Auteur Sujet: Différence entre maitre-cylindre Radial et Axial ???  (Lu 27630 fois)

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Re : Différence entre maitre-cylindre Radial et Axial ???
« Réponse #15 le: 19 mars 2012 à 18:19:03 »

...

Maintenant la différence radial/axial :
le radial est sensé (les physiciens z'etes toujours là ?) permettre de mieux transmettre l'effort.

Moralité 3: en effet il faudrait mieux passer sur du radial toujours dans la recherche du confort.

...

Mais moralité 4:
pour 12€ je remettrais d'abord  à neuf mon MC et je verrais.

Les cylindres c'est comme les seins: 1 c'est pas assez, 3 c'est trop  


Vais tenter la moralité 4...

Le "sensé" est justement l'explication que j'espère... parce que vu que c'est de l'hydraulique... j'y connais pas trop grand chose, et je m'interroge...


Les cylindres c'est comme les seins: 1 c'est pas assez, 3 c'est trop ... 4 c'est top   >:D
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Re : Différence entre maitre-cylindre Radial et Axial ???
« Réponse #16 le: 20 mars 2012 à 09:25:51 »
On me fait signe dans l'oreillette que je me trompe et qu'un piston plus gros réduit l'effort à fournir.
Donc j'ai un peu repris mes infos et rassemblé mes neurones.

La formule qui nous intéresse est F=p.S (force = pression x surface)

Quand on freine (ou embraye) on applique la même pression dans tout le circuit hydraulique.
Autrement dit p=F/S (pression = force / surface)

Donc pour obtenir la même pression, on se rends compte que plus la surface du piston est grande, plus la force exercée doit être grande.

Me semble que mon raisonnement est bon, mais je suis ouvert à toute démonstration inverse :)
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Re : Différence entre maitre-cylindre Radial et Axial ???
« Réponse #17 le: 23 mars 2012 à 15:55:04 »
Bon alors ce qui en ressort :
La différence entre un Radial et un Axial provient du fait que dans le premier, la pression exercée par la main est parallèle (péremptoire certains diront...) à la pression exercée sur le piston, alors que pour l'axial la pression entre la main et le piston est transmise avec un angle... D'ou perte d'efficacité.
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Re : Re : Différence entre maitre-cylindre Radial et Axial ???
« Réponse #18 le: 23 mars 2012 à 16:00:39 »
la main est parallèle (péremptoire certains diront...)

C'est pas faux ...  :2funny:
Regarde bien ma plaque, parceque quand je serai derrière toi, tu ne la verras plus !


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Re : Différence entre maitre-cylindre Radial et Axial ???
« Réponse #19 le: 23 mars 2012 à 17:00:08 »
Tu as raison et tu as faux mon petit Nico ...
Il faut considérer 2 point : la partie maitre cylindre (à la poignée) et la partie cylindre récepteur (à l'embrayage ou au frein).
Lorsque tu exerces une force sur la poignée, plus le piston a un diamètre important, plus la pression exercée en sortie sera grande, application directe de la formule P=F/S.
Le fluide hydraulique est incompressible, donc conservation de la pression dans tout le tuyau.
Ensuite, on obtient la force exercée sur les plaquettes par la meme formule, utilisée différemment : F=P*S

Ce qui veux dire : à force égale sur la poignée, plus le diamètre du maitre cylindre sera grand et plus le diamètre du cylindre récepteur sera petit, plus la force exercée sur les plaquettes sera grande, et vice versa ...

Donc, attention avec un maitre cylindre de trop grand diamètre, ça risque d'etre chaud au niveau des plaquettes, le freinage risque d'etre plus que mordant ... meme chose pour l'embrayage ...

Mais là, je ne parle que de physique, à tout un chacun de savoir doser sur la poignée selon ce qu'il veut ...

Loin de moi l'idée de jouer les profs, mais la confusion entre pression et force est courante ...
« Modifié: 23 mars 2012 à 17:03:15 par l_ardechois »
Tout le monde est un génie. Mais si vous jugez un poisson sur ses capacités à grimper à un arbre, il passera sa vie à croire qu'il est stupide.

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Re : Différence entre maitre-cylindre Radial et Axial ???
« Réponse #20 le: 17 mai 2012 à 18:01:02 »
Petit deterrage pour :

Dire que j'ai monté un radial sur ma ducat', pour l'embrayoire... et que c'est toujours aussi "agricole".

C'est un MC de 1098 je crois, donc surement un PR16 ? a vérifier (pas vu d'inscription dessus...) et j'ai toujours autant mal au poignet gauche. Donc pas de réelle différence entre l'axial et le radial  :-\

Vais étudier le cas du récepteur bientot !!!
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Re : Différence entre maitre-cylindre Radial et Axial ???
« Réponse #21 le: 17 mai 2012 à 20:10:22 »
Si tu veux adoucir ton embrayage, tu dois changer de récepteur. Sur les 900 SS, il faut mettre une tige plus longue. Je suppose que c'est le même principe sur le 916.  ;)


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Hors ligne matt1340

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Re : Re : Différence entre maitre-cylindre Radial et Axial ???
« Réponse #22 le: 18 mai 2012 à 08:48:40 »

La formule qui nous intéresse est F=p.S (force = pression x surface)

Quand on freine (ou embraye) on applique la même pression dans tout le circuit hydraulique.
Autrement dit p=F/S (pression = force / surface)

Donc pour obtenir la même pression, on se rends compte que plus la surface du piston est grande, plus la force exercée doit être grande.

Me semble que mon raisonnement est bon, mais je suis ouvert à toute démonstration inverse :)

P:F/S ok, donc plus S est grand, plus P est petit, donc, pour augmenter la pression dans le circuit, il faut diminuer S. Un PR 16 donne donc plus de pression qu'un PR 19 ( avec un débattement plus grand par contre).
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Différence entre maitre-cylindre Radial et Axial ???
« Réponse #23 le: 18 mai 2012 à 10:10:33 »

La formule qui nous intéresse est F=p.S (force = pression x surface)

Quand on freine (ou embraye) on applique la même pression dans tout le circuit hydraulique.
Autrement dit p=F/S (pression = force / surface)

Donc pour obtenir la même pression, on se rends compte que plus la surface du piston est grande, plus la force exercée doit être grande.

Me semble que mon raisonnement est bon, mais je suis ouvert à toute démonstration inverse :)

P:F/S ok, donc plus S est grand, plus P est petit, donc, pour augmenter la pression dans le circuit, il faut diminuer S. Un PR 16 donne donc plus de pression qu'un PR 19 ( avec un débattement plus grand par contre).
Cqfd


Loin de tous ces calculs savants, je te confirme que si tu veux réduire l'effort sur ta poignée d'embrayage, Tu dois agir sur le système de transmission de l'embrayage et/ou l'embrayage lui même.

 Que le MC soit axial ou radial ne change rien au fait que ces mêmes MC sont montés sur d'autres modèles d'autres marques et qu'il ne sont pas aussi raides pour autant.
 C'est donc bien à partir du récepteur jusqu'à l'embrayage lui même que tu peux apporter des modifications significatives.

 Tu peux changer ton récepteur d'embrayage (diam 30 mm) et remplacer tes disques et ressorts au profit d'un kit plus souple (ducabike, EVR et j'en passe).
 L'avantage avec les embrayages à sec, c'est que tu peux te permettre de progresser étape par étape sans te fendre d'une vidange à chaque évolution.
 Ajoute à ça le montage d'un disque crauwels pour allonger la durée de vie de ton embrayage et éliminer les cognements à bas régime (en ville). Ta belle ne s'en portera que mieux, ton poignet retrouvera sa dextérité d'antan et ton piston (même à sec) te remerciera  ;) ::)




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Re : Différence entre maitre-cylindre Radial et Axial ???
« Réponse #24 le: 18 mai 2012 à 10:24:46 »
...ou bosse sur le bonhomme   :coolsmiley: