Il me semble que Ben a été clair là dessus; c'est pas parce qu'il parlait de la glisse des supermotards que cet aprèm il est allé faire des travers pour s'entrainer.

pourquoi? les travers de porcs, c'est réservé à ceux qui essorent comme des cochons?

ma p'tite intervention ne concerne pas vraiment la moto, mais l'approche.
j'ai suivis différents stages. je ne vais pas en faire la synthèse, mais pour illustrer, je vais évoquer mon stage de perte d'adhérence.
on commence toujours par se poser dans une salle et discuter. ce qui nous a(r)mène, ce qu'on croit en savoir, est-ce qu'on a déjà été confronté à la situation, etc. après, le formateur essaie de prendre des exemples parmis nos histoires pour qu'on comprenne mieux la théorie (toujours saupoudrés d'une approche "scientifique" avec les différentes forces entrant en action, celles sur lesquelles on peut jouer, etc).
vient ensuite l'aspect pratique. on met en application la théorie dans un environement adapté et sécurisé.
bien sûr, intervention du formateur pour corriger tel ou tel défaut (ou même provoquer la situation, si le stagiaire est trop prudent). le but est de vivre le phénomène pour pouvoir l'identifier plus vite et donc réagir plus vite (surtout de la bonne manière). combien de personnes sont restés le pied "à fond" sur le frein alors que la roue arrière s'était bloquée parce qu'ils ne réalisent pas assez tôt que l'arrière s'est bloquée (on sent que qque chose ne va pas, mais quoi?) et ne savent pas comment réagir (dans le doute, on ne change rien, donc le pied toujours sur le frein... mauvais)... et derrière, un bon debriefing!!!

en gros, Ben, continue à te poser des questions et surtout à chercher des réponses. ces réponses (sur le guidonnage par exemple), tu peux parfois les trouver dans des supports de stages, dans des forums comme celui-ci, des anciens stagiaires (ou les formateurs, si tu peux, c'est nettement mieux), etc... mais ne connaitre que la théorie ne suffit pas pour s'en sortir le moment venu. et parfois, attendre que l'expérience vienne d'elle même, c'est supposer qu'on a toujours une autre chance...

vala, encore une tartine pour ne rien dire, si ce n'est que théorie et expérience devraient toujours aller de concert (et pourquoi faut écouter les anciens quand ils donnent des conseils si on retient mieux quand on a vécu le truc? parce qu'on n'a pas assez d'une seule vie pour faire toutes les bêtises imaginables)

.../...
on commence toujours par se poser dans une salle et discuter. ce qui nous a(r)mène, ce qu'on croit en savoir, est-ce qu'on a déjà été confronté à la situation, etc.
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Dis Kaweem, tu crois que je ne t'ai pas vu   

Bon sinon, il est très bien ce topic, et les différentes interventions toutes intéressantes. 


V, Armène

Coucou,

super intéressant ce topic.

A titre informatif, ma moto est actuellement au garage suite petite chute... décrochage de l'arrière... j'ai gardé l'accélérateur tel quel et raccrochage de la roue (plus usé au milieu que dans les angles, je sais que je mets pas assez d'angle mais je m'entraine...)

Petite vidéo pour dire que même au milieu de la route, peux avoir des dangers...

http://www.dailymotion.com/relevance/search/crash%2Bmoto/video/x29xu9_crash-moto-1ere-personne_street

désolé, je ne sais pas faire les liens...

Peut etre que ton age et ton expérience t'éviteront les réponses du style:

"T'es un débutant. Tu te poses trop de question..."

Dommage qu'on ne parle pas en terme de km parcouru... Mon compteur est pas mal maintenant.

Allé une petite question existentielle pour la route!
Voici l'énoncé du problème:
Voici ce que j'ai lu. J'aimerais qu'on me confirme.
Plusieurs facteurs sont importants pour avoir une moto agile.
L'angle de chasse.
La répartition des masses surtout le centre de gravité.
Le poid total de la machine.
Le profil des gommards et leur taille! (pneu large = moins agile)
L'empattement de la moto. Si c'est très long comme sur les ducati de course (superbike) elles sont plus stable a haute vitesse. Par contre sa oblige Diana a sortir ses muscles pour faire mumuses dans les courbes.
Et enfin des trucs assez subjectifs au final mais qui entre en ligne de compte. Le fait d'avoir un grand guidon. La position du pilote plus sur l'avant type supermot. Un grand angle de bracage même si celui ci n'entre en ligne de compte qu'a très faible vitesse en fin de compte.

J'en vien donc a une question. Hé oui j'adore ça! 
Quelles sont les facteurs les plus important pour avoir une bécane très "manoeuvrante"?
Bin oui les supermot sont léger mais leur centre de gravité est plus haut! Et leur empattement pas spécialement court.
Une buell elle est très courte et son centre de gravité est très bas.
Cela nous donne donc deux types de machines très différents mais tous deux très maniable...

Alors réponse?  C'est quoi le plus important celon vous? (utilisation route je précise)

Alors réponse?  C'est quoi le plus important celon vous? (utilisation route je précise)

T'es un débutant. Tu te poses trop de question... 

Bon alors, pour avoir possédé un roadster (600 bandit S), 2 hyper/super sport (YZF 750 R et TL 1000 S), une vielle sportive (1100 Gex), une sport-GT monté en 16 pouces avec un pneu de 130 à l'avant (Ducati Paso), et une GT (1200 FJ), et bien je dirais que..... Et bien je dirais que je suis bien embetter pour te répondre 

Déjà dans mes premières pensées je dirais qu'il y a maniabilité et maniabilité (ca avance le schmilblicjk hein ?  ). Sans dec', le FJ par exemple, avec un bel angle de chasse, un poid plus que conséquent et un empattement de camion et bien étrangement il était très maniable aux vitesses disons courantes, c'est à dire entre 10 et 130 km/h... J'en déduirais que celà est la résultante de plusieurs choses que je vais essayé de mettre dans l'ordre, le premier et je pense principale facteur est le centre de gravité assez bas pour un 4 cylindres et donc plus globalement à une géométrie/répartissions des masses bien étudiée, il faut savoir que c'est une jante de 17 classique à l'avant et une jante de 16 avec un petit pneu à l'arr (150 ou 160). Ensuite celà est complété par un bon profil des pneus essentiellement à l'avant (un vrai vélo avec des D207 au profil pointu, bcp plus lourde avec un BT10 plus rond, et pour un même pneu arr). Ensuite les demis-guidon un peu écartés viennent compléter le tout. Ensuite la maniabilité decroit très vite avec le rythme, la faute au poids et aux suspensions GT, qui viennent limiter la maniabilité en conduite sportive car les suspenisons ne maintiennent pas une géométrie équilibrée et que le poids t'emmène à l'extérieur des virages... Sur les sportives (bon j'ai pas eu de modèles récents, d'ailleurs j'ai pas encore essayé de R6/1, gex ou sportives des années >2000, qui n'ont à priori absolument rien à voir en terme de facilité de conduite), la faible ou relative maniabilité à basse vitesse due, je pense(?), essentiellement à des bracelets peu ecartés et une position très en avant ne facilitant pas l'usage du bassin pour balancer la moto, se transforme en une certaine agilité à l'attaque car ces motos sont plus légères, plus stables avec des suspensions de qualité et ont une géométrie étudié pour l'attaque. J'ai pu également noter que le changement de profil de pneu a un impact très prononcés sur la maniabilité de ce genre d'engin.
Pour autant, tu attaques une serie de virolos dans des gorges très serrés avec un SVn qui est très léger et avec un grand guidon, ou avec un trail sportif/supermot pourtant haut sur patte, et bien tu dépose n'importe quelle sportive (à pilote égale), donc on pourrait en conclure que le principale facteur est le poids, et que le grand guidon facilite la conduite de l'engin...
Oilà quelques pistes pour commencer

Bon allez, je m'y colle aussi ...

Bon, donc pour commencer, je pense que tu es encore un peu jeune et que tu te poses beaucoup de question ...

Sinon, pour faire court, si tu veux une bécane maniable, il faut essayer de rejoindre les différents points suivants:
- moto légère => Bicylindre (ER5, CB500, GS500, SV650, ER6, 600 Mostro);
- grand guidon => Version N (Naked);
- pneu arrière pas trop large => 160 sur SV et ER6 (de mémoire);
- pneus neufs => Dur dur de pencher avec un penu carré;

Il y a aussi un autre critère qui entre en jeu, c'est ta taille, ça joue beaucoup !!!
Mes exemples sont pour des bécanes de route, vu ton avatar, je pense que c'est celles ci qui t'interesse.

Si c'est pour orienter le choix de ta future moto, prends également en compte le prix d'achat, celui d'entretien et également la facilité de revente (moins évidente je pense sur une ducat').

Pour avoir commencé avec un 650 SVS et essayé des Hornet et ER6, je peux te dire que c'est quand même beaucoup plus dur de commencer avec des versions S (sport).

Voila, j'espere t'avoir éclairé un peu.

Merki! 
J'pense m'orienter vers un truc bien maniable. Tous les retour d'expérience seront bon. 

Mais tu le trouves pas assez maniable ton monstro ??
Pour avoir essayé un S2R 1000, je vois pas ce qui pourrait etre plus maniable en fait...
_{Non non je ne cherche pas à t'influencer} 

Citation de: matt01 le 04 avril 2008 à 10:40:37

Bon allez, je m'y colle aussi ...

Bon, donc pour commencer, je pense que tu es encore un peu jeune et que tu te poses beaucoup de question ...
[...]
Voila, j'espere t'avoir éclairé un peu.

Petites précisions vu que tu ne connais pas Ben et qu'il brouille les pistes  il n'a pas réellement 14 ans (du moins pas officiellement) et il a déjà un mostro (le pauvre  )

  Quel boulet, j'avais rien plané ...

Je suis désolé pour toi Ben, je te jure, je savais pas... je me sens très très confu... j'aimerais pouvoir faire quelque chose pour me rattrapé!!!








Bah oui, quoi... je savais pas qu'il avait déja un Mostro ... 
J'espère que tu pourras tout de même gouter aux joies de la moto un jour ...

 ;)Ahh , c'est de l'humour (et un peu de la vengeance aussi, vu que je me suis fais bai*é comme un lapin de 3 semaines...)
Allé, sans rancunes... C'est trop bon les twins... mon SV me manque un peu des fois ...

Ciao! Matt