Auteur Sujet: conseils sur la bonne trajectoire  (Lu 56023 fois)

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triplestef

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Re : conseils sur la bonne trajectoire
« Réponse #45 le: 21 novembre 2007 à 19:21:50 »
euh, je croyais u on cherchais la traj ideale......merde me suis trompé a priori le style correspond plus!!!!!!
reste que je suis partisans de la vieille methode toute en ligne, je suis pas flic et encore moins pilote de GP et je prefere frotter mes cales pieds que mes genou lol ;D

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Re : Re : Re : conseils sur la bonne trajectoire
« Réponse #46 le: 21 novembre 2007 à 23:20:07 »
pour moi, pencher plus la moto que le pilote ne me semble pas etre une bonne idee: question de relation homme machine, on dois pas bien se rendre compte de l'angle que prend la moto.
apres faut voir, les deux autres moi je suis d'accord


cette methode est adoptée depuis longtemps par la gendarmerie et la police nationale dans la formation de leur motards (la formation la plus dure au monde quand même), c'est celle qui est aussi la plus sure (je ne parle pas d'ars*****), car en penchant la moto plus que le pilote on vois plus loin et on a plus de temps pour reagir devant un obstacle, c'est surtout pour ca qu'elle est utilisée


J'ajouterai qu'on l'a tous fait une fois dans sa vie de motard. Sa s'appel "le lent". :coolsmiley:

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Re : Re : conseils sur la bonne trajectoire
« Réponse #47 le: 22 novembre 2007 à 01:04:57 »
Salut,

Je ne pense pas avoir la science infuse sur la question mais j'avais fait des petits crobars pour expliquer à une copine. Comme toujours un petit dessin vaut mieux que de long discours.

Ils se trouvent dessinés dans un fichier EXCEL : Toutèlà.

Si certains (plus expérimentés que moi sur la question) constatent des erreurs sur mes schémas, surtout, qu'ils n'hésitent pas à nous en faire part.

Dernier point de détail qui peux servir sur une sortie de virage un peu large : Dans la mesure du possible oubliez votre frein avant qui aura pour effet de redresser la moto et donc d'élargir encore plus la trajectoire, et privilégiez lui le frein arrière qui aura l'effet inverse à savoir de refermer la trajectoire. (mais attention au dosage pour pas décrocher l'arrière.)

Voila, j'espère avoir un peu répondu à ta question Mister BluFaz,

@+

Amicalement, gOurOups.


Je me permet de dire que je suis totalement contre ce qui est dans ce Excel. Ou du moins sur route.
Sur piste c est exactement ca. Sur route, je vous invite a faire le stage AFDM, qui dit (je cite) :
rester a l exterieur du virage jusqu a ce que la sortie soit visible, et des qu elle l est, plonger à l interieur de la courbe.
« Modifié: 22 novembre 2007 à 07:55:26 par NeNe »
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kaweem

