Lyon Motard
Motos et Motards => Mécanique & Entretien => Discussion démarrée par: cologny le 17 mai 2008 à 11:10:59
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Salut,
J'ai un problème sur ma fazer 600, a haute vitesse, elle se met à guidonner, ou louvoyer, je sais pas quel terme il faut employer précisément, mais la direction se met à flotter et le guidon devient léger, léger, et je ne peux pas aller plus vite par peur de me mettre au tas..
:dead:
Sachant que je me suis rendu compte de ce problème depuis que j'ai un nouveau train de pneus pilot road 2 et ça ne le faisait pas avec les anciens pneus.
J'ai essayer de lâcher le guidon à vitesse moyenne style 60/70 km/h et ce dernier reste bien droit, ne se met pas à guidonner.
Voila, ca peut venir d'où à votre avis ?
- équilibrage des pneus ?
- profil des nouveaux pneus ?
- piston éventuellement gripper et plaqettes qui frottent sur le disque et déséquilibre le train avant ?
A l'aide parce que j'en ai marre de me faire pourrir par des taxis diesels sur l'autoroute !!
:_cheesy:
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Je ne suis pas expert en guidonnage, louvoiement, ou autre équilibrage, mais as-tu vérifié la pression de tes pneus ?
Moi je commencerai par là avant de prévoir des choses plus complexes.
@+
Amicalement, gOurOups.
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ça me le faisait sur une roue avant mal équilibré (grosse vibration, mais pas guidonnage...)
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il m'était arrivé la meme en chos en changeant mes pneus, cela venait d'un défaut du pneu a l'époque c'était des 207, mais cela peut venir aussi d'un problème d'équilibrage, voit le garage qui t'on monté les pneus, expose ton problème et demande un nvl équilibrage et cela ne va pas mieux, cela proviendrait sans doute des pneus.
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Salut,
J'ai un problème sur ma fazer 600, a haute vitesse, la direction se met à flotter et le guidon devient léger, léger, et je ne peux pas aller plus vite par peur de me mettre au tas..
:dead:
Trop puissant le fazer ... Tu pars en Wheeling a l accélération c'est pour ca .... :geek:
Quoi comment ca... Ca peut pas l aidé ce que je dis ? :2funny:
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Bah roule à 60/70 km/h apparemment elle ne te le fais pas a cette vitesse... ::) ;D ;)
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Tout dépend également de ce que tu appelles haute vitesse, hormis le fait que tu annonces que cela ne le faisait pas avec tes pneus précédents, le guidonnage peut venir de suspension un peu fatiguée, à re-régler, et le guidon plus large du roadster y fait également à comparer d'une sportive carénée.
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Nan, j'ai déjà essayé de rouler à fond avec cette même moto et il n'y avait aucun problème de stabilité. Ma moto a 26000 km, je ne pense pas que les suspensions soient fatiguées a ce kilométrage, si ?
S'il faut les rerégler, faut augmenter la compression ? A l'avant, l'arrière ?
La vitesse en question, c'est vers les 190 km/h.
Pour la pression des pneus, j'y avais pensé, je l'ai faite il n'y a pas longtemps, mais bon, j'irai quand même vérifier dans une autre station des fois que leur gonfleur était mal réglé...
Pour l'équilibrage, j'avais un doute car je n'ai aucune vibration, tu avais des vibrations aussi jmf69150 ?
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190 Km/h pas biennnnnnnnnnnnnn.... :idiot:
Une histoire de roulements de roue peut être...
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190 Km/h pas biennnnnnnnnnnnnn.... :idiot:
Oui, c'est très très vilain :D c'est la fessée ou la prison au choix ;D
Pour la suspension à régler, c'est particulièrement compliqué, trop mou, trop dur, trop de détente, pas suffisamment, avant / arrière pas coordonné ... Il y a plein de tuto, mais c'est trop long à lire et j'y pane keudal de toute façon :geek:
Mais bon, si ça s'trouve, ce n'est pas ça du tout ... ::)
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ils sont gonflé à combien tes pneus ? ???
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;) Parfois, il y a des trucs auxquels on ne pense pas.. ..
Serres les genoux sur le réservoir plus que d'habitude et regarde si cela le fait toujours . .. As tu changé de blouson ??
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- équilibrage des pneus ?
- profil des nouveaux pneus ?
- piston éventuellement gripper et plaqettes qui frottent sur le disque et déséquilibre le train avant ?
Comme déjà dit, l'équilibrage de pneu peut être en cause.
Le profil des pneus peut jouer si tu t'y es pas habitué, mais sur un pneu en bon état (pas usé en escalier ou autre) ca joue rarement à ce point sur la tenue de route je pense.
Les freins grippés je n'y crois pas, même si un seul disque freinait ça ne créerais pas de déséquilibre logiquement.
Par contre ça peut être aussi des roulements de colonne de direction faiblards: à resserrer si jamais fait, ou à changer (il est pas conseillé de les resserrer plusieurs fois je crois).
Roulement de roue c'est peut-être pas impossible, mais j'irais moins chercher de ce côté la.
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;) Parfois, il y a des trucs auquels on ne pense pas.. ..
As tu changé de blouson ??
Mais non, j'ai juste rajouté une cape rouge comme toi, ah mais tu ne la mets pas pour conduire... :geek: :2funny: :2funny:
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Pour ce type de "délestage" de l'avant, j'aurais tendance à accuser les suspensions, si les pressions sont bonnes...
Voici 2 pages de bouquins, que j'ai récupéré je ne sais plus où sur des forums du net : ICI (http://www.goyakla.fr/suspensions_01.jpg) et LA (http://www.goyakla.fr/suspensions_02.jpg), pour les réglages.
Sinon, 25000 km pour les suspensions, je ne sais pas pour les Fazer, mais pour les Bandit ce n'est pas rare que ce soit mort :dead:
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Je confirme très simplement la cause d'un mauvais équilibrage de la roue avant... (perte d'un plomb par exemple, ou tu as changé le pneu sans rééquilibrer la roue)
j'ai déjà connu ca sur le v-strom suite a un oubli d'équilibrage après changement de pneu.
Jusqu'à 120, RAS, et au dessus l'horreur, vibration dans tous les sens... et à 170 gros gros guidonnage...
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J'ai eu une expérience similaire avec une vitesse bien inférieure à celle là (env 130 km/h) après avoir été chez le concess'
Après un check-up de sa part, il s'est avéré que c'était l'écrou de roues qui était desserré, enfin mal serré... :o
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Perso, 220km/h avec une fazer, juste les rétros vibrent et je ne vois plus derrière moi... ;D mais j'ai jamais eu de soucis à cette vitesse (190km/h) je pense pareil que monsieur 69, l'ecrou de roue desserré ce qui fait vibrer la roue à (très) haute vitesse.
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Perso, 220km/h avec une fazer, juste les rétros vibrent et je ne vois plus derrière moi... ;D mais j'ai jamais eu de soucis à cette vitesse (190km/h) je pense pareil que monsieur 69, l'ecrou de roue desserré ce qui fait vibrer la roue à (très) haute vitesse.
Si c'est ça, moi je dis que ça craint... :o
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190 Km/h pas biennnnnnnnnnnnnn.... :idiot:
Oui, c'est très très vilain :D c'est la fessée ou la prison au choix ;D
meuh non voyons... on est tous de gentils agneaux... donc c'est en ligne droit sur circuit (et accessoirement lors de son dernier passage en Allemagne) qu'il s'est rendu compte de ce problème !
Sinon, pour reprendre et compléter ce qui a été dit, dans l'ordre, vérifie :
- absence de jeu dans la colone de direction / serrage de l'écrou,
- pression et état du pneumatique (usure en triangle)
- présence des masse d'équilibrage sur la jante (elles peuvent se décoller...)
- présence des deux embouts de guidon
- serrage de l'axe de roue avant
- roulements de roue avant HS... présentant un jeu trop important
- réglage des suspension...
* arrière trop dur (durcit pour rouler chargé ou à deux?), avant trop mou peuvent entrainer ce problème
* réglage trop mou de l'ensemble - suspensions fatiguées...
Combien de bornes a ta bécane?
Combien de bornes a ton pneu avant?
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Oui, oui, c'était bien sur un circuit en Allemagne que j'ai atteint cette vitesse.
L'axe de roue est la première chose à laquelle j'ai pensé... mais il était bien serré.
Gazou, mon pneus avant est gonflé a 2.3 bars si je me souviens bien et l'arrière, je sais plus, mais la pression préconiser pour la conduite sur autoroute (2.8 bars je crois). (fazer 600 FZS)
Guims, j'ai pas changer de blouson et j'ai penser à la même chose que toi, mais même en serrant bien les genoux, le phénomène apparait, mais 5 km/h plus tard..
Sinon, zekoala, mes pneus doivent avoir 1500 km donc ils ne sont pas usés, surtout l'avant.
Le suspensions sont encore bonnes je pense (26000 km), j'ai pas touché à leur réglage.
Mes roulements semblent bons : pas de jeux lorsque je secoue ma roue ou ma fourche.
J'irai vérifier la présence des masselottes d'équilibrage, mais il me semble qu'elles y étaient, et faut que je vérifie aussi la pression, à l'occase, mais là je pars demain matin tôt, pour la semaine, donc plus tard.
Avec toutes vos indications, je penche pour un mauvais équilibrage.
j'ai remarqué que j'avais plus souvent que d'habitude des fourmis dans les mains, peut être dû à des vibrations plus importantes, pourtant, au feeling, j'ai rien constaté après le changement de pneus.
C'est peut être dû au fait que ces derniers temps j'enquille les longues distances, les fourmis dans les mains..
et merci tout le monde pour l'aide. :)
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Juste pour dire qu'à 26000km tu serais surpris de savoir le nombre de moto qui ont les suspensions bien fatiguées.
A ce kilomètrage là, tu approches d'une deuxième vidange d'huile de fourche.
De plus, si tu n'es pas le premier propriétaire, ca n'est pas impossible que les règlages ont été touché.
Quoiqu'il en soit, je ne pense pas que ca vienne de là, si ca tu n'avais pas du tout ces problèmes avant.
Par contre, il me semble qu'il y a 2 façon d'équilibrer un pneu : en "dynamique" et en "statique"
J'ai pas vraiment saisi cette histoire, mais j'ai retenu qu'une façon était meilleure et pouvait influencer sur ce genre de problème.
Si quelqu'un peut apporter plus d'infos, merci ;)
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Des nouvelles :
j'ai vérifier la pression des pneus et la présence du plomb d'équilibrage et tout est ok.
Donc la prochaine étape est de retourner là ou je me suis fait monter le pneu pour qu'il me vérifie l'équilibrage.
Et je sens qu'il va encore falloir me battre pour obtenir gain de cause, parce qu'il vont me sortir que y'a deux mois que j'ai fait monter mon pneu, que c'est trop tard pour revenir etc..
J'aime pas aller faire faire tripoter ma moto... >:(
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salut...
si je puis me permettre il y a une différence entre guidonage et louvoiement... Le premier sera perceptible par des petits à coup dans le guidon avec un battement certes d'amplitude courte mais qui font froid dans le dos à haute vitesse et qui me semble typique d'un problème de roue ou de suspension.
le louvoiement lui ressemble à une espèce d'ondulation mais qui concerne l'ensemble de la machine...et c'est là toute la différence. Un peu l'effet de rafales de vent régulières et incessantes qui déporteraient d'un coté puis de l'autre. D'ailleurs les causes sont très souvent liées à un problème de CX mauvais et donc par le passé fréquent sur les motos équipées de bulles non adaptées, de top case de chez Babou ou consort. Je me souviens d'un vieux fait divers entre givors et sainté d'un 1200 Venture qui avait couté la vie à son propriétaire. Mon vieux 650 z avait été équipé à la wanegain par son ancien proprio et les accessoires le faisait louvoyer fortement... heureusement des mise au tapis de ma part les éliminerent rapidement... c'était ma première bécane. :2funny:
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Hello tout le monde, je suis allez voir le mécano ce matin pour mon problème :
Et voila les réponses aux questions !
1- il s'agit d'un louvoiement. :D
2- Il manquait un plomb d'équilibrage...mais pas à l'avant !!
J'avais bien regardé tout mon train avant sans ausculter l'arrière..... boulet, boulet !!
Les gagnants sont......... personne.
Ouai, on m'aurait fait démonter tout mon train avant, rouler en string pour que mes vêtements ne fassent pas prise au vent, en m'asseyant sur le réservoir pour bien charger l'avant, mais il me semble que personne ne m'avait dit de regarder à l'arrière... Quels bande de nuls sur Lm !! :_cheesy:
Bon, maintenant, la leçon du jour :
Si louvooyage de l'avant au dessus de 120 km/h, c'est mauvais équilibrage de l'arrière :geek:
Si mauvais équilibrage de l'avant , ca se sent dès 50/60 km/h d'après le mécano.
En tout cas, merci à tous pour les avis :top: , la suite au prochain épisode !
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hooh pas si nul que ça ,pour le guidonnage ,en rapport au suspensions avant ,ça me le faisait sur le cb aux alentour de 190 (sur circuit en allemagne et tout... ;)) ,apres une vidange de fourche ça va parfaitement
Par contre ,pour la cape rouge ,en string ,sur le reservoir ,faut demander a guims :2funny:
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Par contre ,pour la cape rouge ,en string ,sur le reservoir ,faut demander a guims :2funny:
C'est moche la jalousie ! ! ! :D ;D
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Hello tout le monde, je suis allez voir le mécano ce matin pour mon problème :
Et voila les réponses aux questions !
1- il s'agit d'un louvoiement. :D
2- Il manquait un plomb d'équilibrage...mais pas à l'avant !!
J'avais bien regardé tout mon train avant sans ausculter l'arrière..... boulet, boulet !!
Et donc, depuis ton équilibrage de l'arrière, ça ne louvoie plus du tout ??
Je trouve cela étonnant car je ne fais jamais équilibrer la roue arrière, ni sur piste, ni sur route
- absolument pas nécessaire m'a t'on dit plusieurs fois -
et je n'ai jamais eu ce problème dont tu parles... ??? ??? ???
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Et donc, depuis ton équilibrage de l'arrière, ça ne louvoie plus du tout ??
Ah ben j'ai pas encore essayé, je m'en suis servi que dans lyon depuis...
Bon, ben faudra que j'aille vérifier...
'tain, avec ces tests a la con, je vais bien finir par me faire faire sauter le permis moi... :dead:
Pourtant le mécano avait l'air persuader que le problème venait de là...
A suivre....
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Hello tout le monde, je suis allez voir le mécano ce matin pour mon problème :
Et voila les réponses aux questions !
1- il s'agit d'un louvoiement. :D
2- Il manquait un plomb d'équilibrage...mais pas à l'avant !!
J'avais bien regardé tout mon train avant sans ausculter l'arrière..... boulet, boulet !!
Les gagnants sont......... personne.
:-\
euh... ouais... ::)
Nous on disait ça.. c'était pour donner des pistes.... et on en n'était pas au point de te faire démonter toute ta brêle pour une bête panne d'essence (put*$% d'italiennes... JBT spirit inside !!! >:D)
après, je suis aussi surpris que Silent... non pas que je fasse pas équilibrer ma roue arrière, parce que le jour où j'ai un gros balourd sur cette roue... bah ça entraînera des vibrations désagréables, mais simplement que je comprend pas....
Ah ben j'ai pas encore essayé, je m'en suis servi que dans lyon depuis...
[...]
Pourtant le mécano avait l'air persuader que le problème venait de là...
Et donc? t'as essayé? ça va mieux?
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J'avais un probleme sur ma fazer il y a un an ou deux...
Je m'etais rendu compte, quelques temps apres un changement de train de pneus, que le guidon "vibrait" (guidonnage ou louvoiement, je n'en sais rien) à partir de 170 km/h.
Je m'en étais rendu au circuit de bresse, car a chaque fin de ligne droite ca revenait... >:(
Je suis retourné chez le mécano, je lui ai demandé de verifier l'equilibrage, et effectivement, ce dernier etait mal fait à l'avant, pas à l'arriere.....
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euh... ouais... ::)
Nous on disait ça.. c'était pour donner des pistes....
Je rigolais ! :P
Et donc? t'as essayé? ça va mieux?
Nan, j'ai pas essayé, je suis pas chez moi la semaine et malheureusement sans moto.
Posté le: 04 Juin 2008 à 12:08:59
Ca y'est , j'ai essayé, c'était bien ca, plus aucun probleme a 200..
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Ca y'est , j'ai essayé, c'était bien ca, plus aucun probleme a 200..
Sur route fermée bien sûr :top:
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Nan Nan, il est allé spécialement en Allemagne :D ;D
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Ah mais oui, j'avais oublié ;)
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Hello tout le monde, je suis allez voir le mécano ce matin pour mon problème :
Et voila les réponses aux questions !
1- il s'agit d'un louvoiement. :D
2- Il manquait un plomb d'équilibrage...mais pas à l'avant !!
J'avais bien regardé tout mon train avant sans ausculter l'arrière..... boulet, boulet !!
Et donc, depuis ton équilibrage de l'arrière, ça ne louvoie plus du tout ??
Je trouve cela étonnant car je ne fais jamais équilibrer la roue arrière, ni sur piste, ni sur route
- absolument pas nécessaire m'a t'on dit plusieurs fois -
et je n'ai jamais eu ce problème dont tu parles... ??? ??? ???
+1 a mon avis la jante ar doit avoir un pet donc si tu l'equilibre pas sa bouge bcp plus.
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Le probleme semble plus ou moins réglé mais bon faire état d'une petite expérience similaire peu aidé quelqu'un ;)
Gaffe au tete de fourche monté directement sur le guidons genre plaque phare, apres mon accident avec le 10R avec emputtion de l'avant quand j ai monté la plaque phare pour pouvoir quand meme roulé j'ai failli me mette au tas a cause de ca... elle etait monté un peu haut et faisait partir l'avant dans tt les sens dès que le roulait un peu vite (200 et des brouettes sur route fermé et piste bien entendu :P ).
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meme soucis que lorsque j'ai achete mon 1000 fazer il y a 2 ans a un ardechois pur souche
on va dire vibrations pas cool a partir de 140
probleme resolu par une remise au reglage standard des tubes de fouche dans les tes
moins radical evidement mais plus de soucis 8)
la becane avait 40 000 bornes et franchement super entretenu
donc j'ai evite la recherche roue mal equilibre,suspensions rincées ETC..