Auteur Sujet: Votre position par rapport aux syndicats ?  (Lu 8000 fois)

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Hors ligne Silent Phong

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Re : Votre position par rapport aux syndicats ?
« Réponse #15 le: 25 octobre 2008 à 21:47:53 »
Les syndicats, foncièrement je suis pour, car comme cela a été dit, c'est un contre pouvoir.

A titre personnel, je suis syndiqué, par obligation, car c'est le syndicat (et personne d'autre) qui m'a proposé à l'administration pour mon avancement. Si j'avais pu m'en passer, je l'aurais fait.

De ce que je vois de "mes" syndicats de la boite, ils me font bien marrer .... toujours la même rengaine qui devient lassante, l'éternelle guéguerre des syndicats.

"L'aut' syndicat, c'est que des connards, c'est nous qu'on est les mieux que les autres, viens collègue, signe en bas à droite ..."

"On a gagné ça, c'est forcément de la merde parce que c'est à cause des autres ..."

"On a gagné ça, c'est forcément bien parce que c'est grâce à nous ..."

"Travailleurs, travailleuses, on vous ment, on vous spolie ..."

"Halte à la démagogie, halte au mensonge, halte à ......."

Ooooooh collègue, tu vas la fermer ta gueule un peu !!!   :2funny: :2funny: :2funny:

(à peine caricaturé)

Ceci étant dit, j'ignore comment cela se passe dans les autres administrations ou dans le privé  ;)
BEWARE!!! = TRES VILAIN MECHANT MODO INSIDE!!! Grrrrr ....

denver

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Re : Votre position par rapport aux syndicats ?
« Réponse #16 le: 25 octobre 2008 à 23:02:49 »
pour te répondre en vitesse, il y as des syndicats spécialiser dans leur métier qui défende, leur personnel, et il y en as d'autre qui n'y connaisse rien du tout, qui ce pointe dans des société ou aucun syndicat est , et ou il ce gavent de plein de connerie!!!!

laissons le metier de chacun, a chacun ne nous prenons pas la tête...

il y as pas de bon ou de mauvais syndicat, juste des personne qui AIME défendre les autres, et d'autre qui pense que les jours de congé ( article 13, article 18, heures d'information syndicale ) sont pour allez a la pèche, ou faire leurs courses!!!!!

pour voir si ton syndicat est bon ou pas pour toi, tu peut tout simplement voir lorsque que tu as besoin d'un renseignement on te dit oui bla bla mais rien en ce qui te concerne ou alors on vous dit on vous rappel et on te zappe, ou bien il te communique ce qu'il ont de suite et complet en te rappelant avec plus d'information!!!!!!!

le tout étant aussi de savoir si lorsqu'il t'annonce des chose (augmentation de salaire, ou ce qui concerne un avancement de grade ) en disant ON LA EU!!!!!!!! , qu'il ne soit pas obliger de passer en commission administrative ou paritaire pour savoir si oui ou non cela est accorder!!!!

donc prudence au " on as eu si ou ça " ou " tu gagne 3% de plus sur ton salaire... "

il y as toujours des con pour le dire mais personne pour assumer lorsqu'il ne ce passe rien après!!!!!!!!

triplestef

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Re : Votre position par rapport aux syndicats ?
« Réponse #17 le: 26 octobre 2008 à 00:23:53 »
ben tu dois etre une excetion qui confirme la regle denver....je viens de me faire licencier moi, deja pour trouver un representant pour mon entretien préalable j ai galéré pendant 2 jours, ensuite il a fait tapisserie, je me suis defendu tout seul, et quand j ai demandé si il pouvait m aider a entamer une procedure, il m a repondu que ce n etait pas de son ressort, et c est pas un mais plusieur representant, de plusieur dyndicat qui m ont fait la meme reponse...

denver

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Re : Re : Votre position par rapport aux syndicats ?
« Réponse #18 le: 26 octobre 2008 à 10:57:38 »
ben tu dois etre une excetion qui confirme la regle denver....je viens de me faire licencier moi, deja pour trouver un representant pour mon entretien préalable j ai galéré pendant 2 jours, ensuite il a fait tapisserie, je me suis defendu tout seul, et quand j ai demandé si il pouvait m aider a entamer une procedure, il m a repondu que ce n etait pas de son ressort, et c est pas un mais plusieur representant, de plusieur dyndicat qui m ont fait la meme reponse...
et en je n'ai qu'une seule chose a dire c'est "ENCULER"...

ce bonhomme est delegue pour les heures et non pour les gens !!!!!

il n'a pas de couille (désoler mais ca m'énerve des mec pareille) si il reste comme un con devant tes boss....


Hors ligne Catherine

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Re : Votre position par rapport aux syndicats ?
« Réponse #19 le: 26 octobre 2008 à 13:14:38 »
J'ai longtemps hésité à répondre  :idiot: en me disant que ce post était assez risqué et que ça allait partir en live. Alors, je me suis amusée à lire les réponses, et finalement, je post.

Marrant ce post  :2funny: à l'heure où :
 - la "crise" est dans toutes les discussions (va t-on voir augmenter fortement le chômage ?, est-ce que cette période va renforcer le pouvoir des employeurs ?...),
 - le système de solidarité nationale est complètement remis en cause (chômage, sécurité sociale, 35 heures...),
Ps : il faudrait que les gens là haut se rendent compte de la réalité. Trouver un emploi, même de cadre, mets du temps. Et que l'on cotise pour permettre à ceux qui connaissent cette situation malheureuse de se donner une chance de trouver un taf correspondant à leurs attentes et à leurs compétences. Mais non, pour eux, une minorité des gens profite du système (et c'est vrai) donc il faut punir la majorité des personnes en permettant aux employeurs de proposer des salaires encore plus bas (alors que certains mettent 3 ans pour voir leur salaire augmenter de 10 euros : en trois mois de chômage, ils les perdent !!!).
 - l'individualisme est renforcé,
 - ...

Alors, la place des syndics dans tout ça ? C'est bien l'objet du post (j'y viens, j'y viens  ::)).

+1 pour Silent, je suis assez d'accord avec son discours. Je pense VRAIMENT qu'il est nécessaire d'avoir un contre pouvoir  :top: (surtout dans le privé, car dans le public, les droits des salariés sont globalement respectés)... mais qu'est ce qu'ils peuvent parfois être ridicule  :geek: avec leur petit pouvoir et leur gueguerre de syndic. Alors que l'on aurait vraiment besoin d'eux sur des enjeux de taille, on entend toujours parler des mêmes sujets, et blablabla blablabla. En plus, et malheureusement, les salariés ont souvent une mauvaise image des syndic' du fait de quelques personnes du syndic' protégées et ne foutant rien de leur journée (jen ai quelques exemples bien gratinés, mais je sais : cela ne représente pas tous les syndic'). C'est vraiment dommage. Je pense qu'ils ont perdu beaucoup ces dernières années. J'aimerais bien savoir, par curiosité, la répartition par âge des personnes syndiquées : est-ce que les jeunes actifs sont salariés autant que les plus âgés ?

Par contre, je suis contre de nous obliger à cotiser à un syndic'  >:(. Et la liberté dans tout ça !!!

Enfin, ils ont tout de même de l'avenir vu les enjeux actuels. Mais il faudrait qu'ils s'unissent pour avoir du poids et arrêter de se foutre des bâtons dans les roues.

Pas sûre que mes paroles aient aidé le débat... :geek:
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Re : Re : Votre position par rapport aux syndicats ?
« Réponse #20 le: 26 octobre 2008 à 13:32:42 »
est-ce que les jeunes actifs sont salariés autant que les plus âgés ?

je pense que tu voulais dire syndiquees.

pour te repondre, je suis jeune actif et non je ne suis pas syndique, a cause justement de ces gueguerre qui font qu'on gueule chacun de son cote et que rien n'avance. je suis pour les gens qui gueulent, mais qui proposent des solutions interessantes et pas pour ceux qui gueulent pour gueuler ;D

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Hors ligne Catherine

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Re : Re : Re : Votre position par rapport aux syndicats ?
« Réponse #21 le: 26 octobre 2008 à 13:33:44 »
je pense que tu voulais dire syndiquees.

Oui, erreur d'écriture
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Re : Votre position par rapport aux syndicats ?
« Réponse #22 le: 26 octobre 2008 à 14:14:46 »
Juste un truc à rajouter, je pense qu'en France, les syndica(listes)ts ont mauvais reputation, parce qu'on entend toujours parler des plus influents-c'est-a-dire souvent les syndicats de la fonction publique ou assimilés- et que du coup comme ils bloquent les transports ou emmerdent les gens pour faire garder leurs enfants en n'assurant pas l'ecole, ben les gens ont la haine contre les greves et les syndicats... (sans parler du fait que pour la plupart des salariés du privé, les revendications du public sont injustifiees)
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Re : Votre position par rapport aux syndicats ?
« Réponse #23 le: 26 octobre 2008 à 18:51:57 »
eh bien ,silent ,on a les meme syndicats al sn.f :2funny: :2funny:
L'instabilité est nécessaire pour progresser. Si on reste sur place, on recule. (Coluche)

Hors ligne cardi

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Re : Votre position par rapport aux syndicats ?
« Réponse #24 le: 26 octobre 2008 à 19:06:07 »
je ne suis ni pour ni contre. Maintenant moi je me suis syndiqué car un moment dans ma vie professionnelle j'ai eu besoin d'aide dans des démarches. Et une collegue et donc son syndiquat m'a beaucoup aidé. Pour la remercier, j'ai pris ma cotisation. Ce qui me semblait la moinde des choses vu que j'avais obtenu satisfaction.

Mais je ne suis pas un pro syndicat loin de la. Mais ce qui me gonfle, c'est l'individualimse qui ressort. Tout seul on ne fait pas avancer les choses.
Je prends l'exemple "brulant" de la FFMC que beaucoup de motards critiquent a mort. Mais sans elle, on aurait l'allumage des feux obliatoires, le controle technique des motos etc etc etc..........

Donc non a l'individualisme.

PS : merci de rester sur le sujet des syndicats et non sur la FFMC qui n'est pas le sujet.


Hors ligne Kayloo

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Re : Votre position par rapport aux syndicats ?
« Réponse #25 le: 27 octobre 2008 à 10:46:25 »

Dans ma boite Optibus ;pour pas la nommer;nous faisons l'enjeu d'un appel d'offre tous les 4 ou 5 ans.C'est le Sytral qui gère (non on a rien a voir avec les TCL ,sinon ce serait cool) qui accorde au plus offrants (enfin pour être exact au moins dépensier ) la gestion du service.

A chaque fois il faut se battre pour
1/revaloriser notre statut :nous ne sommes pas sous l'étiquette de conducteur urbain comme les TCL ce qui est une ineptie
2/voir si on peut pas gratter 1 ou 5% d'augmentation de salaire
3/faire attention quant au remaniement des plannings (on bosse de 6h à 1h du mat ,1 we sur 3 ,seul jour férié le 1er mai ) car à chaque changement de boite chacun veut plus de flexibilité.Bientôt on va dormir dans nos bahuts si ça continue...  ::)

A chaque changement ,j'en ai  déjà eu 2 depuis 2006,c'est la même chose:la merde.Entre les boss qui veulent appliquer des loi européennes qui ne nous sont pas applicables pour réduire le temps entre la fin et la prise de service à 9h au lieu de 11;qui veulent nous faire gober qu'une augmentation de salaire inclus tacitement un accord à plus de flexibilité et j'en passe la liste serait trop longue....Et bien là ce sont nos délégués du personnel dont 2 sont syndiqués à la CGT qui ne lâchent pas le morceau pour obtenir le mieux pour tous..Et je dis respect.
J'ai un jour assisté à une réunion syndicale alors que l'on faisait grève c'est la CGT elle même qui nous a dit d'arrêter pour différentes raisons et ils avaient vu juste.Pour moi ils faut des gens passionnés de justice dans la jungle de l'emploi pour faire avancer les choses,pour que les droits des salariés ne soient obligatoirement bouffés.
Je bosse depuis l'âge de 17 ans ,je ne connaissais pas ce milieu syndical,et j'avoue qu'il en faut.Même moi de l'autre côté de la fiche de paie ,je trouve normal qu'un salarié soit le plus informé sur ce à quoi il peut prétendre.
Après les divergences entre syndicats ,c'est de la politique  et il est normal que le patronat soit pas d'accord avec le salariat... Un contre pouvoir des 2 côté car sinon ce serait du despotisme non?


Hors ligne cool_eyer

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Re : Votre position par rapport aux syndicats ?
« Réponse #26 le: 27 octobre 2008 à 20:09:07 »
Bon quant à moi... bien évidement, je suis syndiqué. La première fois que j'ai adhéré, ce n'était pas pour me défendre moi (j'étais cadre et plutôt choyé), mais pour prendre la défense d'une catégorie de travailleurs qui se faisaient littéralement écraser par la direction de ma boîte de l'époque. Ce n'était pas particulièrement de la grandeur d'âme de ma part, mais plutôt parce que j'avais dans l'idée qu'un travailleur trop stressé, trop méprisé et pas assez motivé était finalement... moins efficace et moins rentable.

J'ai donc aidé deux agents de maîtrise de cette boîte à faire les démarches pour se faire élire comme délégué, et à se poser en interlocuteurs en face de leurs chefs. Ce qui signifiait en fait pour ces deux personnes beaucoup d'heures de travail en plus, de la formation, de la patience et une certaine prise de risque, tout ça pour que le droit du travail qui est un du pour chacun soit respecté.

A l'époque, c'était la CFDT. Tout simplement parce qu'ils étaient proches du parti socialiste, et que je votais socialiste. Un jour j'ai claqué la porte de la CFDT, parce que dirigé par Nicole Notat, ils avaient la signature un peu trop facile et que finalement, je les trouvais un peu mous. Pour la petite histoire, un des deux délégués que j'avais aidé est maintenant trésorier de l'union départementale de la cfdt, et spécialisé dans la branche informatique.

Ensuite j'ai adhéré à Force Ouvrière, parce que c'était le seul des 3 grands syndicats qui n'était pas attaché à un parti. Eh oui... à FO, on trouve des centristes, des écolos, des libéraux, des socialistes, bref, toutes les tendances sont représentées. En conservant la même idée de partenariat  : il n'y a pas de patrons sans employés, et pas d'employés sans patrons. Il faut donc que tout le monde y trouve raisonnablement son compte. Il me semble normal d'être justement payé, et justement reconnu quand on travaille dur dans une entreprise. Il me semble normal qu'il y ait un partage des fruits de la croissance. Mais il me semble normal aussi que quand le bateau n'avance pas, tout le monde mette un coup de rame supplémentaire.

Évidement, comme partout, il n'y a pas de perfection, loin s'en faut. J'ai croisé dans les syndicats des fainéants, et des profiteurs. Mais pas plus qu'ailleurs en fait. J'y ai croisé surtout beaucoup de gens qui avaient à cœur de défendre l'idée qu'on est plus fort ensemble, et plus fort quand on se parle que quand on reste dans son coin. J'ai vu des situations qui auraient tourné au drame humain sans l'appui des syndicats. J'ai vu des revendications stupides, mais aussi des luttes justes. Et ce que je peux dire, c'est que sans cet indispensable contre pouvoir, nous en serions toujours à travailler 14 heures par jour pour à peine de quoi payer le pain de ses enfants.

Comme vous, ce qui m'a toujours gonflé dans les syndicats, c'est cette manie de se tirer dans les pattes. Faudrait voir à pas se tromper de camps. Alors quand je vois que la cgt perds son temps à contrer FO ou vice versa, ça me fait vraiment chier : cette énergie, on ferait mieux de la consacrer aux dossiers importants plutôt qu'à se battre comme des gosses immatures.

Deux choses maintenant, qui sont un peu plus difficiles à comprendre :  on dit souvent que les syndicats restent ancrés à de vieilles luttes, comme s'ils n'étaient pas conscients des réalités et de la modernité du monde. C'est sans doute qu'on se fait un peu endormir par les arguments du pouvoir : que ce soit il y a 30 ans ou maintenant, il me semble juste que les travailleurs soit couverts socialement, qu'on leur garantisse un minimum leur emploi. Les ressources existent, et c'est pas parce que certains actionnaires captent l'argent des retraites en se les mettant dans la poche qu'il est irréalisable de maintenir un régime de retraite.

Par ailleurs, on peut râler de constater que certaines catégories de travailleurs qui semblent moins menacées que d'autres continue de faire grève pour maintenir leurs "privilèges". Mais il faut bien comprendre que ce qu'on appelle "privilège" est tout simplement le juste retour du travail fourni (hors exceptions, fainéants, etc, mais comme je l'ai dit, il y en a et il y en aura toujours) et que TOUT le monde devrait avoir au moins ça comme minimum. Cela dit, c'est bien plus malin de la part du patronnât de dire que ces gens là sont privilégies et que c'est scandaleux de les voir faire grève : ça leur permet de maintenir de bas salaires pour tous les autres, et surtout, de diviser les groupes entre eux pour qu'ils aient moins de capacité à revendiquer ce qui, au fond, n'est qu'un dû. Par ailleurs, le fait que les fonctionnaires continuent de faire grève et de défendre leur propre droit constitue un garde fou qui protège en fait tout le monde et qui empêche certains patrons du privé de faire n'importe quoi.

Quels sont les thèmes actuellement défendus par les syndicats ?

- La parité homme femme
- Le maintien du service public plutôt que la privatisation
- Le maintien des régimes généraux de retraite et de maladie (plutôt que de confier ça aux banques... en ce moment, ça me rassure de savoir que la santé n'est pas gérée par le privé, parce que je peux vous dire qu'aux états unis la banque à qui t'a confié tes ronds pour couvrir tes frais de santé a mis la clé sous la porte).
- La reconnaissance de certaines professions dites précaires (télé opérateurs, emplois à domicile)
- Le maintien des contrats à durée indéterminée
- Le maintien du salaire minimum.

Et pas mal d'autres choses. Mais sur les points cités ci dessus, vous ne vous en rendez peut-être pas compte, mais sans syndicats, toutes ces garanties normales et minimales n'existeraient même plus.





« Modifié: 27 octobre 2008 à 20:14:11 par cool_eyer »
L’acte surréaliste serait de sortir dans la rue, revolver au
poing, et de tirer dans la foule au hasard. Qui n'a jamais envie d'en finir de la
sorte avec le petit système d'avilissement et de crétinisation en
vigueur a sa place toute marquée dans cette foule, ventre à
hauteur du canon.

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Re : Re : Votre position par rapport aux syndicats ?
« Réponse #27 le: 27 octobre 2008 à 20:33:32 »
parce que j'avais dans l'idée qu'un travailleur trop stressé, trop méprisé et pas assez motivé était finalement... moins efficace et moins rentable.




On commence un peu a s'en rendre compte en France, mais ca sera long avant que sa rentre dans les moeurs... pour l'instant dans les esprits, c'est plutot sueur, exploitation, etc=rendement mais à long terme c'est faux...
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Re : Votre position par rapport aux syndicats ?
« Réponse #28 le: 27 octobre 2008 à 20:41:18 »
Alors je vais parler du cas de la grande boite dans laquelle je bosse, et des délégues que je cotoie :
D'abord je ne suis pas syndiqué.

J'ai trouvé dans les délégues le meilleur comme le pire :
- Le meilleur dans des personnes qui se forment et utilisent leur temps de délégation à faire un vrai boulot de délégué. à celles là tu peux demander n'importe quoi, que ça soit de leur ressort ou pas, elles te dépanneront ou te renseigneront. Elles ont une culture d'entreprise, un savoir juridique et tiennent un discours cohérent. Meme si elles sont affublées d'une étiquette, elles te diront ce qu'elles pensent avec franchise, meme si le syndicat auxquelles elles appartiennent dit le contraire. Car adhérer n'implique pas l'ablation du cerveau.
Avec ces gens là tu peux tenir une vraie conversation, avec des arguments, et de la controverse saine et intelligente.
Ce sont des passionnés, des gens de conviction. Ils savent mener une négociation avec la direction en opposant de vraies raisons et un argumentaire de qualité. Ils sont d'ailleurs reconnus par la direction.

- j'ai vu le pire : des gars qui se proposent délégués parce que ça fait craquer des heures de travail, qui passent leur temps à la machine à café pendant que leurs collègues font leur boulot.
à ceux là, inutile de demander le moindre renseignement, ils t'enverront de toute façon voir ceux qui savent (ceux de l'autre catégorie, les vrais).
Ils suivent bêtassement les directives des syndicats car ils n'ont aucune idée personnelle et bien trop peur de perdre leur minable privilège. Le smic à 1500 euros on l'a pas eu ? et bien demandons 1600 !!!


Ce qui ne me plait pas dans les syndicats, c'est leur coté politisé. Le monde de l'entreprise est suffisament tordu pour qu'on y ajoute pas une dimension politique, meme si c'est inévitable et que ça existe déja dans les faits.
Un syndicat devrait se targuer d'etre apolitique, et surtout de représenter tous les salariés, et leurs intérets.
Pas de bidouille financière ou politique c'est tout.
J'ai vu des votes fait à main levée dans des assemblées composées uniquement d'adhérents d'un parti, remporter une majorité écrasante  ::) . Lamentable, quand on sait que c'est censé représenter tout le monde et non pas un parti politique.
J'ai vu des sondages faits avec des phrases aussi tendancieuses que pour un référendum et des décisions concernant la totalité des salariés s'appuyer dessus.
J'ai vu un syndicat diriger notre CE, financer des entreprises du PC en attribuant des marchés d'entretien sur les fonds du comité ( nous vendre des chiottes en or massif tellement les facture étaient gonflées). et nous rétorquer quelques mois plus tard : les caisses sont vides, vous n'aurez plus de réductions avec le CE car nos frais de fonctionnement atteignent 60 % des ressources du comité ...
Ce qui ne me plait pas dans les syndicats, c'est leurs revendications irréalistes à la con, et leur façon de se tirer la bourre, alors qu'ils pourraient s'unir pour exercer des pressions fortes.
C'est d'ailleurs cela qui leur fait perdre toute crédibilité auprès des salariés, et donc de précieux points de représentativité...
« Modifié: 27 octobre 2008 à 20:43:30 par ReedSmith »
Faites le vous même :
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"L'homme intelligent peut faire le con, le contraire n'a jamais été prouvé" (Anonyme)

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Re : Votre position par rapport aux syndicats ?
« Réponse #29 le: 27 octobre 2008 à 20:41:34 »

- Le maintien des régimes généraux de retraite et de maladie (plutôt que de confier ça aux banques... en ce moment, ça me rassure de savoir que la santé n'est pas gérée par le privé, parce que je peux vous dire qu'aux états unis la banque à qui t'a confié tes ronds pour couvrir tes frais de santé a mis la clé sous la porte).

un tres bon film a ca sujet, meme si je n'aime pas la maniere de proceder de son realisateur (mickael Moore), c'est Sicko, un docu sur le systeme de sante prive americain (sous forme d'assurance qui se debine au moindre frais grave et honnereux (il est beau le monde de docteur HOUSE :D))

parce que j'avais dans l'idée qu'un travailleur trop stressé, trop méprisé et pas assez motivé était finalement... moins efficace et moins rentable.




On commence un peu a s'en rendre compte en France, mais ca sera long avant que sa rentre dans les moeurs... pour l'instant dans les esprits, c'est plutot sueur, exploitation, etc=rendement mais à long terme c'est faux...

l'ensemble (ou le peu comme on veut) des formations de management d'equipe et de gestion du personnel que j'ai pus recevoir vont dans ce sens. maintenant vas faire comprendre a un patron qui bosse depuis des annees avec des vieilles methodes pourries, que ca serait mieux de trouver des methodes pour motiver son personnel que de lui sucer tout son potentiel a des taches inutiles et devalorisantes et inencourageantes, toi petit jeune qui sort de l'ecole.

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