Auteur Sujet: taxe carbone, encore une bien bonne!!  (Lu 8145 fois)

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Re : taxe carbone, encore une bien bonne!!
« Réponse #30 le: 24 juillet 2009 à 10:31:04 »
Là par contre je partage totalement ton point vue  ;D

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Re : Re : taxe carbone, encore une bien bonne!!
« Réponse #31 le: 24 juillet 2009 à 10:37:44 »
Essence plus cher, beaucoup de gens vont commencer à repenser leur mode de déplacement, sans voiture.
Comme quand l'essence était à 1.5€ presque, y'a environ 1 an - 1 an et demi.
Beaucoup seront dans la merde parce qu'ils seront quand même obligés de prendre leur bar et de payer + d'essence, mais dans le lot on peut espérer une baisse du trafic, et donc de la pollution.
Il me semble même que c'est déjà le cas : baisse des ventes de voitures, baisse de la conso d'essence, baisse de la proportion des véhicules gasoil.
Tout ça va dans le bon sens. Mais c'est juste mon opinion.

Me semble pas que la baisse des ventes automobiles soit du à une vocation écologique.C'est plutôt un gros problème économique.Les gens se font lourder ,n'ont pas le salaire permettant d'avoir une auto,les autos gasoil coutant le plus cher ,normal qu'entre deux tarifs on prenne le moindre.En contre partie la vente de scooters à augmenté....La baisse de la conso d'essence,c'est aussi une question de pognon et pis aussi on roule moins vite,donc on consomme moins forcément....Mais on ne roule pas moins vite pour sauver la planète mais simplement parce qu'on est contrôlés à tous les coins de rue....
Alors peut être que les problèmes financiers des gens font que ça va dans le bon sens pour l'écologie mais c'est par la force des choses....  ::)

Et je te rejoins sur ton raisonnement du "je suis pas écolo,et j'assume".
Je ne suis pas écolo du moment que j'ai 2 véhicules je ne vois pas comment je pourrais être écolo!Là aussi faut arrêter d'être hypocrite  ;) Je ne fais que le strict minimum de tri des déchets: carton avec les cartons .... Seulement je sais qu'il y a un sérieux soucis (et pour moi c'est déjà irréversible) mais il ne faut pas le nier c'est tout. ::)

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Re : taxe carbone, encore une bien bonne!!
« Réponse #32 le: 24 juillet 2009 à 12:06:48 »
Et quand on voit le fric que coute une voiture aujourd'hui, faut pas s'étonner que de moins en moins de gens en achetent...
Un exemple que j'utilise souvent pour illustrer ce propos :
il y a 15 ans, une familiale milieu de gamme type R21 coutait l'équivalent de 15000 euros. c'etait cher mais abordable pour une famille.
Maintenant, une Laguna c'est 30 000, et les révisions et consommables coutent 2 voire 3 ou 4 fois plus cher   :idiot: .... mais les salaires n'ont pas doublé depuis   :dead:
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Re : taxe carbone, encore une bien bonne!!
« Réponse #33 le: 24 juillet 2009 à 12:10:12 »
Pour les révisions, il y a 20 ans c'était tous les 5000 km, maintenant c'est 30000... Il fallait bien instaurer une sorte de taxe pour le "manque à gagner" :idiot:
Il n'y a pas de bonne monture pour voyager. Il n'y a que celle avec laquelle tu te sens bien et dont tu acceptes les contraintes. Mélusine Mallender.

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Re : taxe carbone, encore une bien bonne!!
« Réponse #34 le: 24 juillet 2009 à 12:31:27 »
t'en qu'il n'y aura pas une alternative sérieuses à la voiture, genre voiture électrique, à un cout identique voir moindre, ça restera une gout d'eau de nous faire croire que l'on va résoudre le problème en payant plus cher l'essence.

il faudra tjr aller travailler et il n'y a pas bq d'alternative pour celui qui prend sa voiture.

Moi, je suis sur feyzin et je bosse à bron (que 15kms de périf)
comment changer mon mode de locomotion???
j'ai essayé le bus/métro (un jour où titine en panne)
résultat 1h10 le matin et 1h30 le soir  :geek: no comment  :dead:
alors que :
Voiture = 15min
Moto = 10min

Résultat, je ne peux pas faire autrement que de prendre ma voiture et de payer plus cher mon essence et je ne sauverai pas la planete.

Qd je vois ce qui sort tt les jours de la raffinerie de feyzin, là je me dis qu'il y a plus qu'une gouttes d'eau à gagner

On va dire que c'est avec des gouttes d'eaux que l'on fait des océans mais je dirai plutôt pourquoi pas utiliser des seaux d'eaux ça irait plus vite....

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Re : taxe carbone, encore une bien bonne!!
« Réponse #35 le: 27 juillet 2009 à 20:08:02 »
Je ne comprends absolument pas qu'avec un taux de chomage de plus de 8%, aucune amélioration climatique n'ait été constatée ces deux dernieres années. Bah oui, une personne qui ne bosse pas a de ce fait beaucoup moins besoin de son véhicule, qui plus est si son metier comprends des déplacements reguliers en véhicule diesel  ::).
 J'aime la nature, j'aime l'air pur (si tant est que l'on sache vraiment ce que c'est  :-\), Yann Arthus Bertrand pretend que si rien n'est fait pendant les dix prochaines années nous en arriverons a un point de non retour sur le plan écologique.
 Ma pensé du jour: Souhaitons que tout soit mis en oeuvre pour que le chomage explose d'ici à 10 ans  ::) pour le bien de nos arbres et nos animaux.

 Je rejoins les avis de Labestiole et cool sans être aussi fataliste  ;D.
 "Sans être fataliste" signifie que je ne laisse pas couler l'eau lorsque je n'en ai pas besoin, je ne jette absolument rien dans la nature (y compris par la fenetre de ma voiture qui pollue), je ne laisse pas tourner mon moteur pendant que je ne suis pas dans la voiture histoire de faire tourner la clim et j'en passe... non pas seulement par fibre écologique puisque je ne peux en aucun cas pretendre que j'en suis un mais surtout parceque c'est trés con, donc trés humain en sorte et qu'il n'est nul besoin d'être écolo pour être un tant soit peu logique, ordonné et conscient de la connerie d'un geste G à un instant T. :idiot:
 Nous sommes le mal de cette planète et la planète se débarrassera de nous comme une écharde dans le pli d'un orteil.

 Donc kiffons la vie  :) et payons nos taxes   :-[ Arf oui c'était le sujet!

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Re : taxe carbone, encore une bien bonne!!
« Réponse #36 le: 27 juillet 2009 à 20:15:46 »
+ 1000, y'a tellement de chose, c'est que du bon sens  :top:

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Re : Re : taxe carbone, encore une bien bonne!!
« Réponse #37 le: 27 juillet 2009 à 23:36:29 »
+ 1/2  avec Gianni !
Que l'être humain ai un impact sur son environnement, c'est on ne peut plus normal, je ne vois pas comment il en serait autrement, et c'est le cas de toutes les autres espèces vivantes.
Aujourd'hui l'écologie c'est devenu La nouvelle religion, limite on met au bucher ceux qui seraient de mauvais éco-citoyens. Elle envahie tout !
Si on veux ne plus avoir d'incidence sur notre planète, une seul solution : éradication de l'espèce humaine......ce qui serait dommage, je trouve.
La nature a prévue le coup : quand une espèce se développe  trop au dépend de son biotope : épidémie, famine et tout le reste. Nous on est malin (soit disant) on fabrique des médocs et des ogm pour ne pas se faire couillonner  (pour 10% de la population !!).

Bref, tout celà est très naturel, et il faut arrêter de crier au loup en disant que l'homme est responsable de la prochaine destruction de la planète!

au risque de paraitre agressif, ca fait peur de lire des conneries pareilles... >:(

l'homme n'est pas responsable de la prochaine destruction de la planete, bah non biensur  >:( , y'a juste A CAUSE DE L'HOMME " des espèces animale, végétale, minerale, etc etc qui s'éteignent chaque JOUR sur cette planete, dans le genre c'est pas mal non ?
 on arrive à balayer en seulement 10 ans des millions d'années d'évolutions dans éco système parfaitement autorégulé, dont l'homme est le SEUL élément qui pose problème. comme tu l'as si bien dit justement les autres espèces intégrées dans l'écosystème, s'auto-régule, l'ours ne mange que quand il à faim, il ne pèche pas des poissons pour les laissés ensuite pourrir au fond de la taverne...

es tu seulement conscient du nombre d'évènements complètement désastreux provoqué par l'homme sur ces 50 dernières années, au regard de ce qui est provoqué naturellement ? je t'invite à faire un ptit tour sur le sujet tout de même.

alors oui la nature en a vu d'autre, et ils est clair que nos "amis" les méduses et autres insectes passeront les 500 prochains millions d'années, contrairement à l'homme (si celui ci ne détruit pas leur milieu de vie avant). On pourra faire l'analogie qq bcp connaissent entre le fonctionnement de l'homme et ceux des virus, qui ne parviennent à survivre qu'avec un hote et migre (ou meurt) lors de la disparition de celui ci (par destruction / épuisement des ressources etc etc).

Est ce pour autant une raison pour ce comporter comme nous le faisons actuellement en parfait égoiste ? putain sincèrement j'ai envi de laisser à mes gosses quelques choses à voir sur la planète... il s'agit quand même de voir un peu plus loin que le bout de son nez sérieux... j'ai pas envi de rouler en moto pour regarder des plaines ravagées par l'agriculture et emmener mes gosses au zoo voir des chevaux ...

les conséquences du réchauffement climatique y'a plus à revenir dessus, c'est prouvé, archi prouvé, revérifié, c'est issu de l'homme, aucunes études sur les préalablement issues des couches glaciaires sur les millions d'années en arrière n'ont démontré un changement aussi radical. et y'a pas à discuter là.



fin bref ,
faut arrêter de chouiner à tout va pour des conneries, quand je vois l'augmentation de la consommation électrique sur les dix dernières années et ensuite les mecs gueulé après le nucléaire, y'a pas photo les gens sont devenus complètement cons.... (oui je veux mon ptit confort douillet, mais je veux pas de nucléaire parce que les bobos écologistes ils disent que CAY le mal...), tiens d'ailleurs même l'allemagne elle le maintient son nucléaire...

après je suis d'accord avec certains l'écologie c'est devenu un effet de mode, mais d'un coté je prefère largement ça que l'inverse, mais si ca vous botte de vous promenez en villes avec des masques sur la tronche comme à pékin tellement les pics de pollutions non maitrisés sont désastreux...

après l'histoire des ventes automobiles bah je sais pas aller regarder un peu les chiffres, mais les ventes de PSA / renault ont pas chuté depuis 10 ans (omfg ils ont perdu 3% en pleine crise financière, un peu normal quand même....), donc je suis pas sur que les gens achètent moins de voitures, loin de là...

un ptit site pour ceux qui veulent voir des chiffres mais surtout en faire parler (je fais pas de pub, ni de politique, mais la on vois vraiment ce qu'on peut faire avec des chiffres quand on connait de quoi on parle)

http://dechiffrages.blog.lemonde.fr/

après je m'étalerais pas sur HADOPI, parce que je pourrais y passer des heures à démontrer à quel point cette loi c'était non seulement de la connerie en barre (christine is watching u :D), mais surtout completement pas applicable... mais Wait and See la suite arrive (LOPSI 2 :x)

après je crois que tout le monde est d'accord, il ferait mieux de faire des taxes utiles, genre pour favorisé le co-voiturage, développer des transports en commun plus rapide (infra adapté), des moteurs à énergie alternative etc etc, quand on voit le succès de la prius, on se demande pk  les autres constructeurs n'en font pas autant, ils doivent grassement se faire graisser la patte par le lobying pétrolier faut pas être aveugle....

Hors ligne Gianni

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Re : taxe carbone, encore une bien bonne!!
« Réponse #38 le: 28 juillet 2009 à 00:56:32 »
je n'ai jamais dit que l'Homme n'était responsable en rien de tout ce qu'il ce passe...

Je dis juste que j'm'en fou un peu, c'est un sacré bordel histoire de faire passer des nouveaux textes/ taxes...

Donc comme de partout, y'a toujours une raison... Vous voulez internet? La 3G? Des écrans plats? Des Bagnoles et des bécanes au top, .... Bah faut que certaines choses y passent, c'est bien désolant je suis d'accord avec toi, mais on a rien sans rien, et on pourra parler des heures, ça changera rien. L'Homme est son propre ennemi, je pense que ça résume la chose.

Qu'on me taxe sur l'essence, l'electricité, ou n'importe quel autre source d'énergie, ça changera KEDAL à l'environnement, aux oiseaux, à la banquise,...

Ca renflou les poches trouées, rien de plus... Donc j'assume ce que je dis, l'écologie me passe au dessus, mais vraiment. Mais comme je dis, je jette mes poubelles, dans une poubelles  ::) et pas ailleurs...

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Re : taxe carbone, encore une bien bonne!!
« Réponse #39 le: 28 juillet 2009 à 07:52:14 »
C'est super intéressant ce débat et moi qui suis dans la partie "ministère de l'environnement" j'ai pris plaisir à lire et à essayer de comprendre les réflexions de chacun. L'écologie n'est pas du tout un effet de mode mais surtout une réalité et une prise de conscience au départ des entreprises et des collectivités et maintenant des particuliers. Cette taxe carbone n'est pas une mauvaise chose mais pour l'instant sa lisibilité est pour le moins flou lol je vais essayer de m'expliquer simplement. Le système pollueur payeur fonctionne dans mon entreprise depuis 64 et les résultats ont été significatifs dans le domaine de l'eau. Je travaille dans une agence (entreprise d'état) qui gère la pollution de l'eau en france et depuis 45 ans on fait payer une redevance aux collectivités, aux entreprises, aux particuliers et cette argent et totalement réinvestit pour améliorer la qualité de l'eau en france. Ce système est le meilleur d'europe aujourd'hui et si vous pouvez boire votre eau du robinet par exemple c'est grâce aux efforts consentis. Pourquoi j'explique cela juste pour vous dire qu'à côté de vous beaucoup de gens travaillent afin que votre environnement deviennent meilleurs, et il y a encore un chemin énorme à parcourir..... Autre exemple le tri c'est vraiment pas compliqué de trier nos déchets et on va y arriver à cette démarche mais il faut que les gens comprennent que trier c'est fondamental et surtout leur expliquer. Le problème de la France c'est qu'on explique pas assez nos démarches et l'intérêt de cette politique environnementale. Excusez moi pour la longueur du post mais moi j'y crois à tout çà et c'est clair que nos comportements doivent changer mais il faut aussi pouvoir les changer avec des solutions et des propositions cohérentes. Passer une bonne journée

Hors ligne Kayloo

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Re : taxe carbone, encore une bien bonne!!
« Réponse #40 le: 28 juillet 2009 à 08:20:15 »
Moi il faut quand même m'expliquer comment on peut ,en toute logique et en toute franchise,avoir au moins une voiture et /ou au moins une moto dans son garage et se dire "écolo"? Moi ,là je ne saisis pas la logique de raisonnement.Vous ,si? Expliquez moi,svp!  ???

Pour moi; la cohérence voudrait que ,en plus du geste citoyen du tri,arrêter la lumière quand on sort du pièce,ne pas laisser l'eau couler inutilement,voire ne pas l'utiliser quand on peut faire autrement (genre nettoyer sa moto avec un produit qui n'utilise pas d'eau (attention ;j'ai pas dit moins polluant dans sa fabrication,j'ai dit qui ne gaspille pas d'eau ....nuance) ) ,régler le thermostat de la chaudière plus froid pour ne pas gaspiller  gaz ou fuel etc....Bref ,ce qui doit faire partie de l'éducation et du bon sens,si tu te dis écolo ben va bosser à vélo pas à moto,prends les transports en commun ,mieux pars bosser à pieds si t'en as que pour 30 minutes de marche.

Laisser "quelque " chose aux enfants?Oui alors là aussi y a un truc à dire....Y en a qui tant qu'ils ne se sont pas reproduits se foutent royalement de leur environnement,mais dès qu'ils deviennent géniteurs tiens! une lumière s'allume au fond de leur crane :merde ,et si je laissais une planète plus mieux bien à mes rejetons?Très bonne prise de conscience...Les couches jetables vous les avez proscrits alors???Z'êtes revenus aux langes réutilisables?Non?Ah bon...
Vous éduquez vos mômes de manière à ce qu'ils comprennent que d'avoir le dernier bidule à la mode ,le dernier joujou top génial c'est le travers de notre société de consommation:je veux,j'achète,j'en veux plus ,je jette,je pollue...?Non plus?Ah bon...

Si on veut vraiment sauver ce qu'il reste de notre planète ben faut revenir tout de suite à l'éclairage à la bougie,aux chevaux comme mode de transport;aux vélos,au poêle à bois (merde y a bientôt plus de forêt..) ,au cerceau pour jouer avec les copains,l'ardoise et la craie ,bref un revival  de la petite maison dans la prairie.Et encore je ne suis pas convaincue que cela sauve quelque chose....Mais personne ;à part quelques extrémistes du mode écolo, ne voudrait revenir en arrière.On a notre confort,on aime ça,on paie (dans tous les sens du terme) pour ça.
Et pis pour revenir au film de monsieur  Bertrand Y -A. ;Home ,de magnifiques images,un thème honorable mais à noter tout de même qu'il est sponsorisé par une manne  de sociétés pollueuses.Si ce n'était pas pour se faire de la pub,mais par juste geste d'information;pourquoi afficher leur logos?Là aussi ,la logique me déroute...








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Re : Re : taxe carbone, encore une bien bonne!!
« Réponse #41 le: 28 juillet 2009 à 08:51:59 »
genre nettoyer sa moto avec un produit qui n'utilise pas d'eau (attention ;j'ai pas dit moins polluant dans sa fabrication,j'ai dit qui ne gaspille pas d'eau ....nuance).

Ces "nouveaux" produits me font bien rire...Ce n'est pas les 5l d'eau que l'on utilise (dans mon cas) pour nettoyer sa moto qui fait la différence. Par contre ceux qui ont une piscine, combien de litres d'eau rajoutent ils toutes les semaines en ce moment ? ???

Les couches jetables vous les avez proscrits alors???Z'êtes revenus aux langes réutilisables?Non?Ah bon

J'ai découvert cela il n'y a pas longtemps et l'idée est bonne, moins polluant et surtout bien moins cher apparemment, bon a voir le jour ou j'aurais à le mettre en pratique :geek:

merde y a bientôt plus de forêt..

Il y a bien plus de forêts maintenant qu'au début du siecle :)

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Re : taxe carbone, encore une bien bonne!!
« Réponse #42 le: 28 juillet 2009 à 09:55:30 »
J'entends ce matin à la radio que l'argent dégagé par cette taxe devrait être utilisé pour aider les foyers les plus modestes. Je ne peux que féliciter cette mesure. Néanmoins, je me demande où est la contrepartie écolo là-dedans? Ca ressemble plus à Robin des bois là. Et mis à part la plume qu'il avait sur son chapeau (et peut-être dans le cul), je ne vois d'autre symbole écologique chez ce personnage  :dead:

J'attends quand même d'en savoir plus sur les tenants et les aboutissants de cette taxe parce que ça me parait encore bien obscur et je n'ai pas envie de débiter des conneries sans en savoir un minimum.

Toujours dans cet optique : la fameuse Prius, j'aimerais bien connaitre son bilan écologique global (peut-être qu'il existe). C'est clair qu'en instantané, le bilan est ultra positif. Mais en tenant compte de la fabrication et des déchets qu'elle génère, est-ce bien rentable? Je suis intéressé par des réponses avec fondement  :)

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Re : taxe carbone, encore une bien bonne!!
« Réponse #43 le: 28 juillet 2009 à 10:39:39 »
Ce qui a du mal a passer pour moi, à propos de l'essence, c'est que Total va se servir dans une nappe de pétrole qui lui appartient autant qu'a moi en tant qu' humain peuplant cette Terre(de mon point de vue bien sûr..., pas du point de vue législatif, c'est tellement facile de s'approprier les ressources de la Terre..).
Au passage, ca maintient des populations entières dans la merde...Afrique... :-[

Ensuite, Total se fait des burnes en or en revendant ce pétrole qui va polluer, donc c'est bien Total qui se fait de la thunes en permettant de relacher le Co2 emprisonner dans les nappes de pétroles.

Par contre, c'est nous qui nous faisons taxer....   :idiot:

Et c'est tout le long comme ça dans l'écologie et ailleurs, c'est surtout le gouvernement qui aide ses potes ( a vendre des voitures diesel avec bonus, etc..) en encul.... ses citoyens.

Désolé, mais j'y crois plus à tout ce grand spectacle de la "République"..   :-\
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Re : taxe carbone, encore une bien bonne!!
« Réponse #44 le: 28 juillet 2009 à 11:09:36 »
Y'a du débat là  8)

Très intéressant.

Kayloo, en faît t'es prex ecolo, malgré toi.

Si tu t'en battais vraiment de l'écologie, t'aurais même pas posté ici  :dead:

C'est comme la démonstration qu'avait fait un philosophe (chaipluki) en disant que ceux qui clame ne pas croire en dieu, avouent en faît implicitement son existence.
Punaiz je cale, j'ai aucun truc intelligent à dire dans ma signature.