Lyon Motard
Divers => Blabla => Discussion démarrée par: mellinda le 20 mai 2007 à 22:38:32
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alors en fait, ce serait pour savoir si quelqu'un s'y connait suffisamment en informatique pour me guider...
je pose le problème :
j'ai acheté un pc récemment mais j'avais pas fait gaffe que c'était vista, et vu que cette version est merdique et qu'elle m'a prit le chou j'ai voulu réinstaller mon xp par dessus.
le fait est que maintenant plus rien ne fonctionne avec xp (la cam intégrée ne veut pas...), du coup j'ai remis vista mais là il me manque les pilotes pour réinstaller et là ça devient encore plus galère... sur internet pas moyen de trouver quoi que ce soit du coup plus de sons ni rien... :o :o :o
moi je dis vive les ordinateurs, l'informatique, la technologie pas au point... lol :geek:
de quoi péter les plombs alors si quelqu'un a une bonne soluce qui soit efficace, merci de me rep
biz à tous
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C'est quoi le modele et marque de ton pc ?
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Tu prend tu jettes par la fenetre le tout allumé bien sur ! ::)
Plus sérieusement il nous faudrai marque, savoir si c'est un pc portable ou un fixe, savoir si tu as un cd de réinstallation ou si vista était censé se réinstaller a partir d'une partition de sauvegarde et surtout l'ordre et toutes les manips que tu as fait lors de ta réinstall de xp ( formatages etc...)
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J'ai eu exactement le même problème !!!
j'ai acheté un nouvel ordi , il fonctionne avec Vista ,
comme j'ai eu un peu de mal à me familiariser avec , que j'ai eu qques bugs , et surtout que je mets mes 2 ordis en réseau pour le boulot je preferais qu'ils soient tous les 2 en XP...
donc on a essayé de mettre XP ( merci Cool_eyer et Sam pour avoir tout essayé :) )
et puis nan ça marchait pas , donc on a remis Vista , et pareil plus de pilotes , l'ordi reconnaissait meme plus une clé USB :o
heureusement la toute puissante Sam a réussi à tout récuperer ( sur internet je crois ) , et maintenant je suis revenue à zéro avec mon ordi en Vista ,
mais y a plein de trucs qui me saoulent avec Vista , par ex y a des logiciels tout bête dont j'ai besoin ( Néro pour graver ) que je peux même pas installer car pas compatible :( :'(
c'est nul !!!!
par contre c'est joli :) c'est déjà ça :geek:
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J'ai eu exactement le même problème !!!
j'ai acheté un nouvel ordi , il fonctionne avec Vista ,
comme j'ai eu un peu de mal à me familiariser avec , que j'ai eu qques bugs , et surtout que je mets mes 2 ordis en réseau pour le boulot je preferais qu'ils soient tous les 2 en XP...
donc on a essayé de mettre XP ( merci Cool_eyer et Sam pour avoir tout essayé :) )
et puis nan ça marchait pas , donc on a remis Vista , et pareil plus de pilotes , l'ordi reconnaissait meme plus une clé USB :o
heureusement la toute puissante Sam a réussi à tout récuperer ( sur internet je crois ) , et maintenant je suis revenue à zéro avec mon ordi en Vista ,
mais y a plein de trucs qui me saoulent avec Vista , par ex y a des logiciels tout bête dont j'ai besoin ( Néro pour graver ) que je peux même pas installer car pas compatible :( :'(
c'est nul !!!!
par contre c'est joli :) c'est déjà ça :geek:
Bah mon mari, il a reussi à mettre un double boot, xp/vista sur un new pc portable... Ca à l'r possible.. ;o)
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@darkangel : le seul nero compatible avec vista c'est le nero premium
@mellinda : faudrait savoir ce que c'est comme pc, portable ou bureau, la réf de la carte mère. Et si t'as besoin de driver va sur http://www.touslesdrivers.com (http://www.touslesdrivers.com)
Et puis regarde si ton disque dur est en S-ata ou pas, parce que XP ne gère pas bien ce truc.
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Moi quand j'ai vu vista...
J'ai acheté un Mac... :geek: ;D
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vive ubuntu
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C'est quoi le modele et marque de ton pc ?
alors la marque c'est acer et le model aspire 3100
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vive ubuntu
:top:
Sérieusement bonne chance.
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Tu prend tu jettes par la fenetre le tout allumé bien sur ! ::)
Plus sérieusement il nous faudrai marque, savoir si c'est un pc portable ou un fixe, savoir si tu as un cd de réinstallation ou si vista était censé se réinstaller a partir d'une partition de sauvegarde et surtout l'ordre et toutes les manips que tu as fait lors de ta réinstall de xp ( formatages etc...)
alors c'est un pportable et donc ben quand vista m'a soulé j'ai pris mes cd de xp, j'ai fait installer le truc et voilà que c'est encore pire le bordel...
Posté le : 21 Mai 2007 à 10:19:55
J'ai eu exactement le même problème !!!
j'ai acheté un nouvel ordi , il fonctionne avec Vista ,
comme j'ai eu un peu de mal à me familiariser avec , que j'ai eu qques bugs , et surtout que je mets mes 2 ordis en réseau pour le boulot je preferais qu'ils soient tous les 2 en XP...
donc on a essayé de mettre XP ( merci Cool_eyer et Sam pour avoir tout essayé :) )
et puis nan ça marchait pas , donc on a remis Vista , et pareil plus de pilotes , l'ordi reconnaissait meme plus une clé USB :o
heureusement la toute puissante Sam a réussi à tout récuperer ( sur internet je crois ) , et maintenant je suis revenue à zéro avec mon ordi en Vista ,
mais y a plein de trucs qui me saoulent avec Vista , par ex y a des logiciels tout bête dont j'ai besoin ( Néro pour graver ) que je peux même pas installer car pas compatible :( :'(
c'est nul !!!!
par contre c'est joli :) c'est déjà ça :geek:
d'accord merci donc en gros je les trouve où mes pilotes ? et surtout pour réinstaller vista (car je n'ai pas le cd donc ça craint un peu, non non il n'est pas volé)... ben j'y sens bien merdique tout ça moué... :idiot:
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Avant d'aller chercher des drivers ou de réinstaller quoi que ce soit :
Si c'est un PC neuf il doit être fourni avec les logiciels complets d'installation. Si la version de Vista n'était que sur le disque dur, tu peux exiger du fournisseur une version sur CD/DVD de Windows avec le certificat d'authenticité et le numéro de série. Sans cela, oublie la réinstallation propre et fonctionnelle (à mois d'aller sur astalavista chercher des serials mais c'est une autre histoire, j'ai rien dit).
Important, quelle que soit la configuration matérielle de ton PC (webcam, graveur, ...) le vendeur a l'obligation de fournir une version du système d'exploitation complète qui prend en compte l'ensemle des accessoires achetés avec le PC. Aucune concession à faire là, exige d'avoir les CD originaux et l'ensembles des utilitaires requis.
Après cela, le mieux est de relancer une installation complète en formattant le disque dur et surtout en le partionnant (diviser un disque dur en plusieurs disques) pour séparer les programmes d'un côté et les données de l'autre (textes, photos, musiques, films, et n'importe quoi que tu désires garder plus longtemps que jusqu'au prochain plantage de ta machine).
Donc en conclusion:
1. Système original sur CD avec le numéro de série valide
3. Ensemble des CD d'installation des utilitaires et accessoires
3. On efface tout et on recommence.
4. Partition du disque
5. Installation et café
Tout ce qui précède ne concerne qu'un PC acheté en magasin avec des logiciels légaux. Si cela concerne un PC à "bidouiller", cela reste possible, mais il faudra rechercher un peu plus pour trouver des sources d'installation qui ont une durée de vie plus longue que 30 ou 60 jours. C'est une toute autre procédure...
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@darkangel : le seul nero compatible avec vista c'est le nero premium
@mellinda : faudrait savoir ce que c'est comme pc, portable ou bureau, la réf de la carte mère. Et si t'as besoin de driver va sur http://www.touslesdrivers.com (http://www.touslesdrivers.com)
Et puis regarde si ton disque dur est en S-ata ou pas, parce que XP ne gère pas bien ce truc.
on a fait tous les drivers.com mais rien lol pour la marque du pc
Posté le : 21 Mai 2007 à 10:25:45
Avant d'aller chercher des drivers ou de réinstaller quoi que ce soit :
Si c'est un PC neuf il doit être fourni avec les logiciels complets d'installation. Si la version de Vista n'était que sur le disque dur, tu peux exiger du fournisseur une version sur CD/DVD de Windows avec le certificat d'authenticité et le numéro de série. Sans cela, oublie la réinstallation propre et fonctionnelle (à mois d'aller sur astalavista chercher des serials mais c'est une autre histoire, j'ai rien dit).
Important, quelle que soit la configuration matérielle de ton PC (webcam, graveur, ...) le vendeur a l'obligation de fournir une version du système d'exploitation complète qui prend en compte l'ensemle des accessoires achetés avec le PC. Aucune concession à faire là, exige d'avoir les CD originaux et l'ensembles des utilitaires requis.
Après cela, le mieux est de relancer une installation complète en formattant le disque dur et surtout en le partionnant (diviser un disque dur en plusieurs disques) pour séparer les programmes d'un côté et les données de l'autre (textes, photos, musiques, films, et n'importe quoi que tu désires garder plus longtemps que jusqu'au prochain plantage de ta machine).
Donc en conclusion:
1. Système original sur CD avec le numéro de série valide
3. Ensemble des CD d'installation des utilitaires et accessoires
3. On efface tout et on recommence.
4. Partition du disque
5. Installation et café
Tout ce qui précède ne concerne qu'un PC acheté en magasin avec des logiciels légaux. Si cela concerne un PC à "bidouiller", cela reste possible, mais il faudra rechercher un peu plus pour trouver des sources d'installation qui ont une durée de vie plus longue que 30 ou 60 jours. C'est une toute autre procédure...
ah merci bien mais en fait cest un pc que j'ai acheté neuf à confo samedi et oui ces glands n'ont pas été foutus de nous filer les cd qui vont avec tu ouvres le carton et fais : oh pas de cd génial!!! lol
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Tu retournes a confo et tu exiges les CD, point barre.
Sinon tu peux aller jusqu'à les faire chier, leur demander la facture détaillée avec le prix du système d'exploitation, qu'ils doivent te fournir, car je rappelle que la vente liée est interdite en france.
Tu peux donc aussi demander à te faire rembourser le windows vista.
Mais c'est le grand truc des constructeurs de PC maintenant, livrer un pc préinstallé et faire payer les cd de restauration.
Et il me semble qu'il est dit dans la doc qu'au 1er démarrage, tu dois te graver tes cds de réinstall ...
Bref, toujours des choses pas très très claires...
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normalement tu dois avoir une partition de sauvegarde dans le disque dur, pour la lancer tu dois appuyer sur F2 ou F11 (à voir je sais pas exactement) et la tu devrais avoir un utilitaire qui te permet de remettre ton ordinateur dans la même configuration que lorsque tu l'a acheté. A moins bien sur que tu ai formaté cette partition.
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Regarde ici au cas où il y'aurait qq chose qui t'interesse http://support.acer-euro.com/drivers/notebook/as_3100.html (http://support.acer-euro.com/drivers/notebook/as_3100.html)
je viens de trouver ca aussi, regarde p.84
ftp://ftp.work.acer-euro.com/notebook/aspire_3100/manual/aspire_3100_5100_5110_fr.pdf (http://ftp://ftp.work.acer-euro.com/notebook/aspire_3100/manual/aspire_3100_5100_5110_fr.pdf)
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Tu retournes a confo et tu exiges les CD, point barre.
Sinon tu peux aller jusqu'à les faire chier, leur demander la facture détaillée avec le prix du système d'exploitation, qu'ils doivent te fournir, car je rappelle que la vente liée est interdite en france.
Tu peux donc aussi demander à te faire rembourser le windows vista.
Mais c'est le grand truc des constructeurs de PC maintenant, livrer un pc préinstallé et faire payer les cd de restauration.
Et il me semble qu'il est dit dans la doc qu'au 1er démarrage, tu dois te graver tes cds de réinstall ...
Bref, toujours des choses pas très très claires...
non mais ils craignent les gars là... et comment ça se faire rembourser le vista?
Posté le : 21 Mai 2007 à 10:38:18
normalement tu dois avoir une partition de sauvegarde dans le disque dur, pour la lancer tu dois appuyer sur F2 ou F11 (à voir je sais pas exactement) et la tu devrais avoir un utilitaire qui te permet de remettre ton ordinateur dans la même configuration que lorsque tu l'a acheté. A moins bien sur que tu ai formaté cette partition.
ah je crois que je vais tenter ça merci... mais pour le faire, faut-il que je le fasse au démarrage ou n'importe quand ?
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non mais ils craignent les gars là... et comment ça se faire rembourser le vista?
Faut avoir du temps à passer à envoyer des lettres recommandées ...
C'est chiant, et c'est bien pour ça que (quasiment) personne le fait et que ce bordel continue ...
negerwhat: c'est même pas sûr, car comme je le disais, maintenant sur certains modèles, tu n'a même plus ça; à toi de graver les cd de restauration au 1er boot, et si tu zappes, ben t'es dans la merde, tu passes par la case €€€ à Acer pour qu'ils t'envoient les cd de restauration.
SamKa: t'a été plus rapide que moi, mais j'obtiens une belle erreur sur la page. La qualité Acer surement ... ::) :P
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Et oué, grillé par la fraicheur ;D
Chez moi ca marche bien, qualité du pc surement lol ;)
@mellinda : erratum, c'est à la page 100 :P
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donc le coup du f2 ou f11 n'a pas fonctionné snif... et pour les drivers à mon avis vaut mieux que je retrouve vista...non ?
Posté le : 21 Mai 2007 à 10:50:26
Regarde ici au cas où il y'aurait qq chose qui t'interesse http://support.acer-euro.com/drivers/notebook/as_3100.html (http://support.acer-euro.com/drivers/notebook/as_3100.html)
je viens de trouver ca aussi, regarde p.84
ftp://ftp.work.acer-euro.com/notebook/aspire_3100/manual/aspire_3100_5100_5110_fr.pdf (http://ftp://ftp.work.acer-euro.com/notebook/aspire_3100/manual/aspire_3100_5100_5110_fr.pdf)
j'arrive pas à aller sur le deuxième lien... why ?
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Quoi qu'il en soit garde cela simple, l'informatique se complique bien d'elle-même par la suite :geek:
Retourne chez le marchand et demande-lui les CD originaux. Si il dit que c'est à toi de les faire à partir du disque dur (voir ci-dessus), alors tu exiges qu'ils te remettent ton PC en état initial. Tu feras les CD ensuite tranquillement avant de modifier quoi que ce soit.
Par contre il est important de noter ceci :
Que les programmes originaux soient sur CD ou sur le disque dur ne change rien, le magasin doit te fournir les certificats d'authenticité et les numéros de série.
Quand tu achètes un logiciel ou qu'il vient avec un PC, ce n'est pas le programme lui-même que tu acquiers, mais un droit d'utilisation. C'est donc au fournisseur de te remplacer les CD ou sources des programmes (éventuellement sur le disque dur directement), mais ce n'est pas ton problème.
En clair, tu retournes au magasin, et tu mets le PC sur le comptoir en leur demandant de le remettre en état initial.
Pour la petite histoire, les utilitaires et drivers sont disponibles sur le site du constructeur de ton PC dans la rubrique support ou aide un truc das le genre.
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Quoi qu'il en soit garde cela simple, l'informatique se complique bien d'elle-même par la suite :geek:
Retourne chez le marchand et demande-lui les CD originaux. Si il dit que c'est à toi de les faire à partir du disque dur (voir ci-dessus), alors tu exiges qu'ils te remettent ton PC en état initial. Tu feras les CD ensuite tranquillement avant de modifier quoi que ce soit.
Par contre il est important de noter ceci :
Que les programmes originaux soient sur CD ou sur le disque dur ne change rien, le magasin doit te fournir les certificats d'authenticité et les numéros de série.
Quand tu achètes un logiciel ou qu'il vient avec un PC, ce n'est pas le programme lui-même que tu acquiers, mais un droit d'utilisation. C'est donc au fournisseur de te remplacer les CD ou sources des programmes (éventuellement sur le disque dur directement), mais ce n'est pas ton problème.
En clair, tu retournes au magasin, et tu mets le PC sur le comptoir en leur demandant de le remettre en état initial.
Pour la petite histoire, les utilitaires et drivers sont disponibles sur le site du constructeur de ton PC dans la rubrique support ou aide un truc das le genre.
ok merci ben c'est ce que je vais faire et on verra mais confo chez nous c'est des fénéants... lol
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tu peux essayer ca aussi et puis si ca marche pas y'a plus qu'à aller chez confo :(
Réinstaller les logiciels fournis sans CD
Acer eRecovery Management stocke les logiciels préchargés en interne pour
une réinstallation facile des pilotes et des applications.
1 Initialisez vers Windows XP.
2 Appuyez sur <Alt> + <F10> pour ouvrir l’utilitaire Acer eRecovery
Management.
3 Entrez le mot de passe pour continuer. Le mot de passe par défaut est six
zéros.
4 Dans la fenêtre Acer eRecovery Management, sélectionnez Recovery
actions et cliquez sur Next.
5 Dans la fenêtre Recovery settings, sélectionnez Reinstall applications/
drivers et cliquez sur Next.
6 Sélectionnez l’application ou le pilote désiré et suivez les instructions à
l’écran pour réinstaller.
Lors du premier lancement, Acer eRecovery Management prépare touts les
logiciels nécessaires et prend quelques secondes pour faire apparaître la fenêtre
du contenu logiciel.
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tu peux essayer ca aussi et puis si ca marche pas y'a plus qu'à aller chez confo :(
Réinstaller les logiciels fournis sans CD
Acer eRecovery Management stocke les logiciels préchargés en interne pour
une réinstallation facile des pilotes et des applications.
1 Initialisez vers Windows XP.
2 Appuyez sur <Alt> + <F10> pour ouvrir l’utilitaire Acer eRecovery
Management.
3 Entrez le mot de passe pour continuer. Le mot de passe par défaut est six
zéros.
4 Dans la fenêtre Acer eRecovery Management, sélectionnez Recovery
actions et cliquez sur Next.
5 Dans la fenêtre Recovery settings, sélectionnez Reinstall applications/
drivers et cliquez sur Next.
6 Sélectionnez l’application ou le pilote désiré et suivez les instructions à
l’écran pour réinstaller.
Lors du premier lancement, Acer eRecovery Management prépare touts les
logiciels nécessaires et prend quelques secondes pour faire apparaître la fenêtre
du contenu logiciel.
hum déjà fait... il me semble mais je reteste au cas où... mici
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Il y a eu deja pas mal de soluce de proposée ..
Concernant acer on en installe pas mal au boulot, ils ne fournissent pas comme la plupart des fabricant de cd de restauration, il faut les graver des que possible avec leur utilitaires fournis. Si ca n'a pas été fait et que tu as reformaté et réinstallé ... et bin y a pas grand chose d'autre a faire que de ré installer de A a Z si tu a les CD d'install de vista en version OEM of course...
Tous les drivers Acer tu peut les trouver sur http://support.acer-euro.com/ tu dois y trouver les drivers XP et Vista, donc libre a toi d'installer la version OS que tu souhaites.
Je n'ai jamais eu de gros probleme avec ACER meme si leur SAV est aussi mauvais que ceux des autre fabriquants, on doit avoir un parc de 50 Portables ACER quand a Vista, je l'ai sur mon portable (ACER) pro et s'il est vrai qu'il y a des problèmes d'incompatibilité, ca fonctionne pas trop mal.
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mouais cesg galère en plus ils veulent nous faire payer cinquante euros pour avoir le kit de réinstallation du pc ces chacaux!!! ça faout le démon!!! >:D
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Sacré voleur !!!! ;D
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Moralité de l'histoire, toujours regarder ce que l'on achète... ;D
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Bon, Mélinda tu as déja eu des réponses bien argumentées et construites, et surtout justes.
Toutefois, si tu zones trop, passe moi un mp. J'ai un pote directeur de magasin informatique et distributeur privilégié Acer qui doit pouvoir te dépanner vite fait sur le gaz.
J'avoue qu'après avoir bien galéré sur l'installation d'un système double boot vista/xp sur un acer (et avoir connu ces soucis de drivers) j'en suis venu à la conclusion qu'une fois de plus, comme pas mal de constructeurs ou d'éditeurs, Acer jouait sur les limites de la loi pour verrouiller au maximum l'utilisateur dans une configuration donnée. En gros c'est pas impossible à faire, c'est juste très chiant. Le but ? Ca s'appelle en marketing la fidélisation. Mais déja quand tu passes au service commercial, on ne parle plus de client fidèle, mais de client captif... tu vois le plan quoi... :vnr:
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[mode troll on] Vista est une daube et les pc pré-insallés c'est du gros foutage de gueule et du racket (Cool le dit mieux que moi) [mode troll off]
Le phénomène est plutôt récent quand même, il y a 4 ans mon pc tout installé ne m'avait posé aucun soucis pour changer d'OS.
A noter aussi que je n'ai jamais vu autant de personnes qui achètent un PC avec un OS et qui souhaitent revenir à l'OS précédent.
Comme quoi on sait ce qu'on a pas ce que l'on va avoir.
Sinon je n'ai pas de très bon retour sur la qualité ACER et pour en avoir dépanner c'est une vrai galère.
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http://www.apple.com/fr/getamac/ (http://www.apple.com/fr/getamac/) >:D >:D >:D
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ben moi j'suis contente de mon Acer pour l'instant ,
et puis finalement j'ai plus de pb avec Vista j'arrive à bosser avec sans problème maintenant
:)
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Certes certes, windows est une daube, et xp aussi et vista aussi, alouette... :geek:
Sauf qu'on entend ça à chaques nouvelle version. Et qu'xp représente un progrès considérable par rapport à 98 ui lui même en mettait plein les bottes à 95, qui lui même avait une sacré longueur d'avance sur 3.11, etc... (excéption faite de Millénium qui était plein de bonnes idées mais qui était vraiment imbitable à l'utilisation)
Il faut poser les choses à plat : windows est le seul système d'exploitation qui permette de TOUT exploiter d'un ordinateur. Multimédia, jeux, internet, bureautique, traitement d'image, de son, etc... Avec cet objectif généraliste et en étant confronté aux milliers de constructeurs de matériel et d'éditeurs de logiciels qui tous essayent d'imposer leurs spécificités, soyons beaux joueurs : windows s'en sort vraiment pas si mal.
Par ailleurs, même si l'on peut déplorer une certaine hégémonie commerciale qui OBLIGATOIREMENT a eu pour effet d'empêcher le devellopement de certaines bonnes idées, on est obligé de constater que microsoft a forcé les constructeurs à harmoniser et à standardiser leurs produits. Sans quoi, on serait face à une jungle de machins non compatibles et impossibles à comprendre... et je ne parle même pas des possibilités de partager une connaissance, qui seraient à peu près inexistantes et nous rendraient pour le coup véritablement esclaves des fabricants en question.
Enfin, si Apple a su bâtir sa réputation sur une relative simplicité et sur le fait de réprésenter une alternative vachement-trop-cool-tu-vois-on-est-des-beatniks, il faut quand même dire ceci : Mac Os X est nettement moins simple et transparent qu'Xp (à moins de savoir agir sur un noyau unix), permet de faire infiniment moins de choses et n'est ABSOLUMENT pas ouvert : quand on achète un mac, on l'achète chez mac. Et quand on souhaite acquérir un logiciel ou un matériel (choix nettement plus restreint que dans le monde pc), on repasse par des fournisseurs obligatoirement agréés par apple. Ca tient beaucoup plus de la word company, au final, que de la petite boîte bien sympa que les pontes du service marketing sont arrivées à nous refourguer.
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J'utilise xp perso et ne m'en plaint pas trop mais vista...
Actuellement pas finis je dirais.
Je crache pas particulièrement sur crosoft mais faut reconnaîte qu'il y a pas mal de foutage de gueule. Sinon je suis plutôt d'accord avec ton analyse cool ;)
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Certes certes, windows est une daube, et xp aussi et vista aussi, alouette... :geek:
Sauf qu'on entend ça à chaques nouvelle ...
... que de la petite boîte bien sympa que les pontes du serice marketing sont arrivées à nous refourguer.
+1 avec ce qui vient d'être dit. J'ajouterai aussi que c'est devenu un principe automatique que de critiquer tout ce qui sort de chez Microsoft. Il est en effet devenu socialement admis (c'est presque une obligation en fait) de descendre Windows et autres logiciels, quels que soit la version, les progrès ou les problèmes. Enfin bref...
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j'ai les deux, et je me suis fait mon avis...
je ne rentrerai donc pas dans le débat XP/OS X...
juste une chose à dire: Essayez!
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Il faut poser les choses à plat : windows est le seul système d'exploitation qui permette de TOUT exploiter d'un ordinateur. Multimédia, jeux, internet, bureautique, traitement d'image, de son, etc... Avec cet objectif généraliste et en étant confronté aux milliers de constructeurs de matériel et d'éditeurs de logiciels qui tous essayent d'imposer leurs spécificités, soyons beaux joueurs : windows s'en sort vraiment pas si mal.
Par ailleurs, même si l'on peut déplorer une certaine hégémonie commerciale qui OBLIGATOIREMENT a eu pour effet d'empêcher le devellopement de certaines bonnes idées, on est obligé de constater que microsoft a forcé les constructeurs à harmoniser et à standardiser leurs produits. Sans quoi, on serait face à une jungle de machins non compatibles et impossibles à comprendre... et je ne parle même pas des possibilités de partager une connaissance, qui seraient à peu près inexistantes et nous rendraient pour le coup véritablement esclaves des fabricants en question.
Je pense que tu prends la question par le mauvais coté.
Si plein de choses sont faisables sous windows (passons sur le "tout exploiter d'un ordinateur", qui est loin d'être la spécificité de windows), c'est simplement que ce système à su s'imposer.
Et ce tout simplement, en permettant (voir facilitant) la copie de celui-ci, qui a l'époque démocratisait l'informatique.
Ensuite, concernant l'harmonisation des produits, je pense plus que ca vient des regroupements des constructeurs plutôt que de microsoft lui même.
Je n'emploie pas le mot standardisation parce que même si de l'extérieur des choses peuvent se ressembler, c'est loin d'être le cas au niveau système. Ces produits ne sont standards que par rapport à un système mondialement répandu, dont on a réussi savamment à nous rendre dépendant.
Enfin je sais pas si on parle exactement des mêmes choses.
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> mellinda : normalement tu peux récupérer tous les pilotes sur le site d'acer, c'est ce que j'ai fait pour le portable de diana avec 1 périphérique récalcitrant.
donc on a essayé de mettre XP ( merci Cool_eyer et Sam pour avoir tout essayé :) )
et puis nan ça marchait pas , donc on a remis Vista , et pareil plus de pilotes , l'ordi reconnaissait meme plus une clé USB :o
j'pense qu'il doit y avoir quand même moyen de mettre xp, mais ça dépasse mes compétences et j'ai pas eu le temps de farfouiller sur le net
heureusement la toute puissante Sam a réussi à tout récuperer ( sur internet je crois ) , et maintenant je suis revenue à zéro avec mon ordi en Vista
\o/ hé hé rien ne me résiste lol :geek: ;D
et le mot de la fin... vive ubuntu !!
(enfin, ça fait 2 ans que je dois l'installer sur mon portable, j'm'en suis jamais occupé mdr ;D)
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et le mot de la fin... vive ubuntu !!
(enfin, ça fait 2 ans que je dois l'installer sur mon portable, j'm'en suis jamais occupé mdr ;D)
Oué >:( depuis le temps !
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j'pensais le faire après avoir passer ma soutenance ::)
p'tet à la rentrée alors
mais le fixe tourne sous ubuntu ;)
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Je pense que tu prends la question par le mauvais coté.
Si plein de choses sont faisables sous windows (passons sur le "tout exploiter d'un ordinateur", qui est loin d'être la spécificité de windows), c'est simplement que ce système à su s'imposer.
Et ce tout simplement, en permettant (voir facilitant) la copie de celui-ci, qui a l'époque démocratisait l'informatique.
Non : linux a beau être gratuit et copiable à merci, il est loin de s'être imposé chez une majorité. Tout simplement parce qu'il ne s'adresse pas à des utilisateurs, mais à des informaticiens... c'est un peu comme si certains d'entre nous achetaient des motos si souvent en panne qu'elles ne seraient utilisables que par des mécanos (ducatiiiii powa ! :D :D)
Ensuite, concernant l'harmonisation des produits, je pense plus que ca vient des regroupements des constructeurs plutôt que de microsoft lui même.
Je n'emploie pas le mot standardisation parce que même si de l'extérieur des choses peuvent se ressembler, c'est loin d'être le cas au niveau système. Ces produits ne sont standards que par rapport à un système mondialement répandu, dont on a réussi savamment à nous rendre dépendant.
Enfin je sais pas si on parle exactement des mêmes choses.
Et encore non. Les regroupements de constructeurs, ça n'existe pas. Il continue de perdurer un tas de fabricants d'ordis, de périphériques (imprimantes, écran, disques durs, cartes graphiques, etc). Pour leur intervention dans le monde PC c'est bien l'existence d'une plateforme majoritaire (windows) qui les a contraint a rendre leur matériel compatible. D'ailleurs, le "standard pc" n'a pu commnencer à se dévelloper qu'à partir du moment ou microsoft a établi un leadership écrasant.
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Non : linux a beau être gratuit et copiable à merci, il est loin de s'être imposé chez une majorité. Tout simplement parce qu'il ne s'adresse pas à des utilisateurs, mais à des informaticiens... c'est un peu comme si certains d'entre nous achetaient des motos si souvent en panne qu'elles ne seraient utilisables que par des mécanos (ducatiiiii powa ! :D :D)
Le net fourmille d'exemples sur les succès de distributions linux actuelles auprès de néophytes. Je veux admettre que il y a quelques temps ca n'était pas un système évident, mais ca n'est plus le cas aujourd'hui. Mais c'est un autre débat
Par contre, faut se remettre un peu l'histoire en mémoire : windows est apparu en version 'démocratique' vers 1992, environ 6 mois après la naissance du noyau linux. Les distributions linux 'user friendly' n'ont quelques années.
Pendant environ 15 ans, il n'y avait pour ainsi dire pas d'alternatives, et on se retrouve avec grosso modo 2 générations d'utilisateurs informatiques "formattés" à une utilisation de cet outil.
Ca explique 2 choses :
- l'écrasante domination de windows de part son apparition au bon moment et au bon endroit
- le fait de passer à un autre système est difficile, car naturellement tout le monde essaye de faire "pareil" sur un système "différent". C'est bien plus dur de réapprendre à se servir d'un outil alors qu'on croit le connaitre, plutôt que de le découvrir.
Et encore non. Les regroupements de constructeurs, ça n'existe pas. Il continue de perdurer un tas de fabricants d'ordis, de périphériques (imprimantes, écran, disques durs, cartes graphiques, etc). Pour leur intervention dans le monde PC c'est bien l'existence d'une plateforme majoritaire (windows) qui les a contraint a rendre leur matériel compatible. D'ailleurs, le "standard pc" n'a pu commnencer à se dévelloper qu'à partir du moment ou microsoft a établi un leadership écrasant.
On doit pas être sur la même longueur d'onde et en même temps on dit la même chose :idiot: ;D .
Les regroupements de constructeur existent; c'est bel et bien eux qui ont définit les standards du matériel, et non pas un éditeur de logiciel. On pourrait prendre comme exemple le bus EISA ou ISA ((Extended) Industry Standard Architecture, c'est assez explicite), la norme VGA, les CD, etc...
A la base, c'est quand même windows qui s'est adapté à ces normes.
Ensuite, le fait que des matériels exotiques existent et continuent à fleurirent et qu'ils soient compatibles avec windows, tiens bel et bien du fait que windows domine le marché des OS à destination des utilisateurs finaux. Si les constructeurs veulent vendre, c'est simple, ils doivent faire en sorte que leurs produits fonctionnent sous windows. Ca s'appelle des pilotes, pour que le système d'exploitation puissent "piloter" le périphèrique.
Donc oui il existe des standards, non les produits ne sont pas standards :D
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ahhhhh l'eternelle gueguere windows-mac s'est desormais transforme en windows-linux ou devrait on dire Unix..
Je vais faire mon "vieux" (je ne tolererais aucuns commentaires !!!), quand j'ai commence en Info il y a ... oula... quelques temps Windows en était a la version ... 2.. soit un gestionnaire de fichier graphique pendant que mac cliquait de la souris a tout va. L'atout de crosoft avec la sortie de windows 3 ... banaliser .. et mettre a l'informatique a la portee de tous ... enfin presque, c'etait pas du plug&play a l'époque (bon ok ca l'est pas forcement encore aujourd'hui)... et faire mumuse avec les plages d'adresses et les interruptions c'etait du sport ...
Quand je suis rentre dans ma premiere boite, on installais des 80286 texas instruments avec 4 Mo de mémoire (oui oui Mo pas Go) .. avec un unix de SCO nommé xenix (pour info UNIX est apparus dans les années 60).. et on connectait entre 5 et 10 users la dessus... la grande classe pour des bécanes pareil !! bref je m'égarre..
Tout ca pour dire que professionellement je suis un fervent d'unix et de sa ligne de commande ! surtout pas d'interface graphique !! pask'unix est avant tout un OS Serveur et pas client. Plus stable, moins gourmand donc particulièrement adapté pour héberger des applis pour des postes clients. Et quand bien meme avec l'apparition de Linux Unix s'est "démocratisé" il reste un OS de geek, d'informaticien ou d'anti crosoft (pléonasme ?? ;) ). Pour une raison assez simple ... pourquoi il est gratuit ok il est open source mais aussi par la quasi absence de support et de personnes connaisant bien ce système si vous prenez un linux "professionel" avec support et bin c'est pas donné !!... de plus Il m'est très facile de trouver des info maitrisants windows. maitrisant Linux (maitrisant pas bidouillant).. c'est enormement plus compliqué. Alors mettre ca dans les mains d'un non initié a moins qu'il n'ai un frere ou proche qui maitrise linux...
Mes Pc perso tournent sur XP.. parceque mes filles veulent voir tourner adibou et compagnie.. parce que les jeux sont plus présents sur windows que sur linux.
Ok c'est lié a la domination de crosoft .. mais il a fais ce qu'il fallais pour. Ok, Windows etait une daube, jusqu'a windows 2000 qui a ammené XP puis Vista et qu'on le veuille ou non ce sont de bons OS. Oui il a des failles de sécurités .. rancon de la gloire il est plus present don plus attaqué..
Professionelement windows est quasi incontournable pour les postes de travail; concernant les serveurs je suis plus pro Unix.
Alors oui Linux est un très bon systeme mais je le mettrais pas entre toutes les mains par contre en serveur pas de probleme au contraire.
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hum... je crois que vous avez tout résumé la lol.
Moi j'ai jamais installé de linux etc...toujours le bon windows...pourquoi?j'ai des programmes que je connais, des mines d'infos sur windows, des jeux auquels je joue et une interface que je connais. pourquoi changer? :geek:
les gens qui se la petent en me disant oui je fais un multi boot j'ai windows, ubuntu et mandrake installé, je leur répond et ça te sert à quoi? et la plupart ne savent pas me répondre mdr !
donc a part pour une utilisation technique je vois pas trop le coté attrayant...
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ouais pourkoa ubuntu et mandrake ??? :D
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Hurl je suis globalement d'accord avec toi sauf sur les points suivants :
Malgrè un lancement des premières versions Linux antérieur à celui de windows, linux ne s'est absolument pas imposé auprès du grand publc. Je suis certain que, par exemple, c'est moins de 5 % des configurations qui visitent Lyon Motard (Sam doit pouvoir confirmer). La raison est simple : Linux est encore bien trop difficile à utiliser au quotidien pour l'utilisateur lambda. Et pourtant, y a du progrès... parce qu'à l'install de ma première distrib mandrake en 98 c'était une galère relativement épouvantable. Une preuve que c'est encore un peu chaud ?? Sam avoue ne pas avoir encore réinstallé umbutu sur son portable faute de temps. Alors que je pense qu'elle aurait pu réinstaller un xp sans prendre en considération le temps qu'il faut pour le faire. Pourtant, Sam est loin d'être une utilisatrice lambda au vu de ses connaissances en info.
Par ailleurs, je ne crois pas vraiment au "formatage des utilisateurs". Même windows qui fait de gros efforts de vulgarisation reste partiellement opaque à la majorité car s'appuyant sur des concepts nouveaux et spécifiquement informatiques : tout le monde n'a pas clairement en tête la logique de ce qu'est un réseau, une connexion à internet, un driver, etc... en fait l'ordinateur a ceci de paradoxal qu'il est capable de remplir un grand nombre de fonctions très proches des attentes domestiques (musique, vidéo, information, communication, loisirs...) qu'il est peu couteux et sans danger - aussi s'est-il démocratisé de manière extraordinaire dans les pays dévellopés - mais qu'en même temps, c'est un outil au fonctionnement interne complexe, peu stable et subissant des mutations technologiques extrémement rapides. De fait, il impose à son utilisateur un degré d'xepertise difficile à acquérir qui le rend ardu d'abord (un peu comme si, pour se servir d'une voiture, tout le monde était obligé de maîtriser le fonctionnement d'un moteur 4 temps et savait faire un réglage de soupapes au déboté). Windows et mac tentent, chacun à leur manière, de fournir au public une interface abordable (on sait bien que toute tentative de vulgarisation conduit inévitablement à une perte de performance pure) et il me semble en fait que la mrché, ou l'attente du marché est là : le dentiste, l'infographiste ou la ménagère attendent de leur ordinateur de pouvoir l'utiliser comme une voiture moderne : on met le contact et on roule sans se poser de question. Et pour les ordis, on est encore assez loin de ça...
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j'pensais le faire après avoir passer ma soutenance ::)
p'tet à la rentrée alors
mais le fixe tourne sous ubuntu ;)
euh c'est quoi ubuntu ?
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j'pensais le faire après avoir passer ma soutenance ::)
p'tet à la rentrée alors
mais le fixe tourne sous ubuntu ;)
euh c'est quoi ubuntu ?
Un système d'exploitation en gros équivalent aux systèmes microsoft comme xp, vista...
Plus stable, gratuit...une sacré liste d'avantages mais par contre c'est quasi départ à 0 pour apprendre à s'en servir, enfin je le vois un peu comme ça.
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Pour les stats, on a pas (encore) d'outils, mais en effet, je ne pense pas qu'on atteigne les 5%.
Ca vient aussi simplement du fait que pas mal d'applications spécifiques ou jeux, etc... ne sont disponibles que sous windows, de part sa domination et sa présence depuis de nombreuses années.
Maintenant, je pense qu'il faut arrêter le mythe du Linux difficile à utiliser.
C'était vrai il y a quelques années mais les progrès sont bien là et pour l'utilisateur lambda, il n'y a concrètement pas de différence.
Après, il faut voir ce qu'on entends par utilisateur lambda.
Mais comme je l'ai mentionné dans mon précédent post, le problème c'est que les gens essayant/passant sous linux tentent de reproduire les choses qu'ils ont l'habitude de faire sous windows. Hors ils sont bien sous un système différent.
Si on reprends l'exemple de Sam, elle n'a pas pris le temps aussi parce qu'elle a quelque chose qui lui convient actuellement et il faut le prendre en compte.
Enfin bref, je vais pas continuer parce que pour parler de tout ça il faudrait définir l'utilisation type d'un ordinateur. Hors chacun à des attentes différentes, et justement, heureusement que maintenant on ait enfin des alternatives possibles dans les systèmes d'exploitation.
Allé, juste histoire de compléter un peu, après je retourne bosser :P
katana: il y a en effet moins de support professionnel sur linux que sur windows, c'est qui est logique, vu les parts de marchés respectives.
Maintenant, si tu veux quelqu'un de réellement compétent sous windows, j'insiste bien sur le réellement, ca n'est pas donné non plus. Beaucoup de boites/indépendants s'improvisent experts sous windows parce qu'ils ont appris à le bidouiller, mais la plupart sont loin d'être compétents.
Et je te rappelle le fait que windows soit payant ne te donne aucune droit à un support. Je sais pas si tu as déjà essayé le support microsoft, mais même en étant une grosse boite traitant avec beaucoup de windows, ca t'aide pas des masses. Alors essaye voir en tant que particulier ou fameux "utilisateur lambda" :)
Toi qui a connu les débuts de windows, tu avais la science infuse ? Tu savais tout faire avec ? Je ne pense pas, tu as appris et tu t'en est donné la peine. Il en est de même pour linux ou autre.
D'ailleurs je ne saurais pas trop dire pourquoi, mais il y a (ou avait) une sorte de mouvement qui voulait que n'importe qui ayant acheté son pc sous windows depuis quelques mois se décrète informaticien. J'en ai croisé des personnes voulant m'apprendre mon boulot, sous prétexte qu'ils étaient arrivés à faire the truc. Ca allait du simple gars fier d'avoir su s'en sortir (et tant mieux, je préfère ca), au couillon qui me prenait pour une tanche. Bon depuis, ca me passe bien au dessus et je remarque d'ailleurs une chose similaire pour linux.
Tout ca pour dire que je ne vois vraiment pas ce qui peut faire qu'un utilisateur ne soit pas capable de passer à linux, car s'il a été capable d'apprendre et de faire des choses sous windows de lui-même, il réussira tout autant à apprendre sous linux, pour autant qu'il n'essaye pas de faire "pareil".
Edit: ben voilà, knives résume bien la chose :)
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Juste pour dire que je suis une tanche en informatique. Mais à la fac où les ordis sont sur Linux et chez moi aussi j'ai pas eu de difficultés particulières pour apprendre à m'en servir (en tant qu'utilisateur lamda). Par contre ce n'est pas moi qui l'ai installé (je suis déjà incapable d'installer windows). Heureusement qu'il y a mon père. :D
L'inconvénient c'est qu'on n'a pas tous les jeux par exemple qu'on voudrait par exemple et que pour avoir certains logiciels équivalent à windows il faut s'y connaitre un peu.
Le gros avantage pour moi c'est que je n'ai pas besoin d'antivirus et que quand il plante j'arrive parfois à le relancer en lisant les instructions, chose que je suis incapable de faire sous windows.
Enfin ce n'est que mon expérience personnelle.
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si j'avais tout ce que j'ai sous windows j'y passerai volontiers mais pour l'instant je vois pas de coté positif :dead:
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si j'avais tout ce que j'ai sous windows j'y passerai volontiers mais pour l'instant je vois pas de coté positif :dead:
Juste histoire de voir, t'a besoin de quoi ?
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si j'avais tout ce que j'ai sous windows j'y passerai volontiers mais pour l'instant je vois pas de coté positif :dead:
Juste histoire de voir, t'a besoin de quoi ?
J'allais poser la question.
Sachant qu'un utilisateur lambda c'est :
-lecteur mp3
-lecteur dvd/divx
-bureautique
-graveur
-internet
-téléchargement
...
Sous linux t'as tout d'origine (je dis linux car toutes versions confondues en gros) et gratos.
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en fait je crois que ce sont les jeux qui me manquent le plus. j'ai entendu parler d'un emulateur windows sous linux....est ce vrai? et surtout est ce performant?
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Waip Hurl,ok je te rejoins sur beaucoup de points, principalement sur le "support microsoft" qui est indigent, ce que j'entendais pas support c'est qu'il est plus facile de trouver quelqu'un autour de sois qui sois a meme de resoudre un probleme windows qu'un probleme unix (j'insiste sur Unix et pas linux :geek: Linux etant un unix... old school powaa :P). C'est vrai que j'ai du apprendre (je me souviens des debuts d'un collegue pour utiliser la souris .. MDR). Pour tout dire je voulais installer linux sur mon portable pro mais bon on utilise exchange .... donc outlook... donc 'crosoft, et je t'explique pas quand j'ai proposé dans ma boite de virer office pour OpenOffice... De plus un certains nombre de logiciels pro qu'on a ne tournent pas sur linux (ok il existe wine mais c'est quand meme pas la panacée). On en reviens au phénomene de position dominante, mais tant qu'on aura pas des logiciels compatibles ... bin elle restera dominante.. et je connais pas beaucoup d'éditeur prêt à investir sur du devellopement linux. C'est clair que c'est dommage et que ca fais pas avancer les choses ce qui convient parfaitement a bilou ...
Quand aux geek du Dimanche dont tu parles ... ca existe toujours et ca me fais bien marrer mais ca fais longtemps que j'argumente plus avec ce genre de personnes...
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Je suis sous ubuntu sur mes 2 postes perso mais je ne joue pas donc je peux pas te dire pour les jeux mais y'a des solutions qui apparement fonctionnent et existent !
regarde ca : WINE (http://doc.ubuntu-fr.org/wine)
et ça pour la liste de jeux compatible a mon avi y'a de quoi s'amuser quand meme ! ==>ICI (http://appdb.winehq.org/appbrowse.php?iCatId=2)
:)
Posté le : 24 Mai 2007 à 12:44:46
Katana je taff sous debian toute la journée et on est aussi avec exchange ;) Regarde du coté du paquet " evolution exchange" c'est que du bonheur ;)
Pour ce qui est d'open office on est en train de migrer tous les postes en douceur vers open office et pour le moment ca se passe a peu près bien... si personne ne prend le risque a un moment de réaliser ces petites avancées, qui sont tout a fait réalisables enfin je parle pour ma petite " entreprise" ( ne connait pas la crise !) , on ne risque pas de faire avancer l'implantation des outils libres... :( C'est marrant quand tu dis qu'avec le prix d'une licence office tu met un ecran tft pour chaque poste de suite les gens sont beaucoup moins raleur et plus motivés ;)
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Il existe quand même quelques jeux (mais c'est loin d'être une grande partie) ayant des version linux.
Pour compléter au sujet de wine, il existe Cedega de transgaming, qui est un wine développé spécifiquement pour la compatibilité des jeux. Contre-partie, il y a un abonnement à payer afin d'avoir accès aux mises à jours régulières du logiciel.
Mais il ne faut pas se leurrer, ca ne peut être aussi performant que du natif sous windows (quoique pour certains jeux, ca tourne mieux :) mais ca reste des exceptions)
Sinon pour ce qui est bureautique, dans le même gout que Cedega, il y a CrossOver Office. Je ne connais pas trop, mais il me semble aussi que c'est payant.
Katana & rubz : on en revient aussi aux standards. Si les outils pro étaient plus ouverts (comprendre: se baseraient sur du standard pour permettre l'interopérabilité) , ca laisserait à l'utilisateur la possibilité de choisir son logiciel. Perso, contraindre un utilisateur à devoir prendre tel logiciel et l'enfermer dans le petit monde qui va avec, ca me déplait fortement. Et beaucoup de sociétés s'axent là dessus pour essayer de conserver les utilisateurs, au lieu de faire la distinction sur la qualité de leurs produits.
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Dans le fond, la vraie question à ce poser est : "Quelle est la réponse à la grande question sur la vie, l'univers et le reste ?"
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Je dirai meme plus la théorie de la gravité tridimensionelle s'applique t'elle réellement dans le cas d'un Tux qui marcherai sur une banquise sur mars??? ... en fait de débat il n'y a pas ....
:geek: :geek: ===> pourquoi il s'appel geek d'ailleur ce smile monsieur le superadmin??? :idiot: ;D
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J'en sais rien, c'est la supersuperadmin qui l'a mis, mais j'ai jamais compris le rapport en fait.
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lol rubz, c le raccourci sur de nombreux forums alors j'ai mis la même chose...
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:geek: :geek: ===> pourquoi il s'appel geek d'ailleur ce smile monsieur le superadmin??? :idiot: ;D
V'là un beau smiley "geek" : (https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg112.imageshack.us%2Fimg112%2F7414%2Fsmileygeeksl8.gif&hash=42b03a97968d2fed5120883465be0785)
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[mode pub ON]
Bon sinon pour en revenir a nos penguins ( facilllleee! ) je me permet de faire un peu de pub pour l'asso ALOLISE (http://www.alolise.org/) dont je fais partie et qui propose régulièrement des install party sur st é ( oui cé très loin désolé! ) ou vous pourrez rencontrer des gens ( plus ou moins :P ) compétents en matière de logiciels libres et qui se feront un plaisir de répondre a vos questions voir d'installer un linux et vous guider dans vos premiers pas !!! :top:
Si des gens interessés pour voir a quoi ca ressemble un linux dernière génération pas de problèmes pour faire une démo a une occasion ou une autre sur lyon :) [mode pub OFF ]
@Flyride: ton smile c'est Billou quand il piquai l'interface graphique a mac???? :dead:
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@Flyride: ton smile c'est Billou quand il piquai l'interface graphique a mac???? :dead:
Ou peut-être Steve Jobs qui a piqué l'idée de l'interface graphique lors de sa visite au PARC de Xerox en 1979...?
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Tiens tite question par rapport au film " les pirates de la silicon valley " alors c'est du blabla ou c'est véridique ? parceque dans le film c''est clairement explicité que c'est xerox qui a laché l'interface graphique a steve jobs... ??? ???
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Comme toujours l'histoire est à facettes selon "un certain point de vue" (grande vérité Jedi ça !). Quoi qu'il en soit, vu la compétitivité des centres de recherche et de développemet et les sommes engagées, et surtout ce que cela peut rapporter, je ne pense pas pas que ces inventions aient été données comme cela. Il y a eu en tous cas des tranfers d'argent par achat d'actions, mais c'est dans une sphère qui nous dépasse un peu...
J'ai fouillé ceci, mais il y a certainement d'autres sources...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Xerox (http://fr.wikipedia.org/wiki/Xerox)
http://www.aventure-apple.com/chrono/8184.html (http://www.aventure-apple.com/chrono/8184.html)
http://inventors.about.com/od/cstartinventions/a/Apple_Computers.htm (http://inventors.about.com/od/cstartinventions/a/Apple_Computers.htm)
... à suivre ...