Lyon Motard
Motos et Motards => Mécanique & Entretien => Discussion démarrée par: idltalk le 26 juin 2008 à 13:56:59
-
... On reste debrayé au point mort ? Comme au feu rouge par exemple.
Je suis intéressé par une moto qui en a un, et je me posais la question par rapport à la fragilité de l'embrayage.
Merchi !
:)
-
Je dirais qu'il n'y a pas vraiment de différence, étant donné que débrayé tes disques ne se touchent pas; tout comme avec un embrayage à bain d'huile.
Je pense que l'usure se fait surtout sur le point de patinage.
M'enfin, c'est que des suppositions, si quelqu'un à une explication plus concrète, ca m'intéresse aussi :)
-
Pas la moindre idée non plus.
J'ai changé le mien à un peu plus de 40k km, le mécano m'a dit que c'était plus que
bien, apparemment cela tourne autour des 30k.
Et je ne reste pas débrayé au point mort, passe souvent les vitesses à la volée (avec
quelques ratés parfois ::)). Comme mes prédécesseurs, preneur d'infos...
-
C'est plus que bien pour un embrayage à sec tu veux dire ?
Bon quelqu'un qui masterise un peu les questions d'embrayage dans le coin ?
-
Non à priori je dirais que ca s'use aussi dans ce cas là, peut-etre pas plus mais différemment, car le jeu (qu'on entends très bien ::)) induit des frottements qui ont tendances à voiler les disques d'après ce que j'avais pu lire... Je crois que l'ajout d'un fameux Kit dont je ne me rappelle plus le nom supprime ce problème et allonge sensiblement la durée de vie de l'embrayage... Ca doit être la seule solution d'ailleurs car si tu comptes rester embrayé tu vas fatiguer le système de commande d'embrayage, notamment le recepteur, et finir par avoir une grosse main :2funny:
-
Le kit Bart ? où un truc du genre ?
-
edit : je crois que la réponse est là : http://mototrips.free.fr/article.php3?id_article=47 (http://mototrips.free.fr/article.php3?id_article=47)
-
Excellent ce tuto :top:
Ce passage répond à ma question où j'ai pas compris ?
"Là où le bât blesse sur nos chères bécanes, c’est qu’il existe d’origine un jeu relativement important entre les disques et la cloche, lorsqu’ils ne sont pas pressés par les ressorts et que celui-ci provoque un mouvement de vibration qui non seulement est bruyant mais accélère l’usure des composants et provoque les fameux croînks-croînks."
-
Tu sembles avoir compris ;)
-
D'accord, donc sur les embrayages à sec de chez ducat (tous modèles confondus ?), il y aurait un gros jeu d'origine ?
Donc c'est un problème inhérent à ducat, pas aux embrayages à sec en général non ?
-
Ca veu dire qu'au point mort la force des ressorts n'est pas suffisante pour combler le jeu; que les disques bougent et qu'ils mattent la clochent d'embrayage d'ou le bruit "marteau piqueur style" (du plus bel effet >:D :coolsmiley: ). Apparament le kit bart empèche la translation des disques et comble de manière suffisante le jeu. Ce sont des disques non garnis a la base de l'empilement des disques d'embrayage qui alternent (garni, lisse, garni, lisse...) donc ça ne va pas chercher bien loin niveau prix et le montage ne nécessite qu'un seul outil spécifique si on change l'embrayage complet et pas uniquement les disques. Bref ça se fait. >:D
Par contre j'ai jamais eu (ou lu) ça: "émettait des croînk-croînk disgracieux accompagnés d’à-coups fort désagréables surtout en ville et lorsque le moteur était bien chaud. Vous connaissez, je suppose."
Si ça grince (pour l'hypermotard) il faut mettre un coup d'air comprimé moteur débrayé (et tournant ::) ) sur l'embrayage. ;)
-
Comme l'a dit Hurl, je ne pense pas non plus que l'embrayage s'use plus qu'on soit débrayé ou pas lorsqu'on est au point mort. :)
L'usure des disques garnis se fait pendant les frictions, le reste etant négligeable.
Pour ce qui est des kits, je reste persuadé que c'est un attrape nigaud, et que si toutefois ça marchait le gain serait minime...
Je crois que sur le lien donné, il est dit que ça coute 130 euros le kit ...
Eh bien c'est presque le prix du jeu de disques de mon gex.. ::) ... je vous accorde qu'à ce prix là la MO et l'huile n'est pas fournie mais quand meme...
