Lyon Motard
Motos et Motards => Mécanique & Entretien => Discussion démarrée par: Mehdingue le 23 septembre 2010 à 17:27:34
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Salut les copains! :)
j'ai besoin de votre aide pour faire le bon diagnostique avant d'amener mamie chez le spécialiste ;)
je m'explique:
lorsque je coupe les gaz (je sais, je suis un lâche ;D) à hauts régimes, ma moto pétarde un peu. Ce n'est pas un gros "PAF!" mais des petites pétarades (genre "blobloblo"). Minot qui me suis souvent dans mes trips nocturnes me dit voir des flames sortir du pot.
D'autre part, lorsque je suis à l'arrêt je trouve que la moto sent assez fort les gaz d'échappement. Le ralenti quand à lui est très légèrement irrégulier.
J'ai tendance à penser que le mélange air-essence est un peu trop riche en essence. Il semble que des gaz imbrûlés s'enflamment dans le pot à hauts régimes ou ne s'enflamment pas à bas régime (d'où l'odeur).
êtes-vous de cet avis ou cela peut-il venir d'ailleurs (mauvais calage de l'admission, cartographie d'allumage, synchro carbu ???).
Si quelqu'un peut confirmer ou infirmer mon intuition...
j'oubliais: les filtres sont propres et la machine est une 900 cbr de 1992 (carbus) qui totalise 43000 bornes.
Merci d'avance :top:
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Mélange trop pauvre en air. :top: Après la raison... :dead:
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comme dis ben, melange trop riche en essence (pour dire le contraire)... ca peut aussi venir d'une mauvaise combustion interne ;)
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Mélange trop pauvre en air. :top: Après la raison... :dead:
trop pauvre en air ou trop riche en essence ça revient au même, non? ???
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comme dis ben, melange trop riche en essence (pour dire le contraire)... ca peut aussi venir d'une mauvaise combustion interne ;)
Une richesse trop basse peut avoir exactement le même effet ;) Vécu avec mon 900 Mostro
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ben oui :)
regarde si par hasard tu as pas tes cones/manchons en caoutchouc qui relient les carbu à la boite à air ou carbu moteur ... parfois avec l'âge ils se craquèlent ... l'état de tes poiteaux aussi
mais je suis pas un pro ni mecano ... alors certains professionnel sur le fofo te repondront plus precisement
voili voilo
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Réglage Soupapes
Et comme l'un ne va pas sans l'autre Synchro Carbu avec en même temps changement des bougies cela va de soit :top:
ben oui :)
regarde si par hasard tu as pas tes cones/manchons en caoutchouc qui relient les carbu à la boite à air ou carbu moteur ... parfois avec l'âge ils se craquèlent ... l'état de tes poiteaux aussi
Perte de puissance car le mélange d'air est incorrect mais ca ne fais pas de flamme donc ca ne doit pas être les pipes d'admissions. ;)
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comme dis ben, melange trop riche en essence (pour dire le contraire)... ca peut aussi venir d'une mauvaise combustion interne ;)
Une richesse trop basse peut avoir exactement le même effet ;) Vécu avec mon 900 Mostro
je veut bien l'explication du phenomene en MP ;)
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comme dis ben, melange trop riche en essence (pour dire le contraire)... ca peut aussi venir d'une mauvaise combustion interne ;)
Une richesse trop basse peut avoir exactement le même effet ;) Vécu avec mon 900 Mostro
je veut bien l'explication du phenomene en MP ;)
Je te la livre en live
Ta moto fait des flammes aux décélarations, tu vas chez ton mécano en lui étalant ta science de comptoir:
"-je pense qu'elle est trop riche m'sieur!!"
grognement feutré du méccano accompagné d'un bref mais discret soupir nasal!!
"-mouuuuais!" Laisse échapper du coin des lèvres le bourru méccano qui s'abstient de te lancer un "pov'naze!!" parceque le client est client.
Le lendemain:
"Alors?!!" Lance-je avec un sourire en coin digne de te recevoir une mandale tellement c'est énervants des sourires de ce genre...
"-Trop pauvre!" me répondit le gentil méccano qui imite le sourire ornant mon visage dès mon arrivé mais que je n'ai plus forcément puisqu'il m'a juste rabattu mon caquet comme on dit dan'l'pays d'par chez nous.