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Re : conseils sur la bonne trajectoire
« Réponse #48 le: 22 novembre 2007 à 07:35:37 »
me lancerai bien dans une grande prose, mais pas le temps, là maintenant. juste un truc que beaucoup oublient de dire (même si presque tout le monde en a conscience). il est tout aussi important de voir sur quoi on roule!
rester à l'extérieur du virage, comme le préconise l'AFDM, ce n'est pas uniquement pour voir la sortie, mais pour avoir plus de temps pour réagir si l'on voit du gravier sur la trajectoire prévue, par exemple.
car la trajectoire idéale doit rester idéale!
dans la pratique, elle doit te permettre d'anticiper sur tout : virage qui se refèrme, cycliste légèrement déporté sur sa gauche (ou en meute), gravier ou cailloux, liquide suspect (huile, liquide de refroidissement, carburant, urine de chasseur,...) poids-lourd qui arrive en face et qui déborde naturellement, voiture qui déborde (moins naturellement), les p'tits clous négligemment laissés là par satanas et diabolo, ...
en étant à l'extérieur (en l'ayant prévu!), il est plus facile de resserrer sa trajectoire de manière précise. alors que si l'on est à l'intérieur, en dehors du fait qu'on verra le "problème" plus tard, essayé d'élargir une trajectoire de manière contrôlée... possible, mais moins évident, et moins précis.
petite remarque sur le déhanché inverse de Maya (que je pratique également mais faut croire que ça choque moins), l'un des avantages, c'est d'avoir la tête plus à l'extérieur du virage, donc un surcroît de visibilité. l'autre avantage, c'est de ne pas incliner la tête dans le virage. en la gardant verticale (la tête), on ne casse pas la perception de l'horizon, donc pas d'effet faussé du virage (faux dévers, par exemple).
pour les appuies sur les cale-pieds (que je pratique également), ce sont des aides, ce n'est pas l'essentiel du guidage de la moto. un peu comme un sprinteur (à pieds). pour courrir vite, il s'aide de ses bras, mais c'est quand même avec ses jambes qu'il courre! donc cette méthode, çà n'empêche pas d'utiliser le guidon, au contraire! Ensuite, la notion cale-pieds interieur-extérieur selon la "météo", c'est très simple. sur le sec, on peut se permettre de donner plus d'angle que sur le mouillé. donc sur le sec, on appuie à l'intérieur pour accentuer le phénomène imprimé au guidon! sur le mouillé, on prend moins d'angle, l'appuie à l'extérieur, c'est pour pouvoir redresser légèrement la moto à la moindre amorce de déccrochage. faut pas oublier de réduire l'allure aussi.

bon ben voilà, j'ai fait ma prose... et suis à la bourre!!!
« Modifié: 22 novembre 2007 à 07:45:08 par kaweem »

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Re : conseils sur la bonne trajectoire
« Réponse #49 le: 22 novembre 2007 à 12:07:01 »
Citer
alors que si l'on est à l'intérieur, en dehors du fait qu'on verra le "problème" plus tard, essayé d'élargir une trajectoire de manière contrôlée... possible, mais moins évident, et moins précis.

j'aurais plutot dis le contraire sur ce coup la...
dans un meme virage et pour une vitesse donnée :

il est plus facil a mon gout d'etre a l'interieur du virage, de " tout lacher", la becanne va d'elle meme pas la force centripete nous emener a l'exterieur pour eviter l'obstacle... ou bien il suffit d'actionner le frein avant ce qui va relever naturelement la moto et nous amener a l'exterieur...

alors qu'en etant a l'exterieur du virage, il faut remetre de l'angle pour aller a l'interieur... plus difficil a mon gout...

enfin ce n'est qu'un avi du haut de mes quelques Km au guidon... :)

et puis de toute facon, il n'y a pas une methode universelle et miracle... chacun voit  sa traj comme il le sent tant qu'il ne se met pas au tas...  :)
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Re : Re : conseils sur la bonne trajectoire
« Réponse #50 le: 22 novembre 2007 à 17:57:03 »
et puis de toute facon, il n'y a pas une methode universelle et miracle...
Je pense que c'est surtout ça qu'il faut retenir :)
Pas mal de conseils ici sont intéressant; je pense que chacun peut prendre ce qui lui plait, tester, et comme le dit fire, tant qu'on se fait plaisir et pas peur, c'est l'essentiel.

D'ailleurs, pour montrer qu'il n'y a pas "une" technique :
Citer
alors qu'en etant a l'exterieur du virage, il faut remetre de l'angle pour aller a l'interieur... plus difficil a mon gout...
Plus difficile peut-être, mais pour moi, plus naturel. Je préfère avoir plus de visibilité et remettre de l'angle, que de me faire surprendre et devoir élargir.

De même que kaweem qui a dit (si j'ai bien compris) que le guidon reste le moyen principal de pencher; pour moi ca n'est pas vrai.
Certes je commence à pencher avec l'appuie des bras, mais la grande partie je le fais avec le poids du corps, le déplacement de celui lui ci, et l'appuie sur les cales pieds.
On en avait parlé il y a un (sacré!) moment avec lestouil et tonyo, au sujet des ducat. De même que bragon et lefalconoir peuvent confirmer, je pense.

Donc comme quoi, ca dépends beaucoup du pilote, de la moto et de l'affinité de l'un avec l'autre (ou l'inverse  :geek:)
Les cylindres c'est comme les seins: 1 c'est pas assez, 3 c'est trop ;)

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Re : Re : Re : conseils sur la bonne trajectoire
« Réponse #51 le: 22 novembre 2007 à 19:33:40 »
Tout a fait d accord !
A rappeler que la route n etant pas un circuit, personne ne previens si une caisse arrive a contre sens ou que sais je. Visibilité objectif n°1. Faire du "au plus rapide" sur route, c est faire "au plus rapide jusqu a sa tombe" au long terme, si on a pas une veine de fou...
« Modifié: 09 décembre 2007 à 12:53:22 par Ragedvaincre »
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Franck64

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Re : conseils sur la bonne trajectoire
« Réponse #52 le: 23 novembre 2007 à 15:08:50 »
Je confirme que l'appui sur le cale pied intérieur est indispensable, ainsi que la technique du contre braquage, mais c'est surtout avec les jambes qu'on prend de l'angle !

Et sur route, le regard loin, anticiper et attention toujours hyper active  :)

P.A

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Re : conseils sur la bonne trajectoire
« Réponse #53 le: 26 novembre 2007 à 17:28:23 »
Super intéressant tout ça, pleins de super bonnes idées. Merci à tous pour ces conseils variés mais complémentaires. J'va essayer tout ça maintenant  :top:

P.S : je sais que je suis encore un tout débutant mais la technique de pencher la moto plus que mon corps, je l'utilise lors des virages serrés, à basse vitesse, et qui s'enchainent (du genre ronds points...) je trouve que la moto est beaucoup plus maniable !

rubz

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Re : Re : conseils sur la bonne trajectoire
« Réponse #54 le: 26 novembre 2007 à 17:31:10 »
Super intéressant tout ça, pleins de super bonnes idées. Merci à tous pour ces conseils variés mais complémentaires. J'va essayer tout ça maintenant  :top:

P.S : je sais que je suis encore un tout débutant mais la technique de pencher la moto plus que mon corps, je l'utilise lors des virages serrés, à basse vitesse, et qui s'enchainent (du genre ronds points...) je trouve que la moto est beaucoup plus maniable !

Test pas tout en même temps ça risque de te faire bizzar  ;D ;D   :top:

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Re : Re : conseils sur la bonne trajectoire
« Réponse #55 le: 07 décembre 2007 à 21:43:48 »
..... et je prefere frotter mes cales pieds que mes genou lol ;D
Moi aussi je pensais cela .... mais comme dirait Franck Dubosc

"tout ça c'était bien avant le drame bien entendu"      :2funny: :2funny: :2funny:
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Re : conseils sur la bonne trajectoire
« Réponse #56 le: 08 décembre 2007 à 02:15:18 »
Joue pas trop dans les ronds points P.A. , le facteur gras (et gasoil) est à prendre en compte ici...

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Re : Re : conseils sur la bonne trajectoire
« Réponse #57 le: 08 décembre 2007 à 22:22:44 »
je suis pas flic et je prefere frotter mes cales pieds que mes genou lol ;D
Ah ben c'est justement pour cela que les Gengens te font des exters :-X

 ;D

Hors ligne Alain

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Re : conseils sur la bonne trajectoire
« Réponse #58 le: 09 décembre 2007 à 18:38:55 »
je vient d'essayé le contre braquage ça fonctionne super bien ;) ;)
pour les motards de la route
je les ai suivie dans les S des 7 chemins droit sur la moto les vaches il passe super fort et propre respect :top: :top: :top:

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Re : Re : conseils sur la bonne trajectoire
« Réponse #59 le: 10 décembre 2007 à 10:34:08 »
pour les motards de la route ....
Gné  ??? ?? et les motards de la mer ils font comment ??  :2funny:
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