Auteur Sujet: Différence entre maitre-cylindre Radial et Axial ???  (Lu 27899 fois)

0 Membres et 2 Invités sur ce sujet

Hors ligne Lesstath

  • LyonMotards
  • Pro
  • *****
  • Messages: 2463
Différence entre maitre-cylindre Radial et Axial ???
« le: 19 mars 2012 à 10:13:24 »
Bonjour,

Je crois que tout est dans le titre... quelles sont les différences entre un maitre-cylindre (embrayage/freins) radial ou un axial (hormis le fait que les sorties de banjo soit dans l'axe du levier ou non...) ?

Je m'interroge notamment sur l'efficacité, le feeling, la course, etc... Parce que certes y'a une belle différence de prix, mais y'a-t-il un réel gain pour le poireau moyen que je suis ?
L'espoir est le pire des maux car il prolonge la souffrance des hommes (Nietzsche)

Hors ligne Chatoone

  • LyonMotards
  • LyonMot' accro
  • ******
  • Messages: 5301
  • Moto: qui roule
Re : Différence entre maitre-cylindre Radial et Axial ???
« Réponse #1 le: 19 mars 2012 à 10:21:52 »
Peut-être une transmission plus directe de ton effort de poussée qui améliorerait le feeling.

Y'avait un point technique dans un M&M de l'été dernier. Tu repartais avec autant d'interrogation qu'à ton arrivée. Seule certitude : l'axial et dans l'axe du levier, le radial à la perpendiculaire.

T'aspasderollexà50ansalorst'asratétavie'team

Hors ligne sebwhoops

  • LyonMotards
  • LyonMot' accro
  • ******
  • Messages: 2619
  • Moto: Boule de feu !!
Re : Re : Différence entre maitre-cylindre Radial et Axial ???
« Réponse #2 le: 19 mars 2012 à 11:09:06 »
Peut-être une transmission plus directe de ton effort de poussée qui améliorerait le feeling.

Y'avait un point technique dans un M&M de l'été dernier. Tu repartais avec autant d'interrogation qu'à ton arrivée. Seule certitude : l'axial et dans l'axe du levier, le radial à la perpendiculaire.

en gros ça freine pas plus fort, mais plus de mordant et de feeling aussi. Y'a plus de pression dans les tuyaux !
Effectivement dans M&M y'avait un article, faut que je regarde si je l'ai encore, je peux te le passer ou le scanner si tu veux ?  ;)

Hors ligne Lesstath

  • LyonMotards
  • Pro
  • *****
  • Messages: 2463
Re : Différence entre maitre-cylindre Radial et Axial ???
« Réponse #3 le: 19 mars 2012 à 11:12:12 »
Volontiers... parce que entre un maitre cylindre axial Nissin et un radial Brembo... y'a quand même 140€ d'ecart... (et d'origine, ce qui me va bien, c'est de l'axial Nissin...)
L'espoir est le pire des maux car il prolonge la souffrance des hommes (Nietzsche)

Hors ligne Rems

  • LyonMotards
  • LyonMot' accro
  • ******
  • Messages: 4553
  • Moto: 944 ST2
Re : Différence entre maitre-cylindre Radial et Axial ???
« Réponse #4 le: 19 mars 2012 à 11:20:24 »
Parce que certes y'a une belle différence de prix, mais y'a-t-il un réel gain pour le poireau moyen que je suis ?

M'est avis que ta réponse est dans ta question  ::)

De ma propre expérience de poireau moyen, pour améliorer un freinage, rien de ne vaut de bonnes durites et surtout de bonnes plaquettes, avec évidemment des pistons d'étriers propres et du liquide récent... Entre deux jeux de plaquettes notamment, la différence de freinage peut-etre tout simplement énorme (vécu à chaque fois que j'ai remplacé des plaquettes type orgine par des EBC HH) ! A part sur une veille Paso équipée en brembo mono-piston  ::), à chaque fois le remplacement de l'origine par des durites avia + bonnes plaquettes m'a permis d'avoir un freinage efficace et bien plus dosable...
Je me trompe peut-être mais j'ai du mal à imaginer que ce genre matos mette significativement en valeur la prestation pour le prix demandé, en tout cas à nos niveaux de roulage, mais peut-être que sur piste c'est le jour et là nuit...
« Modifié: 19 mars 2012 à 11:23:04 par Rems »
Bandit 600 S, YZF 750 R, Paso 750, 1100 GSXR, FJ 1200, TL 1000 S, ST3 S / CBF 500, SV 1000 N, Tiger 1050, R 1150 RT, Bandit 1200 S, Ducati ST2

Hors ligne sebwhoops

  • LyonMotards
  • LyonMot' accro
  • ******
  • Messages: 2619
  • Moto: Boule de feu !!
Re : Re : Différence entre maitre-cylindre Radial et Axial ???
« Réponse #5 le: 19 mars 2012 à 13:01:13 »
Volontiers... parce que entre un maitre cylindre axial Nissin et un radial Brembo... y'a quand même 140€ d'ecart... (et d'origine, ce qui me va bien, c'est de l'axial Nissin...)

Si je me souviens bien dans le M&M, c'est pas un tests de plusieurs marques, mais une explication technique...

Hors ligne Chatoone

  • LyonMotards
  • LyonMot' accro
  • ******
  • Messages: 5301
  • Moto: qui roule
Re : Re : Re : Différence entre maitre-cylindre Radial et Axial ???
« Réponse #6 le: 19 mars 2012 à 13:47:27 »
Volontiers... parce que entre un maitre cylindre axial Nissin et un radial Brembo... y'a quand même 140€ d'ecart... (et d'origine, ce qui me va bien, c'est de l'axial Nissin...)

Si je me souviens bien dans le M&M, c'est pas un tests de plusieurs marques, mais une explication technique...

Oui, c'est leur petite explication technique chronique en fin de magazine...

T'aspasderollexà50ansalorst'asratétavie'team

Hors ligne Lesstath

  • LyonMotards
  • Pro
  • *****
  • Messages: 2463
Re : Différence entre maitre-cylindre Radial et Axial ???
« Réponse #7 le: 19 mars 2012 à 14:01:06 »
Pour orienter un peu le débat... mon interrogation existentielle se porte essentiellement sur l'embrayage...

Le maitre-cylindre de la Ducat' est quelque peu fatigué... et j'hesite entre le kit de rénovation (12€), l'axial de chez Nissin en 15,8 (montage d'origine ?) à 145€ ou le radial Brembo en 19 à 289€
L'espoir est le pire des maux car il prolonge la souffrance des hommes (Nietzsche)

Hors ligne Rems

  • LyonMotards
  • LyonMot' accro
  • ******
  • Messages: 4553
  • Moto: 944 ST2
Re : Différence entre maitre-cylindre Radial et Axial ???
« Réponse #8 le: 19 mars 2012 à 14:07:33 »
289 €  :-[  Tant qu'à dépenser presque 300 €, bah tu prends le Kit à 12 € et un train de pneus pour profiter de ton embrayage rénové  ;)
Bandit 600 S, YZF 750 R, Paso 750, 1100 GSXR, FJ 1200, TL 1000 S, ST3 S / CBF 500, SV 1000 N, Tiger 1050, R 1150 RT, Bandit 1200 S, Ducati ST2

Hors ligne Chatoone

  • LyonMotards
  • LyonMot' accro
  • ******
  • Messages: 5301
  • Moto: qui roule
Re : Différence entre maitre-cylindre Radial et Axial ???
« Réponse #9 le: 19 mars 2012 à 14:10:45 »
Si j'étais à ta place, je partirais sur le kit à 12€ et si ça ne marche pas, je me pose les questions appropriées.
Tu dis qu'il s'agit du MC d'embrayage, je me demande si c'est utile d'avoir un équipement de compétition pour cette fonction. Le feeling aboslu est-il nécessaire? Sachant que tu cherches le patinage au démarrage et au rétrogradage...

T'aspasderollexà50ansalorst'asratétavie'team

Hors ligne Lesstath

  • LyonMotards
  • Pro
  • *****
  • Messages: 2463
Re : Différence entre maitre-cylindre Radial et Axial ???
« Réponse #10 le: 19 mars 2012 à 14:14:27 »
Sur l'embrayage, je cherche surtout le confort (minimum de force a donner pour actionner le levier) :P parce que c'est quand meme une catastrophe l'embrayage sur la Ducat'... ça fait mal au poignet... après peu plus m'en servir le soir  :geek:

Comme je ne sais pas ce qui est monté d'origine, me pose surtout la question de savoir la différence (au ressenti) entre un MC avec des pistons en 13, en 15,8, en 19... et ce qu'apporte un radial par rapport à un axial.
L'espoir est le pire des maux car il prolonge la souffrance des hommes (Nietzsche)

Hors ligne Chatoone

  • LyonMotards
  • LyonMot' accro
  • ******
  • Messages: 5301
  • Moto: qui roule
Re : Différence entre maitre-cylindre Radial et Axial ???
« Réponse #11 le: 19 mars 2012 à 15:11:47 »
Si tu veux pas te faire mal, prends un 19 mais attention aux démarrages en wheeling  :2funny: :2funny: :2funny:
Pareil pour les virgules au rétrogradage...

Après radial ou axial...

T'aspasderollexà50ansalorst'asratétavie'team

Hors ligne ogulf

  • LyonMotards
  • Pro
  • *****
  • Messages: 1233
  • Moto: Deux vraies motos (il parait)
Re : Différence entre maitre-cylindre Radial et Axial ???
« Réponse #12 le: 19 mars 2012 à 17:12:41 »
L'embrayage du M696 est hyper souple (assisté ??) alors que celui du M1100 hyper rigide...

Faudrait déjà voir la différence de montage, ça te donnera peut-être une idée sur la solution (souplesse, confort) à adopter ?
L'homme sage connait ses limites


Hors ligne Lesstath

  • LyonMotards
  • Pro
  • *****
  • Messages: 2463
Re : Différence entre maitre-cylindre Radial et Axial ???
« Réponse #13 le: 19 mars 2012 à 17:18:11 »
là, d'après le peux que j'ai vu... j'ai cru comprendre que le 696 etait avec un embrayage à huile... et le 1100 à sec... mais pas sur de moi

[HS ON]
Ce qui tendrait a prouver qu'avec de l'huile... c'est moins douloureux :P .... Je sors immédiatement... pas tapay...
[HS OFF]
L'espoir est le pire des maux car il prolonge la souffrance des hommes (Nietzsche)

Hors ligne Hurl

  • Webmaster
  • LyonMot' accro
  • *****
  • Messages: 7982
    • Lyon Motard !
  • Moto: Morini & Ducati & Aprilia
Re : Différence entre maitre-cylindre Radial et Axial ???
« Réponse #14 le: 19 mars 2012 à 17:37:39 »
Tu as l'émetteur mais aussi le récepteur qui joue pour la souplesse de l'embrayage.

Et sinon, en dehors de la technologie radiale/axiale, tu as surtout le diamètre et la distance axe piston/levier.
Tu as les classiques PR19x20 en freinage : 19 étant le diamètre du piston, 20 la distance entre l'axe du piston et l'axe du levier.

Cas du piston:
Un truc "étonnant" (les physiciens en herbe ici te mettront les calculs) : plus le diamètre est important, plus il va falloir tirer fort sur le levier, pour la même efficacité au récepteur (récepteur d'embrayage ou piston d'étrier de frein)
Mais, plus gros est le piston (bande de cochons  >:() plus petite sera la course.

Moralité: si tu cherche du confort, mieux vaut rester sur du 13 d'origine, qui sera plus souple mais devra être déplacé plus.

Deuxième point la distance pivot/piston :
plus cette distance est courte, plus l'effet de levier est important. Plus elle est grande (vous êtes quand même des pervers !) plus la commande est progressive.

Moralité 2: dans ta recherche de confort, il faudrait viser un PR13x20 (j'abuse, je sais pas si ca existe)


Maintenant la différence radial/axial :
le radial est sensé (les physiciens z'etes toujours là ?) permettre de mieux transmettre l'effort.

Moralité 3: en effet il faudrait mieux passer sur du radial toujours dans la recherche du confort.

Voilà ce que j'en sais ;)

Mais moralité 4:
pour 12€ je remettrais d'abord  à neuf mon MC et je verrais.
Les cylindres c'est comme les seins: 1 c'est pas assez, 3 c'est trop ;)