T'as d'autres question? ::)
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T'as d'autres question? ::)
Cpment on fait les bebes?
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T'as d'autres question? ::)
Cpment on fait les bebes?
j'te la livre en live? ::)
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T'as d'autres question? ::)
Cpment on fait les bebes?
j'te la livre en live? ::)
Ok mais pas avec zaza!!! :P :P
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Réglage Soupapes
euh là moi j'en veux bien une d'explication...
Pour les poblèmes de carburation c'est assez facile à expliquer, des gaz imbrulés arrivent à l'echappement et la chaleur génère une combustion spontanée.
Par contre les soupapes, a moins d'etre vraiment beaucoup déréglées, et encore j'aurais dit qu'elles devraient etre trop serrées, donc temps d'ouverture plus long sur les echappements mais sinon je vois pas bien le rapport ??? ?
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bah si une soupape d'échappement ferme mal, une partie du mélange air-essence peut fuir dans l'échappement avant la combustion, non? ???
sinon, histoire de lever le doute sur les petits trucs à la c** qui peuvent générer une mauvaise combustion, le filtre à air est neuf et les bougies irridium le sont presque. Les carbus ont été passé aux ultrasons il y a 8000 bornes environ et je leur mets un petit coup de nettoyant type "bardhal" de temps à autres. A priori tout est propre au niveau du circuit essence.
Je penche donc pour un réglage carbu.
Je vais commencer par une synchro et un réglage richesse chez un spécialiste. Je vais en profiter pour faire contrôler le jeu aux soupapes. Ce sera fait et au moins, j'en aurai le coeur net. ;)
merci pour vos réponses :top: ... même si au final, je ne sais pas si c'est à cause d'un mélange trop riche ou trop pauvre ::)
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Demande à Legone, il doit savoir ! :geek:
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Par contre les soupapes, a moins d'etre vraiment beaucoup déréglées, et encore j'aurais dit qu'elles devraient etre trop serrées, donc temps d'ouverture plus long sur les echappements mais sinon je vois pas bien le rapport ??? ?
Soupapes fuyarde (ouverte) ;)
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Demande à Legone, il doit savoir ! :geek:
demandes a enmousse, il se chargeras de dissiper ton sourire :geek: :geek: :geek:
tu pouvais aps etre serieux moumousse et me l'expliquer reellement?? ca m'interesse.
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tu pouvais aps etre serieux moumousse et me l'expliquer reellement?? ca m'interesse.
ben je pense que qu'il te l'a parfaitement dis... il a emmené sa moto chez le mécano, le mécano a reglé le probleme et lui a rendu sa moto sans plus d'explication, à part "t'étais trop pauvre"....
moi j'ai la même chose, en beaucoup plus violent quand même :2funny: :2funny:
- mais ma moto est une injection
- je n'ai plus de catalyseur >:D
- c'est un gsxr donc il le mérite :2funny: :2funny:
- j'aime bien :love:
plus serieusement dans mon cas c'est tout à fais normal, elle est bien reglée, mais les gaz ne sont plus assez freinés.. le phenomene disparait avec le catalyseur, où si je remet les chicanes :)
dans ton cas, je pense qu'un bon réglage des carbus pour commencer est une tres bonne solution :top:
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Demande à Legone, il doit savoir ! :geek:
demandes a enmousse, il se chargeras de dissiper ton sourire :geek: :geek: :geek:
tu pouvais aps etre serieux moumousse et me l'expliquer reellement?? ca m'interesse.
C'était sérieux. Mais si tu veux vraiment connaître le fond de ma pensée sur les mystères de la mécanique, et le sous message que je t'ai fais passer, c'est qu'on ne peut pas tout connaitre sur tout et plutôt que d'avoir des connaissances de surfaces sur tous les sujets qui te passent sous le nez en tentant d'apporter des conseils approximatifs, je pense qu'il vaut mieux laisser faire les gens qui savent faire. ;)
Moi je ne suis pas doué en méca et j'ai pas envie d'y mettre les mains, je peux démonter remonter un haut moteur, un embrayage, nettoyer les carbus mais je ne fait aucun réglage. Il y a des gars qui sont formés pour ça et qui vont pousser la recherche plus loin que ce que tes connaissances de surfaces t'auront faites faire ou penser.