Et toujours dans ce meme lien, je lis les commentaires de plusieurs utilisateurs qui se plaignent d'embrayages Ducati à la durée de vie très courte... (10000 ou 20000 km). ça me fait un peu halluciner car sur les motos à bain d'huile, pour une personne à la conduite normale, on est rarement en dessous des 40 000 :o alors il vaudrait peut etre mieux chercher du coté d'un défaut de fabrication ou de conception .... et que nos amis italiens se remettent un peu en question et pondent quelque chose qui marche correctement non ?
Enfin je dis ça, mais on sait tous que pour rouler en Ducat' faut aimer bricoler et avoir un portefeuille bien garni :-X
-
+1 avec Reedsmith : c'est quand même bizarre que Ducat propose des embrayages aussi fragile.
Ou alors ils ont une super bonne raison.
Et finalement c'est quoi l'utilité d'un embrayage à sec ? J'y vois que des inconvénients pour l'instant.
-
Dans un embrayage à bain d'huile, l'huile est la même que pour la lubrification du moteur et de la boite.
Donc potentiellement, tu trimballes pas mal de merdes dans ton moteur. Pas de soucis à ce niveau avec un embrayage à sec.
Ce dernier permet aussi un meilleur frottement entre les disques (ba voui, de l'huile c'est fait pour lubrifier ...)
Du coup, les disques sur embrayage à sec sont plus petits qu'à bain d'huile.
Par conséquence, moins de masses en mouvement (donc moins de puissance perdue) et carter d'embrayage est plus petit
Doit y avoir d'autres infos à ce sujet trouvables sur le grand n'internet ;)
-
je veux bien, mais c'est vrai que les gains sont minimes par rapport aux emmerdes !! :-\
Sur une machine de course d'accord, mais là on est pas au gramme près, pas plus que pour les masses en rotation, ce qui est valable en compet' ne l'est pas forcément sur route ..
d'autant plus que 2 chevaux de + dans le moteur et on en parle plus ::)
-
idltalk a écrit:
+1 avec Reedsmith : c'est quand même bizarre que Ducat propose des embrayages aussi fragile.
moi même j'ai écrit:
J'ai changé le mien à un peu plus de 40k km
43 pour être exact.
arrêter un peu de dire qu'on nous vends de la merde... >:(
;)
-
J'ai pas dit que c'en était, juste que "peut être" ils avaient fait un mauvais choix technique ... ;)
Mais heureusement que tout le monde ne fait pas tout pareil que les japs, ça serait assez plat dans la production et le choix autrement ::)
-
Mauvais choix technique? Bah sur des moteurs a refroidissement a air/huile pas sur. L'embrayage est quelque chose qui chauffe BEAUCOUP! Il est refroidit a air puisqu'a sec et souvent ajouré. Ca fait partie de l'héritage des moteurs D2 sportifs de l'époque. Toujours utilisé en course de nos jours. Et offre quelques petits plus qu'a ajouté Hurl.
Après c'est vrai que sur route on s'en fou mais si on suivais tous la même logique suzuki ne vendrait aucun GSX r et on aurai que des veaux poussifs sur nos routes.
Le kit bart atténu le mattage que produisent les disques contre la cloche. Celle ci n'étant pas aussi marqué qu'avec le montage d'origine on peut aller jusqu'a usure maxi des disques d'embrayage. Sans que ce mattage soit pénalisant et gène au déplacement des disques. Moi c'est comme ça que j'explique la différence.
Après Ducati on aime ou on aime pas mais je suis pas certain que ce soit les seuls a utiliser l'embrayage à sec de nos jour en course... C'est surtout leurs superbikes qui en sont équipés. Des modèles prestigieux avec tout le tontouin racing. Pour les D2 j'ai déja expliqué.
-
Pfiouuuu que vous etes susceptibles les Ducatistes ;D ;D on peut rien vous dire !!! :-X
Enfin moi je dis que c'est un probleme connu depuis longtemps et qu'ils auraient pu faire quelque chose, surtout au prix ou ils vendent les motos :-* :-*, vu qu'une solution comme le kit existe ...
-
Juste pour ma culture mécano, c'est quoi "matter" la cloche d'embrayage ?
Sont suceptibles ces ducatmen ! ;D
-
Pour faire simple au position point mort ils cognent sur tout le tour de la cloche. Ce traitement la déforme/use ce qui rend tout mouvement de ces disques plus difficile. (le jeu est plus grand au point mort).
Je mettrais des photos pour être plus explicite. ;)