Auteur Sujet: Conseils et "coup de main" pour jeu aux soupapes D4 - 916  (Lu 97476 fois)

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Re : Conseils et "coup de main" pour jeu aux soupapes D4 - 916
« Réponse #285 le: 11 mai 2013 à 20:56:49 »
Bon aller... On avance un peu... Aujourd'hui, séance démontage du moulin histoire de voir où je mets un peu les pieds...

Après la dépose de la culasse et du cylindre avant... J'ai enfin accès au piston horizontal. Aucune difficulté contrairement a ce que je m'attendais pour sortir la culasse et le cylindre... Mais par contre, un fois le piston sur l'établi... Bah c'est pas beau du tout  :-[ :-[ :-[





On voit bien le piston "grignoté" sur les deux faces... Bon ben au moins un piston... Ensuite, petit contrôle de la bielle... Pareil, je m'attendais a un peu de jeu... et il y'en a un peu... Donc surement coussinet HS...



Image pas très parlante... J'essayerai d'en faire une avec un comparateur histoire de mesurer le jeu ;)

Ensuite je m'attaque au cylindre verticale... Meme constat... dans un piteux état le piston...





Bizzarement, les cylindres sont très peu marqué... Pas de photo mais je tacherai d'en prendre avant de les envoyer pour controler l'ovalisation. La bielle verticale est comme sa consoeure... Avec un bon petit jeu... Donc coussinet HS aussi...



Ensuite, je termine de dépoiler le carter coté altérnateur... pas de difficulté particulière... Ni de grosse surprise, si ce n'est que le moteur à déjà été démonté... Les rondelles freins qui sont rabattues sur les écrous sont pas neuves...



Ensuite dépose de la tige de sélecteur avec son doigt... Je sens que cela va etre très fun à régler cette tige de sélecteur...



Enfin j'ai tout viré coté alternateur... Reste à attaquer le coté embrayoire...

Dépose de la noix qui été préalablement débloquée, puis de la cloche... et enfin le carter... Au passage le joint spy qui fait l'étanchéité couronne d'entrainement/carter a bien réçu suite à la rupture du roulement de l'autre coté...



Enfin tout est viré... Me reste plus que ce pignon à virer... mais là, il faut un arrache spécial... Je vais donc voir pour m'occuper de ça rapidement afin de pouvoir enfin ouvrir les deux carters...



Pour rappel... J'en suis là.. a cause d'un roulement de boite qui à éclaté... et qui en a profité pour éclater le carter...



A vos avis (surtout toi Matt...) Est-ce ressoudable ? Au pire je dois pouvoir faire refaire le siège du roulement...

Voilà... suite surement bientôt concernant l'extraction finale de l'axe moteur... Le démontage complet et la révision des culasses... Le contrôle des cylindres... Et le remontage du bousin dans les règles du lard... enfin, en tous cas on va essayer ;)

Au passage... Merci Kikker pour avoir pu débloquer le fameux pignon qui est toujours coincé... Fallait bien envoyer du 250 Nm :P
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Hors ligne legone

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Re : Conseils et "coup de main" pour jeu aux soupapes D4 - 916
« Réponse #286 le: 12 mai 2013 à 11:22:28 »
je suis de plus en plus admiratif de ton travail.
et aussi de plus en plus "surpris" de ton achat. c'est triste d'ouvrir et de se rendre compte au fur et a mesure que ton vendeur semble s'etre moque de toi. je vois pas comment il peu nier ne jamais avoir eu de soucis avec...

fin bref, l'essentiel c'est la passion du truc.

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Re : Conseils et "coup de main" pour jeu aux soupapes D4 - 916
« Réponse #287 le: 12 mai 2013 à 20:33:09 »
@Legone : Merci... Il faut savoir qu'investir dans une Ducat' et qui plus est une 748/916... C'est un peu la loterie... Alors oui, peut-être que le vendeur n'était pas très honnete car je n'ai aucune facture concernant l'ouverture du moteur, mais uniquement des factures d'entretien..; Quoi qu'il en soit, je savais qu'en prenant une 916... Tu achetes un sac à emmerdes... Mais bon, vu que j'aime ça la mécanique (pas les emmerdes hein ;)) ... Ben au moins me fait plaisir, et pas forcément en roulant  :geek:

Bon sinon, petite avancé aujourd'hui... Dépouillage des cylindres et des culasses pour les envoyer en métrologie/décapage...

Place aux photos...

Le cylindre horizontal dépouiller... Je n'ai pas réussi à virer les pions de centrages, des neufs prendront las place de ces truc tout rouillé...



La culasse horizontal avant démontage...



La chambre de combustion... Bien crade... Mais bon, rien d'anormal... Un peu de calamine, mais pour 50 000 Kms ça va...



Gros plan sur les conduits d'échappement...



Et les meme vu coté collecteur d'echappement



Et maintenant... Voyons la place que prend une moto quasiment en pièces... Reste un peu de partie cycle a depouiller pour nettoyage et le coté démontage sera fini...

L'étagère "haut-moteur"



L'étagère "Bas-moteur"



L'étagère "Partie-cycle"



Restera plus qu'a tout remettre dans le bon ordre, tout en essayant de faire ça bien  :geek: :geek: :geek:
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Re : Conseils et "coup de main" pour jeu aux soupapes D4 - 916
« Réponse #288 le: 12 mai 2013 à 20:40:52 »
il te restera forcement 1 ou 2 vis en trop ^^

Hors ligne Chatoone

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Re : Conseils et "coup de main" pour jeu aux soupapes D4 - 916
« Réponse #289 le: 12 mai 2013 à 21:49:49 »
Que de travail abattu  :top:

Tu sais combien t'ont coûté les à-côtés? Outillages, prestations techniques...

T'aspasderollexà50ansalorst'asratétavie'team

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Re : Conseils et "coup de main" pour jeu aux soupapes D4 - 916
« Réponse #290 le: 12 mai 2013 à 22:11:30 »
Oui, oui... J'ai un tableau dans lequel je note chacune des dépenses sur chacune de mes breles... Pour l'instant, Je n'ai pas encore compté la refection moteur...

Mais a vu de nez... Le moteur "quasi neuf" ça devrait tourner dans les 1 000/1 500 €
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Re : Conseils et "coup de main" pour jeu aux soupapes D4 - 916
« Réponse #291 le: 12 mai 2013 à 22:21:37 »
t'a bien enchainé today !!

clair que toute ces vis, mon dieu pour savoir ou va laquelle au remontage  :idiot:

limite trouve chez un commerçant des ptites boites plastique qui s'empile parce que le garage se rempli la ^^

Hors ligne Ben

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Re : Conseils et "coup de main" pour jeu aux soupapes D4 - 916
« Réponse #292 le: 13 mai 2013 à 12:45:20 »
Alors pour ce qui est des cylindres... Boarf le bas en s'en tamponne grave! D'ailleurs si tu en prends des neufs cette partie la ne sera pas forcément présente! (allégé ou racing...)
C'est ta segmentation que je controlerais en photos RAS... Mais bon... Ca vaut que dalle... Le racleur qui est normalement le plus fragile n'a pas l'air dégueux.
A voir si ils ont ovalisé la chemise ou qu'ils l'ont marqué!!!

Tes sièges ne sont plus étanches! Ca par contre c'est très visible! Alors le réglage du desmo ne devait pas apporter grand chose... :dead: :dead: :dead: Tes guides ont du s'ovaliser et avec le temps c'est très normal! Va falloir confier tes culasses a un pro! :-\ 2tonnant que tu ne l'est pas constaté en changeant tes joints de queue de soupape...  ???

Pour le carter impossible a savoir de ce coté la. Faudrait également avoir un visu sur l'autre coté également.

Pour les coussinets sont elles montées à zéro? Tu le sais ou pas? Je pense que oui. Quoi qu'il en soit cette pièce ne coute pas forcément une burne mais son montage c'est autre chose!!! :-X Et la pas le droit de gaffer. :-\

En tous cas ça avance a grand pas. Si t'es plus sur grenoble j'passe voir ça après le taf. Bisette. ;)

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Re : Conseils et "coup de main" pour jeu aux soupapes D4 - 916
« Réponse #293 le: 13 mai 2013 à 13:27:20 »
Alors... Les cylindres sont pas en trop mauvais état à vue d'oeil... Par contre les pistons c'est pas la même...

Effectivement, le bas (juppe de piston...) on s'en tamponne un peu... Jusqu'à ce qu'elle éclate (hum... j'aime éclater la juppette >:D >:D >:D)... et fasse plein de limaille dans la boite/vilo/pompe à huile... bref de partout et que ça bousille tout... Au passage, je pense qu'une partie de la limaille qu'on retrouve sur le bouchon de vidange et la crépine vient de là...

Les culasses, mis à part l'étanchéité des soupapes, n'ont pas l'air non plus en mauvais état... Soupapes sorties d'environ 10 mm... Un très très léger jeu latéral est constaté... mais je pense que ce n'est pas le plus affolant pour l'instant...  ::)

Pour les bielles... Le jeu latéral est important... Par contre le coup du "montage à zéro"... La je vois pas bien de quoi tu parles ?? Les coussinets ne coutent pas une burne... mais deux burnes (25€ pièces * 4  :o) plus un oeil pour les vis de pied de bielles... Pour le montage... c'est pas sorcier, faut juste du plastigage et de la minutie (déjà fait plusieurs fois sur des 4 cylindres qui ont en général 9/10 paliers entre vilo et bielle)

Les carters, je pense que je vais les changer... J'ai trouvé un bon stock de pièces de 748/916 dont carter, culasses préparées, cylindres/pistons et quelques "goodies" d'avance pour pas trop chère (enfin tout est relatif :P)

Là, j'ai mis les cylindres et les culasses/soupapes en métrologie/décapage... histoire de savoir ce que ça dit... mais bon, j'aurais de toute façon une autre paire de cylindres/culasses... et si il faut refaire les sièges/guides de soupapes... ce sera fait... Je repars pour 50 000 kms... Soit une bonne dizaine d'années avant de remettre les mains dedans comme ça (enfin j'espère...) :P

Sinon, malheureusement toujours sur Grenoble... donc pas sur lyon avant 18:30... ce qui va difficilement me permettre d'avancer rapidement... Surtout que je voudrais porter mon moteur pour extraction du pignon primaire et des poulies de distribution chez ... je sais plus chez qui on avait dit :P Vais uniquement faire de la "bricolle"... Genre nettoyage/paille de fer/plan de joints... bref, préparer au maximum le remontage pour pouvoir avancer avec des gants blancs et rapidement ;) Mais tu peux passer avec plaisir...

Lechouille  >:D

P.S. : Pour info... Voilà des pistons "propres"

« Modifié: 13 mai 2013 à 13:40:30 par Lesstath »
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Hors ligne Ben

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Re : Conseils et "coup de main" pour jeu aux soupapes D4 - 916
« Réponse #294 le: 13 mai 2013 à 14:55:21 »
Tu préfères payer 100 balles de coussinets ou deux bielles neuves? >:D >:D >:D :geek: :2funny:

Le montage des bielles: dit "a zéro" s'il ne tolère aucune ovalisation, ni aucun jeux ou si à l'inverse il a une tolérance. Si tu as montage a zéro bonjour la galère... :dead:

Moi perso je veux voir la réfection des sièges; le calcul du squish; le calage distribution! >:D >:D >:D MMMMM y'a bon!!! >:D >:D >:D :geek:

Appel quand tu te mets dessus. Que je vois le bouzin dans ton salon ou ta cuisine!!! :2funny: :top:

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Re : Conseils et "coup de main" pour jeu aux soupapes D4 - 916
« Réponse #295 le: 13 mai 2013 à 15:03:29 »
Heu... Pour le coup... J'aimerai bien payer 500 balles de bielles Pankl H Titane... mais ça c'est le jour où je me tappe une petite vieille pleine de thunes et proches l'hopital...  >:D >:D >:D Donc on va se contenter de coussinets :P

Je crois pas que ce soit des montages "à zéro" alors... car il n'existe que deux types de coussinets... et qui se monte en fonction de ton vilo et des bielles... Donc il y a une tolérance et un jeu...

Réfection des sièges... Pas gagné... Je suis en train de négocier une paire de culasse "neuves" préparées :P
Calcul du squish, calage distribution... ça oui... d'ailleurs le disque gradué est imprimé... Reste à faire le support pendant mes longues soirées de printemps :P

Pour le bouzin... Je pense que dans le salon ce sera mieux... ça me motivera quand j'aurais le flemme dans le canapé :P
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Re : Conseils et "coup de main" pour jeu aux soupapes D4 - 916
« Réponse #296 le: 13 mai 2013 à 15:26:25 »
La réfection des moteur m'ayant toujours passionné j'aurais deux questions à vous poser:

-1 Les deux types de coussinets disponibles: c'est selon les tolérances d'usinage des bielles et du vilebrequin
ou c'est une différence de métallurgie du revêtement  des coussinets?

