Auteur Sujet: conseil pilotage SVP  (Lu 6189 fois)

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conseil pilotage SVP
« le: 31 janvier 2009 à 21:51:35 »
Salut à tous,
j'ai besoin d'un petit conseil, dimenche dernier, je suis en balade avec Yamoo, et devant moi, je le voit qui, à l'approche des virages se déporte sur le coté de sa moto. Alors je me dit que je vais essayer et effictivement je trouve qu'il est plus facile de métriser ou corriger sa trajectoire dans cette position.

Mais voilà, arrive quelques enchénements gauche droite, et j'essaye d'enchainer un coup le cul à droite un coup à gauche. Mais à chaque fois, au moment de changement de position, la moto se met à guidonner. Ce qui n'est pas vraiment rassurant.

Donc question, la moto guidonne parce que je m'y prend mal? :-[ ou cela vient plutôt de la moto elle même (une ZR7) qu à un cadre trop sople et ne permet pas ce genre de chose?

Merci pour vos conseils. :)

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Re : conseil pilotage SVP
« Réponse #1 le: 31 janvier 2009 à 23:39:13 »
Peut être trop crispé / trop en appui sur le guidon.
'faudrait peut être voir à favoriser l'appui sur les cale pieds lors des changements d'angle ...

je dis ça, j'en sais rien du tout en fait  ;D
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Hors ligne Fredox

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Re : conseil pilotage SVP
« Réponse #2 le: 01 février 2009 à 08:05:30 »
une petite journee sur circuit pour essayer tout cela sera surement TRES benefique

sinon surement trop en appuie sur le guidon

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Re : conseil pilotage SVP
« Réponse #3 le: 01 février 2009 à 11:01:19 »
je dirais pareil  :)



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Hors ligne ogulf

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Re : conseil pilotage SVP
« Réponse #4 le: 01 février 2009 à 11:30:15 »
Tu t'entraines pour descendre en Corse ?? >:D
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Re : conseil pilotage SVP
« Réponse #5 le: 01 février 2009 à 13:24:25 »
Déjà, il faudrait que tu demandes à Yamoo, ce qu'il fait exactement et comment il le fait.
C'est sûr que d'imiter des techniques, mais sans avoir toutes les explications, c'est normal que ça ne se passe pas super bien.
Et puis, à priori, c'est la première fois que tu essayais et c'est comme tout, on y arrive rarement du premier coup.
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Re : conseil pilotage SVP
« Réponse #6 le: 01 février 2009 à 13:49:27 »
Persévère, ça viendra avec le temps...

Mais rien ne vaut un stage de pilotage avec ta machine je pense...

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Re : conseil pilotage SVP
« Réponse #7 le: 01 février 2009 à 16:04:53 »
mon ptit Jo,  :)

alors.........,si ...........dimanche dernier, avec les routes qu'on avait,bien piegeuses et glissantes,tu as attaqué au point de te rendre compte que le cadre du ZR7 se tortille c'est que:
1..................tu t"es cogné lorsqu'on vous a quitté avec la bande et tu as donc tout debranché  :idiot:
2..................vous etes tombé dans une dechirure de l'espace temps qui vous a projetté 3 mois en avant  >:D
3..................tes suspensions sont rincées ou mal accordées.(Ce qui me parait le plus probable)

Je reste quand meme convaincu que nous sommes pour la plupart bien en dessous des possibilites que nous offre nos motos

maintenant,quand a sortir le cul a chaque virage,meme si c'est tres joli (enfin quand c'est fait par certaines personnes ;)),je ne suis pas certain que cela soit d'un grand interêt sur la route.
MON CONSEIL :) :
roule 100 bornes derriere stephane69 par exemple et tu verras que toutes ses acrobaties (pardon YAMOO :-[) ne sont pas forcement necessaires pour rouler vite et bien avec une grosse marge de securité

Un stage sur piste.....oui bien sur.
mais pour 2 raisons:
1 ........chercher les limites de la moto dans un environnement securisé
2.........apprendre a freiner droit et super fort
3.........une fois dans ma vie viser un vibreur :)

et puis,du haut de ma toute petite experience,je suis pas certain que toute les motos se conduisent(j'ai pas dit pilote 8))de la meme façons.
donc tirer des conclusions sur la facons donc Yamoo pilote(magnifiquement d'ailleurs) sa moto ne t'aidera en rien pour maitriser ta monture.

voila voila
Pour OGULF
se la jouer dehanché sur les petites routes de corse,pouraiis se finir par un tartare de cochon sauvages ou du saucisson d'ane
(avec toi,ca fera 2 :2funny:)
quand le sage montre la lune, l'imbécile regarde le doigt

