Lyon Motard

Divers => Blabla => Discussion démarrée par: Atok le 28 octobre 2009 à 08:09:04

Titre: Voiture - A choisir ...
Posté par: Atok le 28 octobre 2009 à 08:09:04
Salut à tous,
Nous envisageons de changer l'une de nos voitures :
-Clio 2 (1.4 16V) 5 portes . 80 000 km
-Yaris 1.3 VVTI - 3 portes- 40 000km

Nous cherchons une routière avec suffisamment de coffre, de confort et d'accessoires pour accueillir bébé et tout son bazar (poussette, lit, chauffe biberons et j'en passe)
Les trajets seront Lyon-Paris et Lyon-Perpignan environ 1 fois tous les 3 mois.

Question : L'un des 2 voitures actuelle est elle suffisante et sinon, quelle voiture choisiriez vous ?
Budget ( -10 000 € )

Merci  ;)
Titre: Re : A choisir ...
Posté par: legone le 28 octobre 2009 à 08:28:28
la clio est pas mal, mais c'est niveau espace de stockage pour la poussette et tout le bazard que c'est limite.

une idee juste comme ca: un 307 SW 110Cv ou une 308 SW...
Titre: Re : A choisir ...
Posté par: Fredox le 28 octobre 2009 à 08:56:17
j'avais une clio et à l'arrivée du p'ti monstre on a changé pour un kangoo (même pas besoin de plier la poussette pour la rentrer dans le coffre) on trouvait la clio un peu juste niveau du coffre, surtout si tu voyage bcp, une fois que tu as mis la poussette, le lit pliant, le reste risque de se retrouver sur la banquette AR  ;)
à moins de 10000E à part un logan break en neuf je suis pas sur qu'il y ait grand chose de volumineux...
Titre: Re : A choisir ...
Posté par: Atok le 28 octobre 2009 à 08:59:18
Merci pour vos réponses.
C'est vrai que j'ai oublié de préciser : on s'oriente plutôt vers de l'occas.
j'avais pensé à une méagane 2 pas forcément break ou une focus, ou une mondeo
Titre: Re : A choisir ...
Posté par: mickey le 28 octobre 2009 à 09:15:05
j'aurais ton budget je prendrais une toyota avensis d'occase (c'est sensé être la voiture la plus fiable du marché automobile)
Titre: Re : A choisir ...
Posté par: pizzai69 le 28 octobre 2009 à 09:26:23
Je suis pas sur que passer d'une clio à une mégane te change radicalement la vie au niveau espace de stockage pour poussette et autres encombrants.
Pars direct sur du véhicule format kangoo, scenic etc...
Titre: Re : A choisir ...
Posté par: Tazette le 28 octobre 2009 à 09:31:28
hello!

va jeter un oeil chez Honda...
Accord break, en essence, tu devrais trouver de la super voiture... :top:


Tazette
Titre: Re : Re : A choisir ...
Posté par: xavière le 28 octobre 2009 à 09:36:31
Pars direct sur du véhicule format kangoo, scenic etc...

+ 1
fait le tour des occaz avec la poussette et un sac comme test capacité de coffre ... parce que tu risques d'avoir des surprises !
le nombre d'affaires emmenées est inversement proportionnel à la taille d'un bébé ...
Titre: A choisir ...
Posté par: xav le 28 octobre 2009 à 10:04:27
Nous on avais pris une mégane break à la naissance de la deuxième, coffre de 520dm3 et là c'est vraiment royal.

Maintenant qu'elle sont grande on pourrait s'en sortir avec moins mais on s'habitue vite à avoir de la place.
Titre: Re : Re : A choisir ...
Posté par: Shark le 28 octobre 2009 à 10:04:40
Merci pour vos réponses.
C'est vrai que j'ai oublié de préciser : on s'oriente plutôt vers de l'occas.
j'avais pensé à une méagane 2 pas forcément break ou une focus, ou une mondeo

concernant la Focus, c'est ce que nous avons acheté (focus break TDCI 110ch de 2007), après que LéoCC (2 ans 1/2 à ce jour) ait montré le bout de son nez.
Franchement, que du positif concernant ce véhicule, il n'est pas gourmand et est très spacieux (nickel pour les meubles en kit IKEA  ;D, ainsi que le transport du lit pliant de la poussette etc exigé par la venue d'un enfant  ::))

le souci sera celui du prix à moins d'en trouver une de la génération d'avant, qui n'est pas mal non plus, (on en avait loué une avant d'acheter notre voiture actuelle, par contre c'était une 90ch, un peu juste en puissance d'après le conducteur principal  :) (alias Grizzly).

C'est une voiture suffisamment ferme pour que le dos ne s'en ressente pas, et confortable pour faire de longs parcours  :top:
(Ford ne m'a rien donné pour faire la promo promis  ;D)
Titre: Re : A choisir ...
Posté par: legone le 28 octobre 2009 à 10:13:30
oui la focus break est vraiment excellente en motorisation 110Cv, que des bons echos aussi. ;)
Titre: Re : A choisir ...
Posté par: Rems le 28 octobre 2009 à 11:12:22
Après une étude de marché pour un de mes cousins et sa femme qui roulent actuellement en Fiat Doblo (qui tient plus de la camionette aménagée que de la vraie voiture  :dead:), on a finit par sélectionner le Mazda 5 qui est très bien noté dans tous les domaines.
Ca peut être une piste intéressante à explorer...

Edit : http://guide-occasion.caradisiac.com/fiche-Mazda-5-836 (http://guide-occasion.caradisiac.com/fiche-Mazda-5-836)
Titre: Re : A choisir ...
Posté par: photoff le 28 octobre 2009 à 11:31:33
307 SW

ou alors les ludospace  genre kangoo
Titre: Re : Re : A choisir ...
Posté par: xavière le 28 octobre 2009 à 12:08:28
ou alors les ludospace  genre kangoo

en même temps, un kangoo n'est jamais qu'un utilitaire un peu amélioré ... un lyon paris ou un lyon perpignan dans un kangoo ... faut pas avoir peur de devenir sourd
à moins qu'ils aient amélioré le modèle ...
Titre: Re : A choisir ...
Posté par: photoff le 28 octobre 2009 à 12:09:46
Les constructeurs ont bien fait évolué cette gamme de produits.
Ils sont désormais tout confort.
Titre: Re : A choisir ...
Posté par: passionmangue le 28 octobre 2009 à 12:22:53
nous avons eu le même dilemme il y a peine un mois et nous avons opté pour une 307 sans le sw car la venue du petit bout est prévue dans un mois et pareil il nous fallait de la place dans le coffre pour la poussette le lit pliant et tout le bazar a bébé ainsi que de la place derrière pour notre ménagerie  forcement quand on fait de la route pour aller a gap ou a Nice voir la famille fallait un truc confortable alors même si coté motorisation j'y connais que dalle pour le confort l'esthétique l'insonorisation  je vote pour
de plus en occas y'en a vraiment pas mal et en prenant le temps on trouve de bonnes affaires
Titre: Re : A choisir ...
Posté par: cologny le 28 octobre 2009 à 12:39:05
Sinon, pour un voyage une fois tous les 3 mois, tu achètes un coffre de toit et basta..

Et avec les 10 000 euros d'économiser, t'achètes une autre moto !  >:D  (ou un piwi pour le nouvel arrivant.. + une autre moto quand même, faut pas déconner ! )

Enfin, c'est ma vision des choses !  :angel:
Titre: Re : A choisir ...
Posté par: Atok le 28 octobre 2009 à 13:23:37
J'avais pensé au coffre de toit mais voiture chargée + coffre de toit ...  :o
Les petits moteurs essence risquent de pas trop apprécier la blague .... ni les oreilles ...  :geek:
Titre: Re : Re : Re : A choisir ...
Posté par: Grizzly le 28 octobre 2009 à 18:50:44
Merci pour vos réponses.
C'est vrai que j'ai oublié de préciser : on s'oriente plutôt vers de l'occas.
j'avais pensé à une méagane 2 pas forcément break ou une focus, ou une mondeo

concernant la Focus, c'est ce que nous avons acheté (focus break TDCI 110ch de 2007), après que LéoCC (2 ans 1/2 à ce jour) ait montré le bout de son nez.
Franchement, que du positif concernant ce véhicule, il n'est pas gourmand et est très spacieux (nickel pour les meubles en kit IKEA  ;D, ainsi que le transport du lit pliant de la poussette etc exigé par la venue d'un enfant  ::))

le souci sera celui du prix à moins d'en trouver une de la génération d'avant, qui n'est pas mal non plus, (on en avait loué une avant d'acheter notre voiture actuelle, par contre c'était une 90ch, un peu juste en puissance d'après le conducteur principal  :) (alias Grizzly).

C'est une voiture suffisamment ferme pour que le dos ne s'en ressente pas, et confortable pour faire de longs parcours  :top:
(Ford ne m'a rien donné pour faire la promo promis  ;D)


+1 avec ma Sharkounette  ;)

La focus est vraiment une très bonne voiture, j'étais un peu sur la défensive quand nous l'avons louée (j'avais des mauvais souvenirs des anciens modèles à la tenue de route très moyenne et d'une conception bon marché...)  mais dès les premiers Kms mes craintes se sont envolées  ::)

Très bonne tenue de route, habitabilité record pour les grands, coffre immense (une vraie soute de 747 ) un appétit d'oiseau, une finition très correcte et pas de mauvais retour sur les forums où j'ai pioché des infos avant achat ;)

Et une focus SW de 2004 2005 peu se trouver entre 7000 et 10000€  :top:



   
Titre: Re : Re : A choisir ...
Posté par: ReedSmith le 29 octobre 2009 à 11:04:39
J'avais pensé au coffre de toit mais voiture chargée + coffre de toit ...  :o
Les petits moteurs essence risquent de pas trop apprécier la blague .... ni les oreilles ...  :geek:


moi j'aurais dit "achete une remorque"

avec tu pourras trimbaler tout ton bazar pour les voyages et ta moto le reste du temps  :)
Titre: Re : A choisir ...
Posté par: Winnie le 29 octobre 2009 à 13:03:53
Quand mon nain est arrivé on a opter pour une 206 SW, madame n'aimant pas les berline ni les voitures trop grosses.
C'est tip-top. Tu peut mettre la poussette et les courses dans le coffre.
On est partie en vacances avec cet été et pareil, suffisamment de place.
Titre: Re : Re : A choisir ...
Posté par: cologny le 29 octobre 2009 à 18:53:55
J'avais pensé au coffre de toit mais voiture chargée + coffre de toit ...  :o
Les petits moteurs essence risquent de pas trop apprécier la blague .... ni les oreilles ...  :geek:

Petit, c'est relatif, celui de la clio fait 100 ch a peu prêt je crois.
Ma mere avait un r19 avec 75 cv, on partait bien en voyage avec les vélos sur le porte vélo sur le coffre, sans que ca pose problème.
Après  faut pas vouloir rouler a blinde, mais quand on en est a un point ou on parle de limite a 110 sur autoroute, ca devrait suffir largement;
Titre: Re : Voiture - A choisir ...
Posté par: airpébé le 30 octobre 2009 à 10:29:10
pour le chargement sur le toit ,pas de souci quand on voit ça ,

(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnsa10.casimages.com%2Fimg%2F2009%2F10%2F30%2F091030103323829985.jpg&hash=2aa55ad64339aeddae6a6e72fa286f23) (http://www.casimages.com)

et elle fait pas 100 CV

sinon ,tu peux te rabattre sur ce genre de véhicule et la plus de problème de chargement

(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnsa11.casimages.com%2Fimg%2F2009%2F10%2F30%2F091030103512258654.jpg&hash=569241290ba17508c3f6e53f9c443668) (http://www.casimages.com)

ok ,je suis loin  :2funny:
Titre: Re : Voiture - A choisir ...
Posté par: V60 le 30 octobre 2009 à 10:55:59
Salut!
tu doit pouvoir trouver des Toledo dernier modele dans ces prix là.
 Très grand espace interieur et coffre, confortable, moteur assez performant pour un tagazout.
 Et surtout il n'est pas trop long donc pour se garer ca va encore.

  Sinon du coté des Opel Vectra c'est sympa aussi car le prix est bien plus bas que les francaises mais avec des optiions plus larges et plus de style.
Titre: Re : Voiture - A choisir ...
Posté par: idltalk le 30 octobre 2009 à 15:49:13
Ahh non non non les toledo ont un grand coffre mais l'entrée du coffre est rikiki ! Très problèmatique pour les poussettes.

Les opel c'est pas chères parce que les pièces sont hors de prix. Faut pas tomber en panne sinon ... Et le confort est disons très ... germanique  :-X
Titre: Re : Voiture - A choisir ...
Posté par: Sylv1 le 30 octobre 2009 à 16:17:08
j'ai une 307SW pack et pour rien au monde je changerai !!

le coffre est immense, les sièges modulable et peuvent s'enlever rapidement

grand toit panoramique, confort a tout épreuve pour les longs trajets... bref le top

et le tout avec une consommation correct (6.5l/100 environ)

bref, quoi qu'on te dise on sera pas objectif, va les voir en concession et les essayer si possible

bon courage pour la quete !! :top:
Titre: Re : Voiture - A choisir ...
Posté par: idltalk le 02 novembre 2009 à 13:55:34
elle est fiable ta 307 Sylv1 ?

Moi j'en ai super peur de cette BAR en occaz.

J'ai eu une 206 et depuis je suis traumatisé de peugeot.  :-X
Titre: Re : Voiture - A choisir ...
Posté par: legone le 02 novembre 2009 à 14:21:33
les 307 je n'ai jamais eu de retour negatif (ni de peugeot en general d'ailleur, je suis surpris, et si tu peu m'expliquer en >MP ce qui c'est passe idltak, je suis interesse)

j'avais une 205 jamais eu de soucis, la 206 de dje tourne nickel... que des bons retours jusqu'a maintenant.
Titre: Re : Voiture - A choisir ...
Posté par: Ptitducky le 02 novembre 2009 à 14:25:13
Sur les CC, probleme d'étanchéité du joint du toit...

Pas glop quand ta voiture est une piscine apres une nuit dehors... :dead:
Titre: Re : Voiture - A choisir ...
Posté par: miloose69 le 02 novembre 2009 à 14:37:06
ben la 307 a une assez mauvaise reputation ,meme le conces m'avait dit quand j'emmenais la 206 pour la 5 e fois pour changer le commodo que ,heureusement pour moi que c'était pas une 307 car j'y aurais passé ma vie .
Maintenant c'est peut etre juste une mauvaise réputation .

Moi j'ai une 206 sw ,avec le coffre de toit je partais en vacances avec 2 petits ,poussettes ,lits parapluie ,et un berger allemand dans le coffre  :2funny:

Niveau fiabilité ,que des tout petits soucis ,changé 5 fois le commodo clignotant ,les ampoules qui claquent souvent a mon gout ,mais c'est tout
Titre: Re : Voiture - A choisir ...
Posté par: guillaume le 02 novembre 2009 à 16:15:01
Du temps de mes parents, on roulait en 104 et en 2 chevaux.  ;D
Cà me fait toujours plané ceux qui veulent à tout prix acheté des paquebots dès que le gamin arrive.  ;D
Titre: Re : Voiture - A choisir ...
Posté par: Atok le 02 novembre 2009 à 16:24:02
Ben disons que pour 1000 € à rajouter avec la vente de l'une de nos voitures actuelle, ce serait dommage de se priver...
Titre: Re : Re : Voiture - A choisir ...
Posté par: idltalk le 02 novembre 2009 à 16:31:22
Du temps de mes parents, on roulait en 104 et en 2 chevaux.  ;D
Cà me fait toujours plané ceux qui veulent à tout prix acheté des paquebots dès que le gamin arrive.  ;D
On en reparle quand t'auras des enfants ... >:D
Titre: Re : Voiture - A choisir ...
Posté par: damsb le 02 novembre 2009 à 16:58:05
Si c'est juste pour partir un week end tous les deux mois, pourquoi ne pas prendre une essence ? Pour 10000€ tu peux t'acheter une excellente voiture essence de type compacte même plus... Personne ne veut acheter d'essence, tu coup elles décotent trés vite et pour 10000€, tu peux même te faire plaisir. Tu peux viser un haut de gamme super bien équipé et trés spacieux. Perso, j'avais un budget de 8000€, je lorgnais même du côté des 607, vel satis et Cie. Finalement j'ai acheté pour 7200€ une C4 peu kilométré (40000kms).
Titre: Re : Re : Voiture - A choisir ...
Posté par: Rems le 02 novembre 2009 à 17:21:08
Si c'est juste pour partir un week end tous les deux mois, pourquoi ne pas prendre une essence ? Pour 10000€ tu peux t'acheter une excellente voiture essence de type compacte même plus...
Sans compter que c'est souvent plus fiable que les diesels actuels, et moins chère en révision aussi !
Titre: Re : Re : Voiture - A choisir ...
Posté par: Sylv1 le 02 novembre 2009 à 17:43:03
elle est fiable ta 307 Sylv1 ?

Moi j'en ai super peur de cette BAR en occaz.

J'ai eu une 206 et depuis je suis traumatisé de peugeot.  :-X

76.000 kms , 2l HDI 110cv censé avoir des défauts de volant moteur

ca va faire 2 ans que je l'ai , jamais un soucis, le moteur respire la santé et pour rien au monde je changerai

de toute façon faut pas vous leurer des soucis mécaniques tous les modèles en ont... après il y'a certe des voitures à risques...

en tout cas la mienne pour rien au monde je changerai  :top: ( et j'ai l'avantage d'avoir mon beau frere qui tient un garage du reseau peugeot donc en cas de soucis et pour les revisions ca aide pas mal...)

sinon j te vend la mienne et j me prend une 308SW  ;D
Titre: Re : Re : Re : Voiture - A choisir ...
Posté par: damsb le 03 novembre 2009 à 10:20:42
elle est fiable ta 307 Sylv1 ?

Moi j'en ai super peur de cette BAR en occaz.

J'ai eu une 206 et depuis je suis traumatisé de peugeot.  :-X

76.000 kms , 2l HDI 110cv censé avoir des défauts de volant moteur

ca va faire 2 ans que je l'ai , jamais un soucis, le moteur respire la santé et pour rien au monde je changerai

de toute façon faut pas vous leurer des soucis mécaniques tous les modèles en ont... après il y'a certe des voitures à risques...

en tout cas la mienne pour rien au monde je changerai  :top: ( et j'ai l'avantage d'avoir mon beau frere qui tient un garage du reseau peugeot donc en cas de soucis et pour les revisions ca aide pas mal...)

sinon j te vend la mienne et j me prend une 308SW  ;D

Oui, sauf que tu l'as payé 3000€ de plus que la même en essence. Donc il faut fair ele calcul s'il ne roule pas bcp, le calcul est vite fait.
Titre: Re : Voiture - A choisir ...
Posté par: idltalk le 03 novembre 2009 à 11:32:45
Ou alors un side. Avec un peu de courage en hiver, tu verras ça va être super fun  8)  :geek:
Titre: Re : Voiture - A choisir ...
Posté par: julien le 03 novembre 2009 à 17:35:01
 ;)  salut   alors moi  ayant 2 enfant  un a 4 ans  et léautre 7 mois donc du bordel ca en fais 

j'ai acheter  un break   une fiat marea  et j'en suis super contant 
ce sont des voitures  tres bien   un super confort rien a dire 
je l'ai payer  3000 euro avec 160 000 km   une bonne affaire   :D
elle on un coffre plus spacieux que tout les autres break   :top:
voila 
Titre: Re : Voiture - A choisir ...
Posté par: Atok le 03 novembre 2009 à 22:28:54
Bon .... J'avance ....  :P
Ce sera Mondeo Ghia 130ch à partir de 2005 (plus fiable) ou Skoda Octavia 115 Confort
à partir de 2004.
Ces 2 modèles sont milieux de gamme. Perso, je préfère l'interieur et la ligne de la Mondéo. Madame c'est l'inverse ...  :vnr:
En fouillant bien, on en trouve à moins de 9 000 € !
La mondéo à une chaine de distribution !  :love:
J'ai pas encore comparé les dimensions, conso, assurances, révisions ...

On va y arriver ...  :2funny:
Titre: Re : Voiture - A choisir ...
Posté par: idltalk le 03 novembre 2009 à 22:32:36
Oublie le moteur tdi 115 chvx ...
Fonce pour la mondeo, fiable et plus grande.
Par contre très galère à revendre fais gaffe.
Titre: Re : Voiture - A choisir ...
Posté par: legone le 03 novembre 2009 à 22:59:14
tres bon choix la mondeo  ;) ;)
Titre: Re : Voiture - A choisir ...
Posté par: julien le 04 novembre 2009 à 12:46:31
 ;)  que dalle  c'est plus fiable   

cest de la daube  mondeo 

par contre  skoda j'aime bien  bon choix aussi   
Titre: Re : Re : Re : Re : Voiture - A choisir ...
Posté par: Sylv1 le 04 novembre 2009 à 13:03:15
elle est fiable ta 307 Sylv1 ?

Moi j'en ai super peur de cette BAR en occaz.

J'ai eu une 206 et depuis je suis traumatisé de peugeot.  :-X

76.000 kms , 2l HDI 110cv censé avoir des défauts de volant moteur

ca va faire 2 ans que je l'ai , jamais un soucis, le moteur respire la santé et pour rien au monde je changerai

de toute façon faut pas vous leurer des soucis mécaniques tous les modèles en ont... après il y'a certe des voitures à risques...

en tout cas la mienne pour rien au monde je changerai  :top: ( et j'ai l'avantage d'avoir mon beau frere qui tient un garage du reseau peugeot donc en cas de soucis et pour les revisions ca aide pas mal...)

sinon j te vend la mienne et j me prend une 308SW  ;D

Oui, sauf que tu l'as payé 3000€ de plus que la même en essence. Donc il faut fair ele calcul s'il ne roule pas bcp, le calcul est vite fait.

je l'ai payé 10.500€, d'occasion , pour 38.800 kms... pas sur que les essences soient aux meme prix..
Titre: Re : Voiture - A choisir ...
Posté par: idltalk le 04 novembre 2009 à 15:45:15
La question mazout ou essence en occaz se pose moins en effet.

Par contre Julien tu reproches quoi aux mondeo ?
Titre: Re : Re : Voiture - A choisir ...
Posté par: Aleph le 04 novembre 2009 à 18:44:39
;)  que dalle  c'est plus fiable   

cest de la daube  mondeo 

par contre  skoda j'aime bien  bon choix aussi   

Le problème, c'est que le TDI 115 est fragile comme du verre  :dead:
Titre: Re : Voiture - A choisir ...
Posté par: julien le 05 novembre 2009 à 09:44:09
 


;)  que dalle  c'est plus fiable   

cest de la daube  mondeo 

par contre  skoda j'aime bien  bon choix aussi   

Le problème, c'est que le TDI 115 est fragile comme du verre  :dead:
;)  ha moi j'ai le JTD  1,9 litre   105 c ca marche du tonnerre

et c'est du costaud   :top:
Titre: Re : Voiture - A choisir ...
Posté par: legone le 05 novembre 2009 à 09:49:08
bis: juloien tu reproches quoi aux mondeo??
Titre: Re : Voiture - A choisir ...
Posté par: Atok le 05 novembre 2009 à 09:59:29
@legone & idtalk : C'est vrai que jusqu'en 2004, les mTDCI mondéo ont des soucis de fiabilité au niveau de la pompe à injection et de la limaille de fer se retrouve dans la rampe et dans les injecteurs : courts de réparation : près de 4000 € !!  :idiot:
mais à partir de 2005, tout semble OK.
Titre: Re : Voiture - A choisir ...
Posté par: legone le 05 novembre 2009 à 10:16:15
bah c'est pas parce qu'on modele a un soucis de conception a la base, CONNU ET PRIS EN COMPTE PAR LA MARQUE, que c'est de la merde... :-\
Titre: Re : Re : Voiture - A choisir ...
Posté par: idltalk le 05 novembre 2009 à 12:50:10
@legone & idtalk : C'est vrai que jusqu'en 2004, les mTDCI mondéo ont des soucis de fiabilité au niveau de la pompe à injection et de la limaille de fer se retrouve dans la rampe et dans les injecteurs : courts de réparation : près de 4000 € !!  :idiot:
mais à partir de 2005, tout semble OK.

OK je savais pas.

Pour ton info, le seul moteur TDI fiable en injecteur pompe est le TDI 100. Tout le reste a mauvaise réputation, 105 y compris.
Titre: Re : Voiture - A choisir ...
Posté par: julien le 05 novembre 2009 à 17:29:19
bis: juloien tu reproches quoi aux mondeo??

ha   la faute   a mon prenon     je  :2funny:

bon mondeo   sont des voitures lourdes  ce qui  abimes a mort  ce qui est enbrayage   /  pompes   /   ect     conseil  de mon  mecano 

et c'est pareil je croit pour le touran   

voila   et j'aime pas trop leur gueule    :top:

mais chacun ces gout   :top: