Lyon Motard
Motos et Motards => Mécanique & Entretien => Discussion démarrée par: jeje69 le 11 mai 2008 à 19:19:44
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Après un problème de frein hier voilà qu'aujourd'hui j'en ai un autre... :(
Donc ce midi j'ai pris ma brèle tout allait bien jusqu'à l'entrée d'autoroute direction chambery ( vers les gallerie lafayette, vers mermoz) et je venais de la place jean macé. Donc la moto était chaude, j'entame l'autoroute, fait tirer jusqu'à 200km/h (je sais c'est pas bien) et la d'un coup plus rien, le moteur ratatouille donc la vitesse descend petit a petit, je tombe les rapports... rien au dessus de 3500tr/min environ plus rien dans le moteur, a tout les rapports.
Cet après midi j'ai tenter de regarder mais vu que je ne sais vraiment pas d'où çà vient je faisais pas grand chose... j'ai enlever le réservoir, regarder le filtre a air, l'allumage des bougies bref pas grand chose.
Donc petit recapitulage: de 0 à 3500tr/min environ la moto marche normalement puis a ce régime plus rien, elle ratatouille et n'avance plus ( ma v max est d'environ 120km/h) :(
Si vous avez des idées pour résoudre mon problème j'avoue que ça m'arrangerais beaucoup car je vais a bresse lundi 19 et la déjà j'y voit mal parti :(
On va tenter de regarder demain avec pizzai mais je sais pas ce que ça donnera donc on est preneur de toutes les idées possible (réalistes quand meme )
Merci de ne pas pourrir le post.
Et si demain soir on ne trouve pas je l'enmene au garage...
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J'ai eu le même symptome sur ma voiture = débit mètre d'air (mais je ne suis pas sur que les motos en soient équipés...)
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J'ai eu le même symptome sur ma voiture = débit mètre d'air (mais je ne suis pas sur que les motos en soient équipés...)
C'est quoi ce truc ?
Ta voiture serait pas une injection ?
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c'est une injection ou carbu??
un tit probleme d'alimentation??
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C'est des carbus...
Pour info j'ai oublier ca me l'avait deja fait 1 fois pas longtemps comme ca y a des ca quelques mois mais rien depuis. Et aussi on a remis les pots d'origine hier pour bresse mais l'aller retour de chez moi a chez pizzai a bron y n'y a eu aucun soucis.
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oui ma voiture est une injection, mais je ne sais pas si les motos en sont pourvus ( de ttes façon toi c'est des carbus donc la question en se pose pas)
(débit mètre d'air sert à calculer le mélange air/essence en mesurant la quantité d'oxygène de l'air... enfin je crois)
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J'ai eu un symptome similaire sur un fazer 600 à 6000 tr.min-1.
J'ai également démonté le filtre à air et les bougies sans rien trouver de normal... j'ai déconnecté, démonté, remonté, reconnecté et réglé le capteur de rotation sur les papillons et impec...
Après je sais pas... tu peux toujours essayer ça, ça coute rien.
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J'ai eu un symptome similaire sur un fazer 600 à 6000 tr.min-1.
J'ai également démonté le filtre à air et les bougies sans rien trouver de normal... j'ai déconnecté, démonté, remonté, reconnecté et réglé le capteur de rotation sur les papillons et impec...
Après je sais pas... tu peux toujours essayer ça, ça coute rien.
Je connais pas ce capteur de rotation des papillons...
On m'a parlé aussi du capteur de calage de l'allumage qui pouvait déconner aussi.
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J'ai eu un symptome similaire sur un fazer 600 à 6000 tr.min-1.
J'ai également démonté le filtre à air et les bougies sans rien trouver de normal... j'ai déconnecté, démonté, remonté, reconnecté et réglé le capteur de rotation sur les papillons et impec...
Après je sais pas... tu peux toujours essayer ça, ça coute rien.
Pour ce qui est des bougies le truc c'est qu'il faut une clé "spéciale" que bien sur je n'ai pas... et qui se trouve pas si facilement, apparement a dafy y en ont une mais dixit le mécano de dafy elle est un peu trop courte. :idiot:
Posté le: 12 Mai 2008 à 00:17:30
Alors petit topo de ce que l'on a fait cet aprem:
On a démonté le réservoir pour avoir accès a la boite a air, la premier truc un filtre secondaire n'est pas la du coup on decide d'enlever la boite a air pour regarder les carbu. De la on sort le boisseau pour regarder un peu mieux mais n'étant pas sur de ce qu'on fesait on décide de tout remonté...
Petit essai pour voir si un démontage/remontage sert a quelque chose ;D => verdict rien a changer le problème est toujours la... logique
Bref on décide d'en rester là et j'enmenerais la moto demain au garage... d'un coup pizzai décide de regarder le niveau d'huile, vu que ma moto bouffe un peu d'huile et que l'on a fait la vidange y a 2 jours et que l'on avait mis au niveau maxi. Je tiens la moto droite et pizzai regarde le niveau et voit qu'il est un peu plus haut que le maxi, donc t'en qu'a tenter quelque chose on décide d'enlever un peu d'huile pour arriver a mi-distance du niveau mini et maxi.
Petit essai en 1ere dans la longueur du garage :D qui doit faire 50 mètres mais ça suffisait pas :2funny: donc on est sorti pour faire le tour du paté de maison et la ôh miracle ça marche, alors soit c'était un trop plein d'huile (on a du enlever 400 à 500mL) ou alors c'est les accélérations dans le garage.
Bref pour le moment ça marche, je vais la prendre toute la semaine pour aller au boulot pour voir ce que ca donne...
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L'huile remonte dans le reniflard? une atmosphère saturé en huile dans ton admission enrichi peut être ton mélange air/essence...
Tiens nous au jus, ça m'interesse.
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L'huile remonte dans le reniflard? une atmosphère saturé en huile dans ton admission enrichi peut être ton mélange air/essence...
Tiens nous au jus, ça m'interesse.
en général, de l'huile dans la chambre de combustion entrainera plutôt une envolée du compte tour que l'inverse... sauf si tu remplis le cylindre d'huile évidemment.
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Oui, c'est ce que tu disais l'autre soir en plus :dead:
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L'huile remonte dans le reniflard? une atmosphère saturé en huile dans ton admission enrichi peut être ton mélange air/essence...
Tiens nous au jus, ça m'interesse.
en général, de l'huile dans la chambre de combustion entrainera plutôt une envolée du compte tour que l'inverse... sauf si tu remplis le cylindre d'huile évidemment.
ah ??? moi j'aurais plutot pensé que comme l'air est saturé d'huile et que l'huile brule moins bien que l'essence, ça aurait plutot généré une dégradation des perfs ...
Par contre elle aurait fumé bleu je pense ??? ?
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ah ??? moi j'aurais plutot pensé que comme l'air est saturé d'huile et que l'huile brule moins bien que l'essence, ça aurait plutot généré une dégradation des perfs ...
Par contre elle aurait fumé bleu je pense ??? ?
Ouep j'aurai pensé pareil. Je sais que sur les diesels si de lh'uile passe dans la cahmbre de combustion le moteur peut s'emballer, mais je sais pas si c'est bien valable pour un moteur essence.
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T'etre que ca a à voir avec les taux de compression ?
Qui qui veut tester ? :D
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ah ??? moi j'aurais plutot pensé que comme l'air est saturé d'huile et que l'huile brule moins bien que l'essence, ça aurait plutot généré une dégradation des perfs ...
Par contre elle aurait fumé bleu je pense ??? ?
Ouep j'aurai pensé pareil. Je sais que sur les diesels si de lh'uile passe dans la cahmbre de combustion le moteur peut s'emballer, mais je sais pas si c'est bien valable pour un moteur essence.
oui pour un diesel c'est normal car l'allumage se fait avec une pression beaucoup plus elevée dans les cylindres.
C'est meme cette pression qui provoque la combustion, puisqu'il n'y a pas de bougies.
dans un moteur essence, c'est la bougie qui amorce la combustion, puisque la pression en fin de compression n'est pas suffisante pour enflammer le melange.
nb : taux de compression essence de 10 à 12/1, diesel environ 20/1 ::)
Bon maintenant pour ton probleme je pense que c'est lié à l'huile qui devait s'emulsionner au bout d'un moment, et passer dans les cylindres par les segments :-\ enfin si le probleme venait bien de la ... :P
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C'est meme cette pression qui provoque la combustion, puisqu'il n'y a pas de bougies.
Y'a pas de bougies dans un moteur diesel...p'tain, je viens d 'apprendre un truc :D
Et comment que le mélange explose alors ? ???
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c'est la compression qui fait que le mélange explose...
il y a des bougies sur un diesel mais ce sont des bougies de préchauffe, uniquement la pour réchauffer le moulbif lors du démarrage ( c'est ça le petit zebulon sur un fond orange, et qu'on doit attendre qu'il s'éteigne pour démarrer... )
fin du HS.... :geek:
ps : essaie de mettre du gasoil dans le R6 et tu nous diras s'il y a assez de compression pour tourner au mazoute... :geek: ;D
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(débit mètre d'air sert à calculer le mélange air/essence en mesurant la quantité d'oxygène de l'air... enfin je crois)
C'est une sonde O2 qu'il y a dans le collecteur d'échappement et qui mesure la teneur en oxygène (sonde lambda) : si cette teneur est trop haute, le mélange s'enrichit en essence, si elle est trop basse, le mélange s'appauvrit...
T'etre que ca a à voir avec les taux de compression ?
Qui qui veut tester ? :D
Un moyen simple pour voir s'il y a un défaut de compression (bon cette technique est pour un 4 cylindres, mais je suppose qu'elle marche aussi pour les bi...) :
Moto sur béquille de stand, tu passes à la main les vitesses (moteur arrêté) jusqu'à la 6, et tu tournes la roue arrière à la main, bien sûr dans le sens rotation normal (comme pour avancer), et tu sens les points durs qui correspondent aux compressions, tu forces pour les passer, tu comptes les compressions jusqu'à 4 et tu continues 3 ou 4 fois cela, s'il y a un défaut de compression net (< à 30% des autres cylindres) tu le sentiras à chaque fois sur le même cylindre (ça force moins).
Petit défaut de cette technique, on ne sait pas quel est le n° exact du cylindre en cause, mais au moins on sait s'il y a un sérieux problème de compression ou non.
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(débit mètre d'air sert à calculer le mélange air/essence en mesurant la quantité d'oxygène de l'air... enfin je crois)
C'est une sonde O2 qu'il y a dans le collecteur d'échappement et qui mesure la teneur en oxygène (sonde lambda) : si cette teneur est trop haute, le mélange s'enrichit en essence, si elle est trop basse, le mélange s'appauvrit...
Absolument pas.
Un débitmètre d'air sert à mesurer la quantité d'air amené à l'admission.
Pour le test des compressions, il me semble qu'il y avait aussi une manip' d'ancien avec de l'huile; mais je ne me rappelle pas de ce que c'est (voir même, j'ai un doute que ce soit pour tester les compressions maintenant ::) )
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Sinon un truc qui peut marcher: un compressiomètre >:D
C'est pas excessivement cher en plus (peut-etre 30-40€ en cherchant bien)
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C'est meme cette pression qui provoque la combustion, puisqu'il n'y a pas de bougies.
Y'a pas de bougies dans un moteur diesel...p'tain, je viens d 'apprendre un truc :D
Et comment que le mélange explose alors ? ???
Tu n'as jamais eu de voiture thermique petit kiki :D? (c'est le même principe)
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Sinon un truc qui peut marcher: un compressiomètre >:D
Oui mais la technique décrite ne nécessite aucun démontage alors que le compressiomètre demande la dépose des bougie me semble-t-il ?...
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Sinon un truc qui peut marcher: un compressiomètre >:D
Oui mais la technique décrite ne nécessite aucun démontage alors que le compressiomètre demande la dépose des bougie me semble-t-il ?...
Oui l'appareil se met à la place d'une bougie.
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C'est meme cette pression qui provoque la combustion, puisqu'il n'y a pas de bougies.
Y'a pas de bougies dans un moteur diesel...p'tain, je viens d 'apprendre un truc :D
Et comment que le mélange explose alors ? ???
Tu n'as jamais eu de voiture thermique petit kiki :D? (c'est le même principe)
Pas tout à fait, parce que lesbougies sur les moteurs thermiques de modèle réduit ont un fil en platine qui produit une catalyse avec le nitrométhane contenu dans le carburant spécifique à ces moteurs, pour maintenir ce fil rouge et donc provoquer l'explosion.
Donc ca n'est pas comme le moteur diesel.
T'etre que c'est un moteur RC sur le VTR ::) :D
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Tu es sur de ce que tu avance grand n'Hurl? cette bougie est censé être une simple bougie de chauffe et le moteur fonctionner en auto-allumage (mais si c'est pas ça je veux bien un lien qui explique cette histoire de catalyse, me coucherais moin c.. :D)
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ouai je confirme pour les bougies de modèle réduit, en faite tu chauffe la bougie a froid (d'où le chauffe bougie... :geek:)
et tu laisse tourner une seconde avec le temps que le filament prenne sa température et après il ne redescend jamais en température tant que le moteur tourne... elle n'a pas le temps de refroidir entre 2 cycles et le mélange est très explosif (enfin je crois...) du coup ca fait des chocapik >:D ;D
pour l'histoire de la catalyse moi je suis pas chimiste :geek:
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Google : catalyse + nitrométhane : http://mccr78.com/article.php3?id_article=90
Très bon article, et j'ai aussi appris que le nitrométhane refroidit le moteur, et c'est pour ca qu'il faut chauffer la bougie pendant un certain temps.
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Idée reçue : c’est la chaleur de l’explosion précédente qui entretient le rougeoiement du filament de la bougie : ce n’est pas suffisant ;
C’est grâce à la réaction catalytique entre le platine et les vapeurs de méthanol que le filament conserve sa température entre les cycles successifs. Le méthanol s’oxyde en présence du platine (catalyseur), et cette réaction dégage beaucoup de chaleur (exothermique), à la surface du filament, qui reste ainsi rougeoyant.
voila j'ai ma réponse... ce n'est pas que l'inertie thermique de la bougie qui la garde chaude mais ca + la catalyse...
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le truc que je ne comprend pas, vus qu'apparement ce n'est pas de l'auto-allumage, comment la combustion se fait à un instant T vus que la bougie reste constament allumé par la catalyse? C'est un savant mélange entre auto-allumage et catalyse ?
(désolé Jéjé pour le HS :P)
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c'est ta compression + ton choix de bougie qui fait que ton mélange explose a tel instant, ce qui est expliquer dans la page justement c'est qu'avec une bougie froide tu avance le cycle d'explosion (ou l'inverse...) car ca joue justement sur la catalyse.
ps : dsl pour le HS jéjé mais de toute façon ta tondeuse remarche... (faudra vous apprendre a faire un niveau après vidange d'huile au passage ... :geek: :2funny:
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pour les moteur de model réduit.... c'est un débat a n'en plus finir.
la bougis doit corespondre au taut de nitro sinon le filament pète et tombe dans le moteur :o aie! aie! aie! la casse :o
ensuite il y a aussi des bougies turbo et des bougies standard.
j'ai roulé en compétition sur du 1/10eme avec des moteurs de 2.1cc sachant que ceci tourne a 35 000trs/min
et que c'est un peu casse tête a régler car beaucoup de chose rentre en jeu. ( humidité dans l'air) le traçé de la piste, la façon de roulé, la marque de carburant utilisé etc...)
le schéma de hurl est très bien explicite, pour le reste il faut etre dans le milieu pour comprendre
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J'ai un peu mieux compris :D