Ensuite on peut déjà se contenter de faire simplement les choses qui sont à notre portée (en tant qu'utilisateur) avant d'en déduire qu'un réglage carbu est nécessaire. Remplacer un filtre à air par exemple ::)
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Demande à Legone, il doit savoir ! :geek:
demandes a enmousse, il se chargeras de dissiper ton sourire :geek: :geek: :geek:
tu pouvais aps etre serieux moumousse et me l'expliquer reellement?? ca m'interesse.
C'était sérieux. Mais si tu veux vraiment connaître le fond de ma pensée sur les mystères de la mécanique, et le sous message que je t'ai fais passer, c'est qu'on ne peut pas tout connaitre sur tout et plutôt que d'avoir des connaissances de surfaces sur tous les sujets qui te passent sous le nez en tentant d'apporter des conseils approximatifs, je pense qu'il vaut mieux laisser faire les gens qui savent faire. ;)
Moi je ne suis pas doué en méca et j'ai pas envie d'y mettre les mains, je peux démonter remonter un haut moteur, un embrayage, nettoyer les carbus mais je ne fait aucun réglage. Il y a des gars qui sont formés pour ça et qui vont pousser la recherche plus loin que ce que tes connaissances de surfaces t'auront faites faire ou penser.
Ensuite on peut déjà se contenter de faire simplement les choses qui sont à notre portée (en tant qu'utilisateur) avant d'en déduire qu'un réglage carbu est nécessaire. Remplacer un filtre à air par exemple ::)
je suis d'accord avec toi, simplement les connaissances de surface peuvent parfois permettre de regler les problemes les plus courants. je ne sais pas encore demonter un haut moteur, je sais aussi demonter et nettoyer des carbus, mais pas les regler, je ne sais pas demonter un embrayage, mais dans tout ca, si je sais pas faire, j'aurais l'audace d'apprendre a le faire ou du moins d'essayer de le faire. c'est la base de tout les "bricoleurs du dimanche": se fonder sur ce qu'ils connaissent deja, pour essayer d'ameliorer. ensuite, si avec leur connaissances il n'y arrivent pas, ils apprennent (formations ou entraide) et si vraiment il faut du matos, ils font faire. apres, si je me rate... tant pis pour moi. mais si j'y avais jamais mis les mains, j'aurais rien appris, meme pas "en surface". (y a que ceux qui ne font rien qui ne font pas de betises)
toute action, est basee, au depart, sur une hypothese. dans ce cas, on nous demande d'emettre des idees. ce que nous avons tous un peu fait. maintenant libre a marushin de faire le reglage de sa rampe lui meme "pour essayer", ou de remettre sa moto a "qqn qui sait faire". perso, j'essais de ne pas prometre de reussir (j'ai essaye d'ameliorer le comportement du SV de gianni a l'epoque... j'ai pas reussi, mais il etait prevenu que ce que nous avons fait ne serait peut etre pas miraculeux), mais par contre j'ai reussi, grace a ca, a demonter la rampe de carbu de cool eyer, de lui remonter les circlips de butee d'aiguille et a tout remonter, sans soucis. bref, quand on ne sait pas faire... je suis d'accord qu'il faut s'en remettre a des "pros" sans hesiter, mais parfois, pas avant d'avoir essaye. (rapelles toi pourquoi tu as vus mon ZX6 avant tout le monde ;) )
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toute action, est basee, au depart, sur une hypothese.
Merci Professeur Rollin :geek:
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Moi je ne suis pas doué en méca et j'ai pas envie d'y mettre les mains,
;D ;D moumousse, "pas doué" en mécanique, on aura tout entendu ::) :geek:
Posté le: 24 Septembre 2010 à 10:49:28
Par contre les soupapes, a moins d'etre vraiment beaucoup déréglées, et encore j'aurais dit qu'elles devraient etre trop serrées, donc temps d'ouverture plus long sur les echappements mais sinon je vois pas bien le rapport ??? ?
Soupapes fuyarde (ouverte) ;)
euh oui mais dans ce cas là, faut déja qu'elle soit bien bridée, mais aussi qu'il y ait combustion incomplete, donc mauvaise carburation ??
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le filtre à air est neuf et les bougies irridium le sont presque. Les carbus ont été passé aux ultrasons il y a 8000 bornes environ et je leur mets un petit coup de nettoyant type "bardhal" de temps à autres. A priori tout est propre au niveau du circuit essence.
