Lyon Motard
Motos et Motards => Mécanique & Entretien => Discussion démarrée par: any-one le 24 décembre 2011 à 15:12:10
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Salut,
me servant de la moto tous les jours et n'ayant pas forcément le bon réflex de graisser ma chaine assez souvent, j'ai décidé de me fabriquer un graisseur automatique de chaine.
Certains me diront que ces systèmes existent déja dans le commerce.
http://www.scottoiler.com/
http://www.cameleonoiler.com/
Le soucis principal est que ces systèmes coutent environ 120 - 150 Euros et je n'ai pas envie de claquer autant pour faire quelque chose qui ne me semble pas compliqué (à première vue).
Voici un schéma de principe
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg256.imageshack.us%2Fimg256%2F4416%2Fschmagraisseurchaine.jpg&hash=632888ca697c596f70d342f785d3c626)
C'est un schéma de principe, fait rapidos sous visio.
D'après les informations que j'ai glané sur le net, les gouttes d'huile doivent "tomber" sur la couronne afin d'être envoyées sur la chaine via la force centrifuge.
Fonctionnement :
Le principe est assez simple. Un timer réglable alimente 1s par minute une pompe "à huile" pour envoyer de l'huile sur la chaine. un tuyau partira de la pompe puis via un T il y aura 2 tuyaux qui iront à la couronne où l'huile coulera.
j'avais optionnellement prévu un clapet avec une une bille en plastique qui "flotterait" et viendrait boucher le tuyau quand la pompe n'est pas activée mais il semble que ce "caplet" ne soit pas nécessaire.
Quelques informations concernant le montage:
- pompe = pompe lave glace de voiture
- Timer programmable à relais = Velleman MK111 http://www.gotronic.fr/art-kit-mk111-497.htm
- tuyau souple = tuyau pour aquarium 5mm de diamètre
- Tuyau "cintrable" = tuyau Laiton (j'ai oublié le diamètre).
- Débit = 1 goutte par minute (c'est ce que j'ai vu sur différents modèles fait maison)
- Huile = huile filante pour chaine de tronçonneuse.
- T d'aquarium pour avoir 2 sorties d'huile
- robinet d'aquarium pour réglage plus fin du débit d'huile
Il ne s'agit que d'un projet / étude. Je viens d'acheter tout ça et on va voir si ça marche.
Beaucoup de projets utilisent des électrovannes pour que l'huile coule via gravité mais les électrovanne en 12v sont rares et chères. Une pompe lave glace coute 10 Euros en casse !
Je vous tiendrais au courant pour vous dire si cela fonctionne s'il y a des améliorations à prévoir.
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Bon courage à toi :top:
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y a aussi les pompes qui fonctionnent avec la dépression du moteur, genre pompe à essence des scooters 50 cc
http://www.maxiscoot.com/scooter_shop/motoforce-pompe-a-essence-a-depression.html
Tu mets juste un petit gicleur de ralenti par exemple au bout de ton tuyau qui graisse ta chaine pour diminuer le débit et voila!
Si il y a des gents instruits dans la salle, la formule de bernoulli devrait même pouvoir te donner la taille du gicleur!
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oui j'ai vu ça mais tu prends où la dépression moteur ?
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oui j'ai vu ça mais tu prends où la dépression moteur ?
En général, sur chaque moto, tu as plusieurs tuyaux au niveau de l'admission du moteur. Cela sert par exemple à commander un robinet d'essence à dépression, un capteur (pour les injections), le système anti-pollution, ...
Attention à la fixation de l'extrémité vers la couronne : faire qqch de solide. Si ça se prend dans la couronne, ça peut bloquer la roue !
Concernant le robinet ajouté pour ce système : on doit pouvoir sur le net un robinet à monter sur une durite, ça ira mieux. La plupart des robinets (les autres) sont à monter "dans" le réservoir. Il vaut mieux chercher du côté des 50 ccm, pour utiliser des tuyaux d'essence de faible section.
Posté le: 24 Décembre 2011 à 20:07:27
Une pompe lave glace, ça me parait + compliqué et moins bien. Le débit normal est très supérieur à ce que tu veux.
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Tu trouveras des exemples de home-made sur le net, pas mal de motards ont eu la même idée que toi :top:
Un exemple ici (http://forums.moto-station.com/technique-et-mecanique-moto/74658-scottoiler-maison.html)
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Tu trouveras des exemples de home-made sur le net, pas mal de motards ont eu la même idée que toi :top:
Un exemple ici (http://forums.moto-station.com/technique-et-mecanique-moto/74658-scottoiler-maison.html)
déja vu ce lien.
J'ai déja vu plusieurs exemples mais ils sont quasiment tous manuel. C'est à dire qu'il faut les activer un robinet alors que mon système est complètement automatique
Posté le: 25 Décembre 2011 à 01:24:48
oui j'ai vu ça mais tu prends où la dépression moteur ?
En général, sur chaque moto, tu as plusieurs tuyaux au niveau de l'admission du moteur. Cela sert par exemple à commander un robinet d'essence à dépression, un capteur (pour les injections), le système anti-pollution, ...
Attention à la fixation de l'extrémité vers la couronne : faire qqch de solide. Si ça se prend dans la couronne, ça peut bloquer la roue !
Concernant le robinet ajouté pour ce système : on doit pouvoir sur le net un robinet à monter sur une durite, ça ira mieux. La plupart des robinets (les autres) sont à monter "dans" le réservoir. Il vaut mieux chercher du côté des 50 ccm, pour utiliser des tuyaux d'essence de faible section.
Posté le: 24 Décembre 2011 à 20:07:27
Une pompe lave glace, ça me parait + compliqué et moins bien. Le débit normal est très supérieur à ce que tu veux.
Ma pompe sera alimenté par impulsion de 1/2 seconde une fois par minute (temps de pause et travail réglable) donc je m'attends à ce que le volume d'huile en sortie soit très faible. J'ai même prévu un petit robinet pour réduire encore le débit de l'huile A voir le comportement de la pompe en limitant le débit de sortie.
Il est aussi possible de sous-alimenter la pompe pour réduire encore le débit.
Concernant les tuyaux d'extrémité au niveau de la couronne, il seront en laiton, donc il sera possible de leur donner une forme souhaitée et qu'elle soit rigide. Ensuite je fixerai les collier (colliers rislan...).
Pour le réservoir d'huile j'ai prévu d'utiliser une "poche" type "pompote". la poche se comprimera toute seule au fur et à mesure que la pompe aspirera l'huile.
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Sympa, le cadeau de Noël ....
En vrai, j'aurais très envie de monter ton système : continue et tiens-nous au courant !!!
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je monte tout ça dans la semaine donc je vous tiendrai rapidement au courant.
Posté le: 25 Décembre 2011 à 10:26:32
Monté aujourd'hui.
Ca ne marche pas.
L'huile coule en continu.
Il faut donc la valve que j'avais prévu en option.
il faut que je me trouve une valve qui laisse couler l'huile uniquement lorsqu'il y a de la pression (celle de la pompe).
La valve se refermant lorsqu'il n'y a plus de pression, l'huile ne pourra plus couler par gravitation.
a priori une valve de pneu type SCHRADER devrait faire l'affaire. A voir à partir de quelle pression la valve s'ouvre
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Ce type de valve me parait + difficile à utiliser.
De +, tu auras aussi la pression d'huile résultant de la hauteur : je suppose que ton réservoir sera + haut que le graisseur sur couronne -> risque que la valve s'ouvre à cause de cette pression. Au besoin, je connais les formules qui donnent la pression selon la hauteur, la densité, ...
Perso, je continue à penser qu'un simple robinet de carburant à dépression, avec un gicleur très petit, est + adapté ...
Avec l'avantage que ces pièces sont courantes et assez faciles à trouver ...
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Ce type de valve me parait + difficile à utiliser.
De +, tu auras aussi la pression d'huile résultant de la hauteur : je suppose que ton réservoir sera + haut que le graisseur sur couronne -> risque que la valve s'ouvre à cause de cette pression. Au besoin, je connais les formules qui donnent la pression selon la hauteur, la densité, ...
Perso, je continue à penser qu'un simple robinet de carburant à dépression, avec un gicleur très petit, est + adapté ...
Avec l'avantage que ces pièces sont courantes et assez faciles à trouver ...
oui oui il y a le risque que le pression due à la colonne d'huile soit suffisante pour déverrouiller la valve.
De toutes façon j'ai une chambre à air qui traine dans le garage. Je crois que ça sera l'essai du dernier espoir.
Sinon effectivement je vais m'orienter vers la solution du robinet à dépression. Effectivement j'ai vu que ça trouvait pour pas cher.
Pour le gicleur j'ai un doute. J'ai des petits robinet et des tuyaux en laiton "cintrable" fins, ainsi je pourrai régler le débit et emmener la sortie où je veux.
Bref, je pense qu'il y a encore quelques tests :coolsmiley:
Posté le: 29 Décembre 2011 à 19:12:33
Bon bah je crois que je vais abandonner cette solution.
J'ai mis une valve de vélo comme prévu. Elle avait l'air de faire son boulot mais j'ai l'impression que ma pompe à eau/huile est morte. Elle n'aspire plus rien. J'ai l'impression que la présence de la valve l'a fait forcer et l'a fusillé.
J'entends bien le "moteur" qui tourne mais plus aucune aspiration.
Je vais m'orienter vers la solution du robinet à dépression.
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Et sinon, tu as pensé à graisser ta chaine à la main, proprement, régulièrement ? ???
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Et sinon, tu as pensé à graisser ta chaine à la main, proprement, régulièrement ? ???
Il parait que ça se fait aussi sur un gex ::) ;D ;D ;D
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Et sinon, tu as pensé à graisser ta chaine à la main, proprement, régulièrement ? ???
toutes les semaines ?
Sans béquille d'atelier ?
c'est un peu relou !
surtout quand y'a moyen de se faire un graisseur automatique qui en plus allonge la vie du kit chaine.
Donc il n'y a pas grand chose à perdre à essayer de faire ce système.
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Et sinon, tu as pensé à graisser ta chaine à la main, proprement, régulièrement ? ???
Il parait que ça se fait aussi sur un gex ::) ;D ;D ;D
Ça se faisait, ça se faisait. Cardan Power !! :P ;D
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Juste une idée comme ça...
pourquoi tu ne te servirais pas de la gravité uniquement?
De haut en bas tu aurais:
ton réservoir à l'air libre (mais peut être qu'autrement tu pourrais récupérer un minimum de pression d'air lors de ton déplacement via un système de tuyauterie...) ,
électrovanne tout ou rien en sortie de celui ci,
ton tuyau qui part en direction de la chaine,
juste avant celle ci, tu lui mets un régulateur de débit (ou étrangleur) pour régler au mieux la quantité que tu désires.
ça ressemble à ça par exemple mais il y en a d'autres genres:
http://www.hellopro.fr/micro-regulateurs-de-debit-en-ligne-serie-rfl-1001152-96498-produit.html (http://www.hellopro.fr/micro-regulateurs-de-debit-en-ligne-serie-rfl-1001152-96498-produit.html)
enfin bref, bonne prise de tête! :)
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oui oui, j'en ai parlé de l'électrovanne dans la présentation de mon projet.
le principal soucis est que les électrovannes en 12V il y en a trèèèèèèèèèèèès peu et c'est cher !
Sinon via Ebay (from Hong Kong) ça se trouve mais il faut attendre plusieurs semaines.
Et en cas de problème avec mon électrovanne il faudra que j'en recommande une et attendre encore plusieurs semaines.
Ou alors que j'en commande plusieurs d'un coup ($$$$$).
Le robinet à dépression est une piste intéressante. J'ai vu des sites web français qui vendent ça pour des bouchées de pain. Faut que j'en achète un pour essayer.
Je vais déménager ce w-e donc là ce bricolage n'est pas ma priorité.
Par contre dans mon futur j'aurai un super garage éclairé et avec de l'électricité donc ça facilitera tout ce type de bricolage et je pourrai reprendre ce projet en main.
Pour le régulateur de débit, j'en ai trouvé plein comme ceux que tu as montré mais ce sont des trucs pour les "pros" qui en général sont assez cher. Je vais essayer de me trouver un petit robinet.
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J'ai un robinet d'essence à dépression inutile dans mon garage suite à une erreur de livraison d'une casse...
Je sais pas sur quelle bécane il se monte (une honda mais laquelle ??) et si il peut aider un LM à bricoler un truc ingénieux ça me fera plaisir.
Donc je te le troque contre une binouse si ça te dis ;)
Je peux en faire une photo si tu veux pour voir si tu pense pouvoir en faire qqchose.
Bon déménagement :top:
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Tu m'intéresses bien !
Je t'envoie un MP
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Bon ça avance un peu ce graisseur ??
;)
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Any-one, à tout hasard, dans mon stock de pièces d'occasion, j'ai un robinet d'essence de 500 GSE à dépression, avec 3 positions : ON, RES et PRI (PRI = alimentation permanente même sans dépression).
Il a l'avantage d'être totalement monté avec tuyaux : donc tu peux le connecter facilement à un réservoir d'huile, s'il a une connection dans sa partie basse.
Tu peux aussi le mettre là où ça t'arrange, vu qu'il est monté avec tuyaux.
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Hello,
je vois que le sujet vous intéresse c'est cool.
Donc le graisseur avance tout doucement.
j'ai pu me procurer un robinet à dépression (Merci GPZOUZ :top:).
J'ai testé Samedi, ça fonctionne niquel.
La sortie du robinet est bien trop grosse pour mes tuyaux. Il faut que je m'achète 1m de tuyau avec une section plus large.
Je vais passer chez Casto dans la semaine.
Je n'ai pas énormément de temps car je viens de déménager et il y a du boulot dans le nouvel appart....
J'essaie de revenir vers vous très rapidement :)
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Oublie pas de demander à la section "assistance juridique" de LM de breveter ton gicleur quand y sera au point ...
Comment ça y'a pas de section "assistance juridique" ?!
Bon tient nous au jus ...
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Oublie pas de demander à la section "assistance juridique" de LM de breveter ton gicleur quand y sera au point ...
Comment ça y'a pas de section "assistance juridique" ?!
Bon tient nous au jus ...
je ne pense pas qu'il soit possible de déposer un brevet sur détournement d'un objet qui existe déja.
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Il bricole dure le any-one ;)
Breveter le détournement d'un objet qui existe c'est possible mais il faut que ça soit un vrai détournement qui n'était pas prévu à la base par l'objet en question. Et il faudrait que le brevet que tu déposes apporte un complément au brevet déja déposé qui concerne cet objet.
Si tel est le cas, alors ça peut être intéressant de creuser parce que c'est ce genre de brevet (qui constitue une amélioration d'un objet déjà existant) qui sont les plus faciles à vendre à des boites (royalties $$) (plutôt qu'une invention totalement nouvelle sortie de l'hyperespace).
Je boss un peu dans ce domaine alors si tu penses que ton système apporte vraiment quelque chose on peut en discuter (en mp)
A+
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Pour les gicleurs, Any-one, je te conseille de chercher du côté des cyclo 50cm3 : on en trouve assez facilement. Notamment des gicleurs de ralenti (qui sont les + petits), ça pourrait convenir. La plupart, on peut les glisser dans une durite souple, donc facile à installer.
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Pour les gicleurs, Any-one, je te conseille de chercher du côté des cyclo 50cm3 : on en trouve assez facilement. Notamment des gicleurs de ralenti (qui sont les + petits), ça pourrait convenir. La plupart, on peut les glisser dans une durite souple, donc facile à installer.
pour l'instant j'ai prévu des tuyaux en laiton très fin qui me permettent d'être souple et rigide à la fois.
Donc je peux emmener le tuyau où je veux sans qu'il bouge trop.
J'ai aussi prévu un petit robinet pour régler le débit.
Je garde sous le coude l'idée du gicleur :D
Posté le: 25 Janvier 2012 à 10:04:19
Il bricole dure le any-one ;)
Breveter le détournement d'un objet qui existe c'est possible mais il faut que ça soit un vrai détournement qui n'était pas prévu à la base par l'objet en question. Et il faudrait que le brevet que tu déposes apporte un complément au brevet déja déposé qui concerne cet objet.
Si tel est le cas, alors ça peut être intéressant de creuser parce que c'est ce genre de brevet (qui constitue une amélioration d'un objet déjà existant) qui sont les plus faciles à vendre à des boites (royalties $$) (plutôt qu'une invention totalement nouvelle sortie de l'hyperespace).