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Re : conseil pilotage SVP
« Réponse #8 le: 01 février 2009 à 16:46:21 »
yamoo plie le coude du cote le plus court du guidon, cette position fait qu'il sort l'epaule hors du centre de gravite de la moto, ce qui lui fait "legerement" decaler les fesses de la selle. le mouvement de base part des bras. la fesse qui se decale par du principe que tu dois serrer un max le reservoir avec les genoux, ce qui te permets de n'avoir que le haut du corps en mouvement. (christophe reprends moi si j'ai mal compris ta facon de conduire mais je pense que je ne fais pas d'erreurs :D)

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Re : Re : conseil pilotage SVP
« Réponse #9 le: 01 février 2009 à 17:12:03 »
mon ptit Jo,  :)

alors.........,si ...........dimanche dernier, avec les routes qu'on avait,bien piegeuses et glissantes,tu as attaqué au point de te rendre compte que le cadre du ZR7 se tortille c'est que:
1..................tu t"es cogné lorsqu'on vous a quitté avec la bande et tu as donc tout debranché  :idiot:
2..................vous etes tombé dans une dechirure de l'espace temps qui vous a projetté 3 mois en avant  >:D
3..................tes suspensions sont rincées ou mal accordées.(Ce qui me parait le plus probable)


après que vous nous ayez quitté, on a eu droit à des routes bien dégagées pour pouvoir forcer un peu plus :)

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Je reste quand meme convaincu que nous sommes pour la plupart bien en dessous des possibilites que nous offre nos motos

pleinement d'accord et moi le premier...


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maintenant,quand a sortir le cul a chaque virage,meme si c'est tres joli (enfin quand c'est fait par certaines personnes ;)),je ne suis pas certain que cela soit d'un grand interêt sur la route.
MON CONSEIL :) :
roule 100 bornes derriere stephane69 par exemple et tu verras que toutes ses acrobaties (pardon YAMOO :-[) ne sont pas forcement necessaires pour rouler vite et bien avec une grosse marge de securité

pour répondre plus précisemment à cela et rassures toi, je n'ai rien pri sà mal de ce que tu as dit :)
ce qu'à décrit ibtijo n'est en rien des accrobaties. "sortir le cul" est bien beaucoup et je n'ai absolument pas la prétention de dire que je déhenche. je dirai plutôt que je me décalle sur le côté de ma selle. ceci n'étant pas dans le but de faire le beau, mais de modifier mes sensations du virages et de conduite de la moto suivant les courbes.

après il va de soit que si c'est un enchainement de petits virages courts, ça ne rime pas à grand chose... celui que veut déhancher à chaque virage sur une route du type entre st romain en gal (à côté de vienne) pour monter à la croix régis, et bien je lui tire mon chapeau, mais j'ai des doutes qu'ils fassent tous les virages tellement ça s'enchaine.

donc bon, tout ça pour dire que ça dépend de beaucoup de choses pour savoir si on veut se décaller ou non sur la moto : type de virage, vitesse, conducteur et sensation, moto, visibilité dans le virage...

@ibtijo : je rejoints un peu tout le monde en disant qu'un stage piste te permettrait de mieux connaitre ta moto et dans des conditions en toute sécurité. après, il ne faut pas se faire d'illusion, ça coûte des ronds. je ne sais pas si c'est ton cas, mais perso, je n'en ai jamais fait car pas les moyens.

alors si tu veux en attendant et c'est valable pour tout le monde, lors d'une prochaine balade un peu rythmée, il y aura possibilité d'échanges de conseils à ce sujet. :)

yamoo plie le coude du cote le plus court du guidon, cette position fait qu'il sort l'epaule hors du centre de gravite de la moto, ce qui lui fait "legerement" decaler les fesses de la selle. le mouvement de base part des bras. la fesse qui se decale par du principe que tu dois serrer un max le reservoir avec les genoux, ce qui te permets de n'avoir que le haut du corps en mouvement. (christophe reprends moi si j'ai mal compris ta facon de conduire mais je pense que je ne fais pas d'erreurs :D)

heu c'est pas tout à fait cela. une moto se conduit avec les genoux appuyant sur le réservoir et non avec les bras, et ce, quelque soit la situation et la vitesse à laquelle tu roules.

le fait de me décaller sur la selle me permet dans des courbes (je fais la différence en tre courbe et virage) de mieux appuyer sur mon réservoir avec mon genou extérieur tout en appuyant sur mon cale pied intérieur. le haut de corps ne fait que suivre la tendance que mes hanches donnent, à savoir aller à "l'attaque" du virage. pour cela et avoir une bonne position complète, ton bras intérieur doit être plaqué contre le long de ton corps et non le coude sorti. ce qui par conséquent te fera plié ton bras intérieur.

pour mieux visualiser ce que je déblataire depuis ce dernier paragraphe, prends l'exemple des pistards qui lâchent leur guidon en plein virage et en étant complètement sur l'angle. ceci va te montrer qu'une moto se pilote avec les genous et le regard et non le guidon avec ou sans déhanché ou cul sorti.

bon, je pense que ça doit pas être très clair tout ça et pas le courage de me relire. (donc au passage, désolé pour les fautes). on aura l'occasion d'en reparler lors d'une balade ce qui t'apprendra plus qu'en lecture.

Hors ligne ibtijo

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Re : conseil pilotage SVP
« Réponse #10 le: 01 février 2009 à 20:17:40 »
Merci à tous :top:

Alors oui j'aimerai bien faire une sorti piste, je pense d'ailleurs à faire celle de la sécurité routière, mais je n'ai pas l'équipement necessaire, je verrai en temps voulu.

Merci Yamoo, pour les conseils, j'espére pouvoir rerouler avec toi pour en apprendre d'avantage.

Ogulf, en corse je vais te pourrir :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:

Drumfaz(tiger) je suis bien d'ailleur avec toi je suis looooooooooooooooooooiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiing des possibilités de ma moto, mais pour avoir essayé de me décalé dans les courbes je trouve que cela apporte un plus.

Pour dimanche, c'est vrai qu'aprés vous avoir quitté on est allé un peu plus fort. Mais j'ai surtout réessayé la technique jeudi lors d'une balade avec les journalistes de moto journal. La j'ai imiter un gars devant moi qui le faisait avec une desmosedici RR. Alors je me doute bien qu'il ne m'est pas possible de faire comme lui mais je voulais essayé por voir.


En fait j'essaye de trouver la meilleur méthode pour bien pencher la moto. Lorsque je suis dans un bon virage, je penche la moto, pas de probléme, mais il arrive un moment où la moto, d'un coup, se penche beaucoup plus et me donne le sentiment de tomber. Suis-je clair :idiot:
Résultat je la redresse et ne prend pas le virage correctement et suis obliger de ralentir et je vois mes collégues loing devant :'(

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Re : Re : conseil pilotage SVP
« Réponse #11 le: 01 février 2009 à 20:27:37 »
En fait j'essaye de trouver la meilleur méthode pour bien pencher la moto. Lorsque je suis dans un bon virage, je penche la moto, pas de probléme, mais il arrive un moment où la moto, d'un coup, se penche beaucoup plus et me donne le sentiment de tomber. Suis-je clair :idiot:
Résultat je la redresse et ne prend pas le virage correctement et suis obliger de ralentir et je vois mes collégues loing devant :'(

par curiosité, tu as quoi comme pneu sur ta brêle?

de ce que tu décrits dans ton dernier message, c'est surtout un manque de confiance en toi et ta moto. pour cela, c'est rouler, rouler et encore rouler, et un stage sur piste où ils t'apprendront à aller au delà de cette appréhension.

Franck64

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Re : conseil pilotage SVP
« Réponse #12 le: 02 février 2009 à 11:50:44 »
Pour le guidonnage sur les changements de direction droite gauche droite, c'est clair : il ne faut pas tirer sur le guidon pour se déplacer ! il faut être le plus neutre possible d'ailleurs sur les guidons, les appuis doivent se faire sur les jambes, ce sont les cuisses qui bossent !  ;)

Pour l'effet moto qui tombe, j'avais eu ce genre de ressenti sur les nouvelles r6, c'est générallement dû aux pneus taillés en v qui facilitent la mise sur l'angle, faut juste s'y faire et avoir des repères d'angles  :P

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Re : Re : Re : conseil pilotage SVP
« Réponse #13 le: 02 février 2009 à 12:04:55 »

par curiosité, tu as quoi comme pneu sur ta brêle?




J'ai un BT21 a l'avant et un Pirrelli Strada derriere

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Re : conseil pilotage SVP
« Réponse #14 le: 02 février 2009 à 12:13:34 »
sur motopiste il y a des très bons sujet sur ça.

Il y a aussi la journée securité routière qui pourra t'aider à mieux négocier tes trajectoires.
Punaiz je cale, j'ai aucun truc intelligent à dire dans ma signature.