J'ai dit air au premier post parce que c'est par la qu'on commence en général. Le changement de filtre a peut être modifié le débit d'air. Souvent on mets un truc kéké racing machin "BAA ouverte full K&N perf de la muerte". Parce que pas le choix y'a que ça dans les mago moto maintenant ::) On ouvre un peu quoi sans vraiment le vouloir. Et paf ça pétouille. Pareil avec les réglages fait avec chicane puis sans chicane en full barouf ligne complete de compet' qui fait gagner de chevo'...
Comme le dit moumouss ça peut très bien être trop pov' ou trop rich'. Peu importe.
Moi je commencerais par l'air. Voir si y'a pas un truc qui est mal enquillé. Percé. Pincé. Qui laisse passer un peu trop d'air... Genre le filtre.
Avant d'aller coté essence et tout trifouiller.... :P
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la plupart du temps ,un reglage carbu regle le probleme .
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Moi je conseillerai très vivement .... >:D
de lire
le TOME 1 page 43 du JBT
et aussi le TOME 3 page 24 du JBT
:2funny:
ohhhhhhh la vache je suis :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
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Soupapes fuyarde (ouverte) ;)
euh oui mais dans ce cas là, faut déja qu'elle soit bien bridée, mais aussi qu'il y ait combustion incomplete, donc mauvaise carburation ??
[/quote]
Le problème avec les retour de flammes c'est qu'il y a plusieurs possibilité
Mélange trop pauvre ou riche, allumage, soupape.
Ou alors tout bête... une bougie morte, même si ta changé les bougies il y a pas longtemps!! qu'est ce qui te dis que tu tourne pas sur trois cylindres ::)
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qu'est ce qui te dis que tu tourne pas sur trois cylindres ::)
Parce que y'a pas de manque de patate... Mais un plus de pétard... ;D
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Moi je conseillerai très vivement .... >:D
de lire
le TOME 1 page 43 du JBT
et aussi le TOME 3 page 24 du JBT
:2funny:
ohhhhhhh la vache je suis :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
le tome 3 ,on y est bien la :2funny: :2funny:
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je vote pour le réglage carbu également
de mémoire sur les injections ce sont les eprom mal réglées qui engendre ce genre de problèmes ( pas ton cas ici mais pour ceux à qui ca arriverait )
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je sais pas si tu te souvien de ma thunderace, elle petait beaucoup, j'ai fait une synchro, et c'etais bien mieu!!!!! elle fesait beaucoup moin de bruit
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je sais pas si tu te souvien de ma thunderace, elle petait beaucoup, j'ai fait une synchro, et c'etais bien mieu!!!!! elle fesait beaucoup moin de bruit
comment ne pas se souvenir d'une machine menée aussi fort que son kilométrage >:D
Je vais passer par la case "spécialiste de la carburation" avec un réglage au banc ;)
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Quand ça pétarade à la décélération, c'est en général dû à une carburation pauvre au niveau de la richesse de ralenti.
Pour éviter les incompréhensions, carburation pauvre = trop d'air ou pas assez d'essence...
Ce qui fait que le mélange "air/essence" n'explose pas dans le cylindre, et l'essence imbrûlée est stockée dans les tubulures d'échappement, jusqu'à ce qu'il y en ait une quantité suffisante pour assurer l'explosion, qui se fait donc dans l'échappement !
C'est pour ça que lorsqu'on monte un silencieux "libéré", il faut reprendre le réglage de richesse en desserrant de 1/2 tour environ le vis concernées sur les carbus, car le flux (quantité...) d'air est plus important (la contre-pression d'échappement est moins importante), vidant plus rapidement les cylindres.
Dans ce cas là, la cause est identifiée...
Mais lorsque ça le fait d'un coup, surtout avec un ralenti instable, ça veut dire qu'il y a un déséquilibre sur (au moins...) un cylindre.
Les causes probables les plus courantes :
- Manchons d'admission caoutchouc (entre le carbu et la pipe d'admission) craquelées ou desserrés.
- Bouchon perdu sur les prises de pressions déportées.
- Gicleur de ralenti ou circuit de ralenti bouché.
- Pipe d'admission desserrée.
Il y en a d'autres, mais ça fait déjà de quoi occuper le dimanche après-midi par temps de pluie !
Ayèèèè... j'ai fini ! Vous pouvez fumer !