Je boss un peu dans ce domaine alors si tu penses que ton système apporte vraiment quelque chose on peut en discuter (en mp)
A+
Intéressant.
Mais je ne vois pas comment empêcher n'importe qui de faire le même montage sur sa moto.
Je vais déja valider que tout fonctionne :)
Posté le: 25 Janvier 2012 à 10:06:37
Concernant la tuyauterie, pour l'instant j'utilise du tuyau style aquarium (en PVC transparent) de 5 à 7mm de diamètre.
Avantage : on peut le tordre facilement et il est pas cher (1 Euro le mètre)
Inconvénient : Il ne garde pas la forme donnée
Je cherche donc de la tuyauterie flexible mais qui garderait la forme donnée.
genre tuyau multicouche, mais en 5mm ça n'existe pas à priori.
Si vous avez des idées je suis preneur.
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Je cherche donc de la tuyauterie flexible mais qui garderait la forme donnée.
genre tuyau multicouche, mais en 5mm ça n'existe pas à priori.
Si vous avez des idées je suis preneur.
Tu peux tout simplement torsader un bout de fil électrique en cuivre autour de ton tuyau d'aquarium... Il sera toujours transparent, et en plus tu pourra lui faire garder la forme que tu voudra! :top:
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Je cherche donc de la tuyauterie flexible mais qui garderait la forme donnée.
genre tuyau multicouche, mais en 5mm ça n'existe pas à priori.
Si vous avez des idées je suis preneur.
Tu peux tout simplement torsader un bout de fil électrique en cuivre autour de ton tuyau d'aquarium... Il sera toujours transparent, et en plus tu pourra lui faire garder la forme que tu voudra! :top:
oui j'y ai pensé. Ou mettre du fil de fer à l'intérieur du tuyau. Mais j'ai peur qu'il vienne boucher mon tuyau en laiton qui me sert de "gicleur".
Mettre le fil à l'extérieur, j'ai peur qu'il rouille avec le temps.
Mais c'est vrai que mon tuyau en laiton va surement "rouiller" aussi avec le temps.
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si tu prend un fil en cuivre il ne rouillera pas ;) en plus si il est gainé tu n'aura aucun problème :coolsmiley:
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Bon bah ça marche pas.
L'huile coule en continu même lorsque le moteur est coupé.
j'ai essayé en mettant le robinet sur plusieurs position (ON, OFF, RES...) mais rien n'y fait.
J'ai lu sur d'autres forum que d'autres mecs avaient réussi avec ce type de robinet.
Je vais essayer de me trouver un robinet à dépression sans fonction "réserve" (j'espère que ça existe).
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Bon bah ça marche pas.
L'huile coule en continu même lorsque le moteur est coupé.
j'ai essayé en mettant le robinet sur plusieurs position (ON, OFF, RES...) mais rien n'y fait.
J'ai lu sur d'autres forum que d'autres mecs avaient réussi avec ce type de robinet.
Je vais essayer de me trouver un robinet à dépression sans fonction "réserve" (j'espère que ça existe).
Tu es sur que le robinet que tu as est en bon état ?
Panne assez fréquente sur les robinets à dépression : le système se bloque en positon ouverte.
Concernant le robinet de 500 GSE que je t'avais proposé : tu peux toujours l'utiliser en postion "ON", en bouchant au besoin le tuyau de réserve.
Tu peux aussi connecter ton réservoir d'huile sur l'entrée RES. Ainsi, en te mettant sur ON, tu es sur que l'alimentation d'huile est coupée.
Pour avoir déjà démonté / réparé ce genre de robinet, il est effectivement possible de couper totalement le flux, simplement en coupant le moteur.
Sur pas mal de robinets Honda, tu as en + une position OFF qui permet de couper le débit, quelquesoit la dépression à l'entrée.
Et si c'était juste l'huile présente en aval du robinet qui s'écoulait lentement, dans les heures après extinction du moteur ? Dans ce cas, le robinet n'est pas en cause.
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j'ai bien une position "OFF" sur mon robinet.
Mais mm dans cette position l'huile coule quand mm.
De plus si mon réservoir est sous pression (ce qui risque d'arriver avec la chaleur) l'huile passe à travers le robinet même s'il est en OFF.
Posté le: 06 Février 2012 à 12:55:55
Je pense que je vais essayer avec ça. ==> http://www.reef-ocean.com/Electrovanne-12-volts-1-4-pouce-Achat-Osmoseur-p-31336.html
Pas cher et petit (contrairement au robinet à dépression).
Posté le: 06 Février 2012 à 13:08:26
sinon y'a ça
http://www.paname-marine.com/p41138/Electrovanne-12V-pour-syst%C3%A9me-lave-glace-ROCA-ROCA-531181/product_info.html
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Ces électrovanes ont l'air adaptées ... et à-priori + faciles à brancher qu'un robinet à dépression.
Perso, avant d'en acheter, je ferai le test de pincer complètement la durite (pour simuler un robinet coupé). Peut-être que l'huile va continuer à couler par gravité, même en mettant un orifice tout petit en bas de la durite.
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Ces électrovanes ont l'air adaptées ... et à-priori + faciles à brancher qu'un robinet à dépression.
Perso, avant d'en acheter, je ferai le test de pincer complètement la durite (pour simuler un robinet coupé). Peut-être que l'huile va continuer à couler par gravité, même en mettant un orifice tout petit en bas de la durite.
pas bête. Je vais essayer :)
Posté le: 06 Février 2012 à 17:33:58
Bon, voilà ça a l'air de fonctionner (en statique tout du moins).
J'ai finalement opté pour une électrovanne (~15 Euros sur Ebay).
En statique tout fonctionne correctement.
Lorsque l'électrovanne n'est plus alimentée alors l'huile ne coule plus.
Pas encore testé en roulant. J'attends de changer les ressorts de ma ligne d'échappement pour remonter tous mes carénages et aller rouler.
Je vous tiens au courant
Posté le: 09 Avril 2012 à 10:44:14
Puisque ce sujet à l'air de vous passionner (à mon grand étonnement :()
Voici des photos de mon montage terminé
Schéma de principe
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg109.imageshack.us%2Fimg109%2F4416%2Fschmagraisseurchaine.jpg&hash=e7f41c62d823fbe8cbd39503463b800c)
L'électrovanne fixée sous la selle passager. le tuyau avec l'huile d'un côté. Le tuyau avec le robinet de l'autre côté.
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg192.imageshack.us%2Fimg192%2F3289%2Fdsc0550o.jpg&hash=bbc68f60ce3b55dd52e13b33f0ff052a)
Le tuyau passant près de la batterie
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg839.imageshack.us%2Fimg839%2F9389%2Fdsc0551n.jpg&hash=604fa43e8e5dddfdf4270c5aa0bfa140)
Vue global du bras oscillant
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg269.imageshack.us%2Fimg269%2F9655%2Fdsc0552oe.jpg&hash=c3c7b99da6a5c553f05253e938a0a64b)
le "gicleur" qui touche légèrement la couronne.
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg715.imageshack.us%2Fimg715%2F164%2Fdsc0553ip.jpg&hash=33d12d6302cffa0150e8dd4c205f4159)
Fonctionnement
Lors de l'allumage des feux, l'électrovanne est alimenté et laisse donc l'air passer.
L'huile va couler par graviter et aussi lié au fait que l'électrovanne laisse l'air rentrer dans le tuyau.
Le robinet en bout sert à réguler le débit d'huile qui va couler. En effet, en fermant plus ou moins ce robinet il est possible de laisser rentrer plus ou moins d'air dans le tuyau et donc de laisser couler l'huile plus ou moins..
Afin de donner une certaine forme au tuyau vers la couronne, j'ai inséré un tuyau fin en laiton. Ce tuyau est vraiment flexible et permet au tuyau de garder une certaine forme.
Cout : ~20 Euros
Temps de montage : ~1h
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Merci pour le retour d'info.
Le système reste assez simple. L'électrovanne par contre est assez grosse. Peut-être qu'il existe des modèles plus petit ?
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Merci pour le retour d'info.
Le système reste assez simple. L'électrovanne par contre est assez grosse. Peut-être qu'il existe des modèles plus petit ?
testé ce matin.
Ca marche nikel :)
tu la trouve grosse l'électrovanne ???
Je trouve ça plutot petit ...
j'en ai un autre, je ferai une photo avec un objet à côté.