'arrière, il commence à être juste. En tout cas, pour les deux, la pression est bonne. Je précise que c'est des pneus mixte sur un trail.
réglage de fourche... comment quoi qu'on fait???
Du coup, je roule en mode lopette pour le moment
-
Je m'étais rendu compte, du temps de la fazer, lorsque je faisais un peu de circuit (à Bresse) qu'a partir de 170 la moto se mettait à guidonner. C'était l'équilibrage qui n'était plus bon (roue avant de mémoire). J'en avais discuté avec un mécano qui m'avait dit que l'idéal serait de faire équilibrer ces roues 2 fois, une au montage et une apres 1000kms environ lorsque le pneu s'est bien mis en place
Je donne un retour d'expérience qui n'est peut être pas en rapport avec ton probleme..
:)
-
leve l'avant ,et laisse tourner la fourche pour voir si tu as un point dur. un mauvais equilibrage (ou un pneu neuf ou "mal" usé) plus des roulement de fourche morts engendrent un guidonnage a bas regime ,l'impression de "tourner en crabe" ,....
-
Ton pneu AV est dans quel état ?
-
Ton pneu AV est dans quel état ?
meme remarque que fredingue!!!
ma moto guidonne a 70 km/h environ ( point de vibration) quand le pneu avant est mort....
donc perso avant de partir sur plein de réglage etc je regarderai l'état de ton pneu
-
Merci messieurs pour vos commentaires, d'ailleurs j'ai failli me perdre dans celui de Marushin. Chapeau, on sent que tu maitrises le sujet.
Quant à mon problème, je vais essayer d'être plus clair avec mon vocabulaire. Je ne suis pas un spécialiste et pas un super mécano, je me débrouille sur mes BAR et je fais ce que je peux sur la moto.
J'ai du guidonnage à petite vitesse, celui ci disparait dès que monte à 70~80.
Je m'en rends vraiment compte lorsque ce que je lâche le guidon et laisse la moto évoluer. Je m'en rends compte aussi en virage.
Bon et le fait que la route soit mouillée n'arrange pas les choses, le froid non plus certainement.
Ma brèle est passée en révision début décembre. Il y a eu changement de beaucoup de fluide mais plus très sur pour le liquide de fourche, je vérifierai.
Pour ce qui est des Té de fourche, ils m'ont l'air suffisamment serré. Les pneus, à l'avant le pneu est bon, à l'arrière, il commence à être juste. En tout cas, pour les deux, la pression est bonne. Je précise que c'est des pneus mixte sur un trail.
réglage de fourche... comment quoi qu'on fait???
Du coup, je roule en mode lopette pour le moment
-
vérifie tes roulements de direction.......
-
Euh au fait t'as quoi comme moto: Sous ton avatar c'est écrit Vard' et en tof y a un ER6...
-
Je pense qu'il a un varad vu qu'il dit que c'est des pneus mixtes sur un trail. Mais je suis pas toujours bon aux devinettes :D
Sinon, comme ca été dit :
1- vérifie le pneu même si tu pense qu'il est bon
2- lever l'avant et vérifier jeu colonne, absence point dur, absence pb roulement, bon équilibrage du pneu.
Ca fait déjà quelques vérifs de base à faire. Sans ca, il y aura trop d'hypothèses dans tous les sens.
-
Amorto arrière HS ou très mal réglé ???
-
D'accord avec miloose et pas avec Goyaka.
Ton soucis est à vitesse constante donc les réglages hydrauliques ou les huiles des suspensions ne sont pas du tout la cause de ton soucis (même si c'est bien de vérifier mais ca réglera rien)
Un soucis de suspension c'est en courbe, à l'accélération ou au freinage qu'on le détecte.
Apres il peut y avoir le problème de chasse de la moto mais ton soucis devrait etre inversé : ok à basse vitesse et guidonnage (louvoiements) à haute vitesse.
Par contre, une réaction tres bizarre de la moto à basse vitesse ca peut etre :
- le pneu qui est déformé (ca se voit pas du tout à l'oeil nu)
- roulement de colonne de direction (trop serrés, pas assez serrés ou morts)
Tu peux deja :
- lever l'avant de la moto et voir si le guidon bouge sans effort de la gauche vers la droite tout seul, sans point dur, sans grognement et que lorsqu'il arrive en butée il ne rebondisse pas.
- amener ta roue avant pour la passer à l'équilibreuse et là visuellement tu verras mieux l'état du pneu ou y passer la main dessus en tournant la roue à la main mais là y a pas de sauce miracle mis à part tester un autre pneu.
Sinon ton pneu avant a combien de bornes et quel age?