-2 Le calcul du squish: je pense savoir comment le mesurer (avec une burette graduée de chimie, de l'essence
et en fermant la chambre de combustion avec les soupapes) mais le calculer ?

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Re : Conseils et "coup de main" pour jeu aux soupapes D4 - 916
« Réponse #297 le: 13 mai 2013 à 15:37:08 »
Pour les coussinets je sais pas. Des différences entre les vilos bielles suivant les modèles mais aucune idée.

Pour le squish souvent on te donne une valeur a atteindre en épaisseur "donc en mm" qui correspond a un volume déja calculé. Il faut introduire un métrériaux qui se "tassera" dans la chambre et que tu pourra ensuite mesurer.

En volumétrie nous n'arriverons toujours qu'a des calcul approchant vu que la chambre + le piston + la culasse soupape fermés représentent des volumes pas très sympathique pour les calculs... :( Pour l'introduction d'un liquide encore faudrait il pouvoir le laisser s'échapper et c'est pas gagné...

Sur nos twins des jeux des joints de culasses de différentes épaisseurs te permettent d'optimiser tout ça.
Va chercher bonheur sur planète ducati on a une bible nommé 996 qui nous fait tout ça dernièrement. C'est un vrai roman photo une vraie tuerie!! :top:

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Re : Conseils et "coup de main" pour jeu aux soupapes D4 - 916
« Réponse #298 le: 13 mai 2013 à 15:45:13 »
Non... Ni l'un, ni l'autre...

1 - Pour les 916, il n'y a que deux types de coussinets... Bleu et Rouge je crois... Ils sont de la même matière, mais d'épaisseur différente... ça permet de "régler" le jeu entre la bielle et le maneton de vilbrequin... Chez les japonnais... Il existe 4/5/6 épaisseurs différentes... ce qui permet de rattraper les éventuelles usures de maneton de vilbrequin...
Donc en gros, sur un vilo de 916... Si tu as le maneton de vilo qui est usé... Ben t'es dans la m....

2 - Ce que tu décris, c'est pour mesurer le volume de la chambre de combustion... Là tu as une certaine quantité de liquide, qui se traduit en volume 1000L = 1m3 de mémoire... donc 0,1L = 0,0001m3 (si me suis pas gourré dans la virgule :P). Ensuite, quand tu as ce volume, ainsi que ta cylindré unitaire (pour 1 cylindre) tu peux calculer le rapport volumétrique (taux de compression)...
Exemple : 100 cm3 de cylindré unitaire, 10 cm3 de chambre de combustion, rapport volumétrique 1:10

Pour le squish, on mesure la distance entre le piston et la culasse... afin que celui-ci, lorsqu'il est à fond de taquet, ne vienne faire bisous à la culasse... Pour faire ça, on pose des morceaux d'etain sur le piston, on referme le moteur... On fait un tour pour que le piston viennent tout en haut et que les morceaux d'etain s'écrase... Ensuite reste plus qu'a mesurer l'épaisseur des morceaux d'étain...

En esperant que ta lanterne soit éclairé  :top:

@Ben... t'as presque tout juste... C'est pas le joint de culasse qui permet le réglage... mais les "joints" d'embase :P (je mets joints entre "" car c'est plutot des cales... qu'on monte avec de la patte à joints... d'où les nombreux problèmes de fuites aux joints d'embase...)
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Re : Conseils et "coup de main" pour jeu aux soupapes D4 - 916
« Réponse #299 le: 13 mai 2013 à 16:29:22 »
Ouais ouais l'embase pas la coulasse off course!!!

Mais sinon si tu fais ton squish correctement. Tu remonte le tout. Et tu met ton appreil pour controler ta compression sur ton puit de bougie. (avant tu vérifie en faisant des tour de moulin que personne ne fait bisous bisous) si tes taux sont bons normalement ton squish est fait au poil de cul et tu as pas de fuite non plus niveau siège et évasement des soupapes... :geek: J'ai bon? :geek: