Lyon Motard

Motos et Motards => Mécanique & Entretien => Discussion démarrée par: cardi le 05 mars 2013 à 12:09:13

Titre: cable de démarrage voiture
Posté par: cardi le 05 mars 2013 à 12:09:13
Ma question s'adresse à des connaisseurs ou qui ont la réponse :
J'ai acheté l'an dernier des cables de démarrage. Mais ceux ci sont préconisés pour des moteurs essence et pas pour des moteurs diesels.
1) pourquoi c'est pas les memes cables pour des diesels?
2) Ca craint si un jour je suis en rade de batterie sur mon diesel et que j'utilise des cables essence?? Ca risque de me griller des trucs???

merci

J'imagine qu'il y a une explication et que c'est pas purement commercial
Titre: Re : cable de démarrage voiture
Posté par: Chatoone le 05 mars 2013 à 12:11:49
La section de ton fil est certainement différente car moins de courant à faire passer pour démarrer une essence qu'un diesel.

En gros, le risque, c'est que tes câbles chauffent voire fondent la gaine ou eux-même  ;)
Titre: Re : cable de démarrage voiture
Posté par: any-one le 05 mars 2013 à 12:13:52
Ma question s'adresse à des connaisseurs ou qui ont la réponse :
J'ai acheté l'an dernier des cables de démarrage. Mais ceux ci sont préconisés pour des moteurs essence et pas pour des moteurs diesels.
1) pourquoi c'est pas les memes cables pour des diesels?
2) Ca craint si un jour je suis en rade de batterie sur mon diesel et que j'utilise des cables essence?? Ca risque de me griller des trucs???

merci

J'imagine qu'il y a une explication et que c'est pas purement commercial

salut,

en fait c'est la section des câbles qui te limitent !
En effet, plus la section des câbles est importante plus le câble laissera passer un fort courant.
Or, un moteur diesel nécessite plus de courant au démarrage qu'un moteur essence (de même cylindrée).

Si ton câble a une section trop petite, le câble va chauffer (car trop courant) et n'en laissera pas passer assez pour démarrer.


cqfd :)
Titre: Re : cable de démarrage voiture
Posté par: Ch1ldofKoRn le 05 mars 2013 à 12:16:52
Perso j'ai jamais fait gaffe à ce détail, et pourtant j'en ai eu besoin un bon millier de fois avec l'astra  :geek:
J'ai toujours pu la démarrer avec un autre véhicule diesel ou essence...jusqu'à ce que la batterie soit vraiment HS et là, c'était possible seulement avec un VL diesel.

Avant, ma batterie était morte, mais ça, c'était avant  ;D
Titre: Re : cable de démarrage voiture
Posté par: cardi le 05 mars 2013 à 12:18:27
Merci pour vos réponses! :top:
SI je résume, ca risque rien sauf au pire de pas réussir à démarrer et éventuellement flinguer mes cables.
Titre: Re : cable de démarrage voiture
Posté par: lafraise le 05 mars 2013 à 12:22:13
de préférence , il ne faut pas tiré trop longtemps sur le démarreur !!!

Titre: Re : cable de démarrage voiture
Posté par: yamoo le 05 mars 2013 à 13:36:01
SI je résume, ca risque rien sauf au pire de pas réussir à démarrer et éventuellement flinguer mes cables.

oui
Titre: Re : cable de démarrage voiture
Posté par: ReedSmith le 05 mars 2013 à 13:42:11
et les moteurs récents ayant une tendance à devenir de plus en plus petits en cylindrée, les cable essence font l'affaire (reste qu'il faut quand mm un peu plus de courant pour les faire tourner à cause de la compression) 
Titre: Re : cable de démarrage voiture
Posté par: cardi le 05 mars 2013 à 13:55:11
Merci a tous :top:
Ma batterie montrant des signes de faiblesse, je sais que je pourrai les utiliser si jamais je suis en rade!
Titre: Re : cable de démarrage voiture
Posté par: oxnox le 05 mars 2013 à 22:11:13
penser aussi a appuyer sur la pedale d'embrayage pour libéré la boite et n'entrainer que le moteur ,ça va forcer beaucoup moins  ::)
Titre: Re : Re : cable de démarrage voiture
Posté par: any-one le 06 mars 2013 à 12:28:19
penser aussi a appuyer sur la pedale d'embrayage pour libéré la boite et n'entrainer que le moteur ,ça va forcer beaucoup moins  ::)

vu que ta voiture est au point mort, le moteur n’entraîne pas les roues ...
Titre: Re : Re : Re : cable de démarrage voiture
Posté par: l_ardechois le 06 mars 2013 à 12:36:33
penser aussi a appuyer sur la pedale d'embrayage pour libéré la boite et n'entrainer que le moteur ,ça va forcer beaucoup moins  ::)

vu que ta voiture est au point mort, le moteur n’entraîne pas les roues ...

Ce n'est pas une histoire d'entrainer les roues, mais bien les pignons de la boite de vitesse qui baignent dans l'huile
Si l'huile est un peu épaisse, ça oblige un effort supplémentaire au niveau du démarreur
Et comme il fait froid ces temps ci, l'huile est forcément plus épaisse et offre une résistance plus grande

Donc le fait de débrayer permet d'offrir moins de résistance au travail du démarreur et de permettre un meilleur démarrage ...
CQFD
Titre: Re : cable de démarrage voiture
Posté par: fredingue le 06 mars 2013 à 13:24:11
penser aussi a appuyer sur la pédale d'embrayage pour libéré la boite et n'entrainer que le moteur ,ça va forcer beaucoup moins  ::)
vu que ta voiture est au point mort, le moteur n’entraîne pas les roues ...
Ce n'est pas une histoire d'entrainer les roues, mais bien les pignons de la boite de vitesse qui baignent dans l'huile
Si l'huile est un peu épaisse, ça oblige un effort supplémentaire au niveau du démarreur
Et comme il fait froid ces temps ci, l'huile est forcément plus épaisse et offre une résistance plus grande
Donc le fait de débrayer permet d'offrir moins de résistance au travail du démarreur et de permettre un meilleur démarrage ...
CQFD

C'est ce qui est précisé dans le manuel constructeur de mon panzer  ;)
Titre: Re : cable de démarrage voiture
Posté par: Fabrice le 06 mars 2013 à 13:29:49
Juste pour info, le fait d'appuyer sur la pédale d'embrayage, ça fonctionne effectivement pour les voitures.

Pour les motos, il est inutile de débrayer, car il est + facile d'entrainer les pignons de boite que de faire glisser l'embrayage (qui colle un peu à froid même débrayé à fond).
Titre: Re : cable de démarrage voiture
Posté par: fredingue le 06 mars 2013 à 13:31:48
Pourtant, c'est aussi préconisé pour mon K et j'ai le souvenir que idem pour mes Honda...
Titre: Re : Re : cable de démarrage voiture
Posté par: Fabrice le 06 mars 2013 à 13:48:45
Pourtant, c'est aussi préconisé pour mon K et j'ai le souvenir que idem pour mes Honda...

Il y a peut être un léger glissement des disques, qui permet à l'huile de se "glisser" partout et donc d'améliorer le fonctionnement de l'embrayage.

Sinon, on peut toujours essayer :
A froid, moteur coupé, mettre la seconde et pousser la moto : on sent en général une forte résistance.

Alors que même à froid, il est facile de tourner la roue AR au neutre, il y a peu de résistance.
Titre: Re : cable de démarrage voiture
Posté par: l_ardechois le 06 mars 2013 à 17:07:03
Pour un embrayage à bain d'huile, ça me parait logique de ne pas débrayer, la surface de l'embrayage est de loin supérieure à celle de contact des pignons
Par contre, pour un embrayage à sec, j'en sais rien, faudrait demander l'avis des spécialistes mais je pense qu'il faut débrayer : sur une bagnole, c'est un embrayage à sec ...  ;)

Titre: Re : cable de démarrage voiture
Posté par: Ch1ldofKoRn le 06 mars 2013 à 17:24:18
De toutes façons avec la Dayto, pas le choix faut débrayer  :geek:
Avec le VFR pas besoin, mais vu que j'ai l'habitude de le faire... ::)
Titre: Re : Re : Re : cable de démarrage voiture
Posté par: fredingue le 06 mars 2013 à 20:37:44
Il y a peut être un léger glissement des disques, qui permet à l'huile de se "glisser" partout et donc d'améliorer le fonctionnement de l'embrayage.

Sinon, on peut toujours essayer :
A froid, moteur coupé, mettre la seconde et pousser la moto : on sent en général une forte résistance.

Alors que même à froid, il est facile de tourner la roue AR au neutre, il y a peu de résistance.
Ça me parait logique, tu es "en prise"  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : cable de démarrage voiture
Posté par: Fabrice le 07 mars 2013 à 10:24:20
Il y a peut être un léger glissement des disques, qui permet à l'huile de se "glisser" partout et donc d'améliorer le fonctionnement de l'embrayage.

Sinon, on peut toujours essayer :
A froid, moteur coupé, mettre la seconde et pousser la moto : on sent en général une forte résistance.

Alors que même à froid, il est facile de tourner la roue AR au neutre, il y a peu de résistance.
Ça me parait logique, tu es "en prise"  ;)

Dans ce cas précis, c'est bien le couple "résistant" au niveau de l'embrayage qui entraine cette résistance - les disques ont du mal à glisser les uns par rapport aux autres.

D'ailleurs, si on essaie en 6ème, on sent moins de résistance : c'est juste que le rapport de démultiplication (boîte) est différent.

Je pense que les embrayages à sec ont l'avantage de débrayer complètement : il n'y a pas besoin de couple pour faire tourner l'entrée par rapport à la sortie.