Lyon Motard
Motos et Motards => Mécanique & Entretien => Discussion démarrée par: Lesstath le 19 mars 2012 à 10:13:24
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Bonjour,
Je crois que tout est dans le titre... quelles sont les différences entre un maitre-cylindre (embrayage/freins) radial ou un axial (hormis le fait que les sorties de banjo soit dans l'axe du levier ou non...) ?
Je m'interroge notamment sur l'efficacité, le feeling, la course, etc... Parce que certes y'a une belle différence de prix, mais y'a-t-il un réel gain pour le poireau moyen que je suis ?
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Peut-être une transmission plus directe de ton effort de poussée qui améliorerait le feeling.
Y'avait un point technique dans un M&M de l'été dernier. Tu repartais avec autant d'interrogation qu'à ton arrivée. Seule certitude : l'axial et dans l'axe du levier, le radial à la perpendiculaire.
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Peut-être une transmission plus directe de ton effort de poussée qui améliorerait le feeling.
Y'avait un point technique dans un M&M de l'été dernier. Tu repartais avec autant d'interrogation qu'à ton arrivée. Seule certitude : l'axial et dans l'axe du levier, le radial à la perpendiculaire.
en gros ça freine pas plus fort, mais plus de mordant et de feeling aussi. Y'a plus de pression dans les tuyaux !
Effectivement dans M&M y'avait un article, faut que je regarde si je l'ai encore, je peux te le passer ou le scanner si tu veux ? ;)
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Volontiers... parce que entre un maitre cylindre axial Nissin et un radial Brembo... y'a quand même 140€ d'ecart... (et d'origine, ce qui me va bien, c'est de l'axial Nissin...)
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Parce que certes y'a une belle différence de prix, mais y'a-t-il un réel gain pour le poireau moyen que je suis ?
M'est avis que ta réponse est dans ta question ::)
De ma propre expérience de poireau moyen, pour améliorer un freinage, rien de ne vaut de bonnes durites et surtout de bonnes plaquettes, avec évidemment des pistons d'étriers propres et du liquide récent... Entre deux jeux de plaquettes notamment, la différence de freinage peut-etre tout simplement énorme (vécu à chaque fois que j'ai remplacé des plaquettes type orgine par des EBC HH) ! A part sur une veille Paso équipée en brembo mono-piston ::), à chaque fois le remplacement de l'origine par des durites avia + bonnes plaquettes m'a permis d'avoir un freinage efficace et bien plus dosable...
Je me trompe peut-être mais j'ai du mal à imaginer que ce genre matos mette significativement en valeur la prestation pour le prix demandé, en tout cas à nos niveaux de roulage, mais peut-être que sur piste c'est le jour et là nuit...
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Volontiers... parce que entre un maitre cylindre axial Nissin et un radial Brembo... y'a quand même 140€ d'ecart... (et d'origine, ce qui me va bien, c'est de l'axial Nissin...)
Si je me souviens bien dans le M&M, c'est pas un tests de plusieurs marques, mais une explication technique...
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Volontiers... parce que entre un maitre cylindre axial Nissin et un radial Brembo... y'a quand même 140€ d'ecart... (et d'origine, ce qui me va bien, c'est de l'axial Nissin...)
Si je me souviens bien dans le M&M, c'est pas un tests de plusieurs marques, mais une explication technique...
Oui, c'est leur petite explication technique chronique en fin de magazine...
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Pour orienter un peu le débat... mon interrogation existentielle se porte essentiellement sur l'embrayage...
Le maitre-cylindre de la Ducat' est quelque peu fatigué... et j'hesite entre le kit de rénovation (12€), l'axial de chez Nissin en 15,8 (montage d'origine ?) à 145€ ou le radial Brembo en 19 à 289€
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289 € :-[ Tant qu'à dépenser presque 300 €, bah tu prends le Kit à 12 € et un train de pneus pour profiter de ton embrayage rénové ;)
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Si j'étais à ta place, je partirais sur le kit à 12€ et si ça ne marche pas, je me pose les questions appropriées.
Tu dis qu'il s'agit du MC d'embrayage, je me demande si c'est utile d'avoir un équipement de compétition pour cette fonction. Le feeling aboslu est-il nécessaire? Sachant que tu cherches le patinage au démarrage et au rétrogradage...
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Sur l'embrayage, je cherche surtout le confort (minimum de force a donner pour actionner le levier) :P parce que c'est quand meme une catastrophe l'embrayage sur la Ducat'... ça fait mal au poignet... après peu plus m'en servir le soir :geek:
Comme je ne sais pas ce qui est monté d'origine, me pose surtout la question de savoir la différence (au ressenti) entre un MC avec des pistons en 13, en 15,8, en 19... et ce qu'apporte un radial par rapport à un axial.
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Si tu veux pas te faire mal, prends un 19 mais attention aux démarrages en wheeling :2funny: :2funny: :2funny:
Pareil pour les virgules au rétrogradage...
Après radial ou axial...
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L'embrayage du M696 est hyper souple (assisté ??) alors que celui du M1100 hyper rigide...
Faudrait déjà voir la différence de montage, ça te donnera peut-être une idée sur la solution (souplesse, confort) à adopter ?
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là, d'après le peux que j'ai vu... j'ai cru comprendre que le 696 etait avec un embrayage à huile... et le 1100 à sec... mais pas sur de moi
[HS ON]
Ce qui tendrait a prouver qu'avec de l'huile... c'est moins douloureux :P .... Je sors immédiatement... pas tapay...
[HS OFF]
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Tu as l'émetteur mais aussi le récepteur qui joue pour la souplesse de l'embrayage.
Et sinon, en dehors de la technologie radiale/axiale, tu as surtout le diamètre et la distance axe piston/levier.
Tu as les classiques PR19x20 en freinage : 19 étant le diamètre du piston, 20 la distance entre l'axe du piston et l'axe du levier.
Cas du piston:
Un truc "étonnant" (les physiciens en herbe ici te mettront les calculs) : plus le diamètre est important, plus il va falloir tirer fort sur le levier, pour la même efficacité au récepteur (récepteur d'embrayage ou piston d'étrier de frein)
Mais, plus gros est le piston (bande de cochons >:() plus petite sera la course.
Moralité: si tu cherche du confort, mieux vaut rester sur du 13 d'origine, qui sera plus souple mais devra être déplacé plus.
Deuxième point la distance pivot/piston :
plus cette distance est courte, plus l'effet de levier est important. Plus elle est grande (vous êtes quand même des pervers !) plus la commande est progressive.
Moralité 2: dans ta recherche de confort, il faudrait viser un PR13x20 (j'abuse, je sais pas si ca existe)
Maintenant la différence radial/axial :
le radial est sensé (les physiciens z'etes toujours là ?) permettre de mieux transmettre l'effort.
Moralité 3: en effet il faudrait mieux passer sur du radial toujours dans la recherche du confort.
Voilà ce que j'en sais ;)
Mais moralité 4:
pour 12€ je remettrais d'abord à neuf mon MC et je verrais.
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...
Maintenant la différence radial/axial :
le radial est sensé (les physiciens z'etes toujours là ?) permettre de mieux transmettre l'effort.
Moralité 3: en effet il faudrait mieux passer sur du radial toujours dans la recherche du confort.
...
Mais moralité 4:
pour 12€ je remettrais d'abord à neuf mon MC et je verrais.
Les cylindres c'est comme les seins: 1 c'est pas assez, 3 c'est trop
Vais tenter la moralité 4...
Le "sensé" est justement l'explication que j'espère... parce que vu que c'est de l'hydraulique... j'y connais pas trop grand chose, et je m'interroge...
Les cylindres c'est comme les seins: 1 c'est pas assez, 3 c'est trop ... 4 c'est top >:D
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On me fait signe dans l'oreillette que je me trompe et qu'un piston plus gros réduit l'effort à fournir.
Donc j'ai un peu repris mes infos et rassemblé mes neurones.
La formule qui nous intéresse est F=p.S (force = pression x surface)
Quand on freine (ou embraye) on applique la même pression dans tout le circuit hydraulique.
Autrement dit p=F/S (pression = force / surface)
Donc pour obtenir la même pression, on se rends compte que plus la surface du piston est grande, plus la force exercée doit être grande.
Me semble que mon raisonnement est bon, mais je suis ouvert à toute démonstration inverse :)
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Bon alors ce qui en ressort :
La différence entre un Radial et un Axial provient du fait que dans le premier, la pression exercée par la main est parallèle (péremptoire certains diront...) à la pression exercée sur le piston, alors que pour l'axial la pression entre la main et le piston est transmise avec un angle... D'ou perte d'efficacité.
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la main est parallèle (péremptoire certains diront...)
C'est pas faux ... :2funny:
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Tu as raison et tu as faux mon petit Nico ...
Il faut considérer 2 point : la partie maitre cylindre (à la poignée) et la partie cylindre récepteur (à l'embrayage ou au frein).
Lorsque tu exerces une force sur la poignée, plus le piston a un diamètre important, plus la pression exercée en sortie sera grande, application directe de la formule P=F/S.
Le fluide hydraulique est incompressible, donc conservation de la pression dans tout le tuyau.
Ensuite, on obtient la force exercée sur les plaquettes par la meme formule, utilisée différemment : F=P*S
Ce qui veux dire : à force égale sur la poignée, plus le diamètre du maitre cylindre sera grand et plus le diamètre du cylindre récepteur sera petit, plus la force exercée sur les plaquettes sera grande, et vice versa ...
Donc, attention avec un maitre cylindre de trop grand diamètre, ça risque d'etre chaud au niveau des plaquettes, le freinage risque d'etre plus que mordant ... meme chose pour l'embrayage ...
Mais là, je ne parle que de physique, à tout un chacun de savoir doser sur la poignée selon ce qu'il veut ...
Loin de moi l'idée de jouer les profs, mais la confusion entre pression et force est courante ...
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Petit deterrage pour :
Dire que j'ai monté un radial sur ma ducat', pour l'embrayoire... et que c'est toujours aussi "agricole".
C'est un MC de 1098 je crois, donc surement un PR16 ? a vérifier (pas vu d'inscription dessus...) et j'ai toujours autant mal au poignet gauche. Donc pas de réelle différence entre l'axial et le radial :-\
Vais étudier le cas du récepteur bientot !!!
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Si tu veux adoucir ton embrayage, tu dois changer de récepteur. Sur les 900 SS, il faut mettre une tige plus longue. Je suppose que c'est le même principe sur le 916. ;)
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La formule qui nous intéresse est F=p.S (force = pression x surface)
Quand on freine (ou embraye) on applique la même pression dans tout le circuit hydraulique.
Autrement dit p=F/S (pression = force / surface)
Donc pour obtenir la même pression, on se rends compte que plus la surface du piston est grande, plus la force exercée doit être grande.
Me semble que mon raisonnement est bon, mais je suis ouvert à toute démonstration inverse :)
P:F/S ok, donc plus S est grand, plus P est petit, donc, pour augmenter la pression dans le circuit, il faut diminuer S. Un PR 16 donne donc plus de pression qu'un PR 19 ( avec un débattement plus grand par contre).
Cqfd
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La formule qui nous intéresse est F=p.S (force = pression x surface)
Quand on freine (ou embraye) on applique la même pression dans tout le circuit hydraulique.
Autrement dit p=F/S (pression = force / surface)
Donc pour obtenir la même pression, on se rends compte que plus la surface du piston est grande, plus la force exercée doit être grande.
Me semble que mon raisonnement est bon, mais je suis ouvert à toute démonstration inverse :)
P:F/S ok, donc plus S est grand, plus P est petit, donc, pour augmenter la pression dans le circuit, il faut diminuer S. Un PR 16 donne donc plus de pression qu'un PR 19 ( avec un débattement plus grand par contre).
Cqfd
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F_nlM-nrvvXKI%2FTRq9A1AETGI%2FAAAAAAAAAV8%2FDrqyu5zppLM%2FS220%2FProfessorFrink.jpg&hash=d6c8ef381683a0a75a84dee9efc70d1d)
Loin de tous ces calculs savants, je te confirme que si tu veux réduire l'effort sur ta poignée d'embrayage, Tu dois agir sur le système de transmission de l'embrayage et/ou l'embrayage lui même.
Que le MC soit axial ou radial ne change rien au fait que ces mêmes MC sont montés sur d'autres modèles d'autres marques et qu'il ne sont pas aussi raides pour autant.
C'est donc bien à partir du récepteur jusqu'à l'embrayage lui même que tu peux apporter des modifications significatives.
Tu peux changer ton récepteur d'embrayage (diam 30 mm) et remplacer tes disques et ressorts au profit d'un kit plus souple (ducabike, EVR et j'en passe).
L'avantage avec les embrayages à sec, c'est que tu peux te permettre de progresser étape par étape sans te fendre d'une vidange à chaque évolution.
Ajoute à ça le montage d'un disque crauwels pour allonger la durée de vie de ton embrayage et éliminer les cognements à bas régime (en ville). Ta belle ne s'en portera que mieux, ton poignet retrouvera sa dextérité d'antan et ton piston (même à sec) te remerciera ;) ::)
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...ou bosse sur le bonhomme :coolsmiley:
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages3.photomania.com%2F2684034%2F1%2FradFCF05.jpeg&hash=72f66eae15d18a0ff229590cd41364c4) (http://www.photomania.com/)