Auteur Sujet: Magnétisme, Magnétiseur  (Lu 11059 fois)

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Re : Magnétisme, Magnétiseur
« Réponse #15 le: 10 mars 2009 à 18:26:31 »
Jusqu'au jour où j'ai vu la "magie" (ca fait presque trop moqueur ...) faire effet sur une personne inconsciente ...
Pour moi ca reste une grosse coïncidence (d'autant plus que l'effet n'a malheureusement pas duré ...) , mais ca reste néanmoins troublant.

de toute facon, des que qqun est dans le coma, il se passe des chose bizarre ... tout les gens qui raconte coment ils ont vécu leur coma, c'est des fois tiré par les cheveux mais on est loin de pouvoir toutjours tout expliquer aussi ...

Moi jpense que pour certaines personnes cela peut marcher, c'est vrai qu'on entend souvent des témoignages et tout mais perso jpense que c'est beaucoup mental aussi ! Moi jpense que si ty croit pas, ça marchera pas ! Donc ta plus qu'a y croire très fort ! lol et Hop !! tu te sera guéri  :P
Non mais c'est vrai que tu peux tenter, moi jdis on sait jamais !! ( mêrme si je suis septique lol )
Bonne chance ;)

je suis septique aussi c'est clair mais qui tente rien n'a rien ...  ;) comme dit plut haut, ça coute rien ... ::)
si jai poster c'est pour avoir des avis, et des temoignages de gens en qui j'ai "confiance" (sur les forum santé ou quoi, je me demande si des charlatants ne font pas de témoignages bidons, jaurai plus de facilité a croire un LMiste et son vécu ;) )
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Re : Magnétisme, Magnétiseur
« Réponse #16 le: 10 mars 2009 à 19:30:33 »
Salut,


Il se trouve que j'ai fait partie d'une secte (qui guérissait de tout un tas de choses) pendant assez longtemps pendant mon enfance, et que ma mère elle a continué sa démarche à travers différentes sectes jusqu'à finir par mourir d'un cancer soit-disant en train de guérir grace aux bons soins d'un "médecin parallèle."

Ce qui ne fait pas de doutes aujourd'hui, et ce que les médecins traditionnels reconnaissent unanimement, c'est l'effet que peut avoir la psyché sur le corps, son bon ou mauvais fonctionnement. Le stress peut déclencher une maladie, l'incapacité de sortir d'une situation aussi, le bon moral d'un patient peut en partie le sauver, etc.

MAIS les guérisseurs n'existent pas. Ni les magnétiseurs, ni ceux qui te recommandent de boire ton urine, ni ceux qui te parlent d'ondes, de sphères, de courants magnétiques, ou je ne sais pas quoi. Il arrive qu'ils arrivent à "faire croire" au patient qu'il va guérir, et des fois, ça l'aide. Il arrive aussi qu'ils bénéficient de coïncidences et que le patient guérisse de lui-même. Il est alors facile de s'en attribuer le mérite.

Ce qui est gênant, en fait, avec l'ensemble de ces "guérisseurs", c'est qu'ils sont incapables de décrire une méthode qui apporterait des résultats tangibles vérifiables et équivalents dans une étude de cas. Et aucun de ceux là n'acceptent de répéter les mêmes soins dans les mêmes cas et qu'on vérifié les guérisons. Il n'y a AUCUN exemple d'une telle démarche scientifique et véritablement utile. De fait, leur "science" est inexistante, tout comme leur don.

Alors pourquoi pas leur lâcher un billet de temps en temps ? Oui, ça peut pas faire de mal. Mais il faut le faire en continuant les soins traditionnels, et d'autre part en sachant que très probablement, on jette son argent par les fenêtres.
 
L’acte surréaliste serait de sortir dans la rue, revolver au
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Re : Magnétisme, Magnétiseur
« Réponse #17 le: 10 mars 2009 à 20:31:17 »
Le "jugement" de Cool Eyer est à mon avis un peu rapide. Il ne faut pas oublier qu'a coté de "Notre médecine occidental", il existe partout dans le monde des médecines traditionnelles qui elles aussi peuvent être efficaces dans certains cas.
Pour beaucoup de scientifiques, ce qui ne se prouve pas n'existe pas. ça reviendrait à dire que ce qui n'est pas connu n'existe pas.............. :o   plus besoin de scientifiques ?
Heureusement non, car il semblerait que notre science soit encore bien ignorante d'énormément de mystères "naturels".  Dont les phénomèmes de guérisons inexpliquées. Qui existent mais qui ne s'expliquent pas, du moins pas encore.
J'ai eu affaire à un rebouteux une fois, et je connais de nombreuses personnes qui à un moment ou à un autre de leur vie se sont tournées vers des "médecines" qui ne sont pas enseignées dans nos accadémies. En ce qui me concerne ça a marché, alors que je n'y croyais pas (problème cutané), et pour mes proches les résultats on aussi été probants. Rien de miraculeux, mais une aide efficace.
Pour la question du pognon, les vrais "guérisseurs", "rebouteux" etc...ne demandent jamais d'argent, ils ont un don qu'il mette au service de ceux qui s'adressent à eux. Par contre, ces "gestes", ne sont pas anodins pour eux, bien souvent ça leur demande beaucoup d'énergie et c'est normal de leur donner quelque chose en échange de ce qu'eux donnent, de l'argent ou autre, à voir avec eux.
Accepter qu'on ne sait pas tout et qu'on ne comprend pas tout, ça permet de garder l'esprit ouvert pour la découverte. Il me semble que c'est d'abord ça être scientifique, avec une bonne dose de curiosité en plus !

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Re : Magnétisme, Magnétiseur
« Réponse #18 le: 10 mars 2009 à 21:09:04 »
merci pour vos reponses car tout le monde argumente et ça part pas en cacahuette  ;)
cool-eyer : je sais pertinament que rien ne remplace les traitements, j'en suis un qui est très efficace mais c'est qqch de long donc si je vais voir un magnetiseur c'est uniquement dans un but de "miracle" ... jai une maladie qui arrive aussi vite qu'elle peut repartir, comme elle peut durer des années et des années ...
je suis daccord pour dire que c'est bcp psychologique et comme tu dis, des fois on guerit sans trop savoir pourquoi et on met sa sous le compte du rebouteux ...
bref, y a tellement de cas differents malheureusement ...  :-\

mais peut etre peut on aussi faire confiance aux médecines paralleles ... pourquoi pas, on véra bien ...  ;)

« Modifié: 10 mars 2009 à 21:15:59 par tite kmy »
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Re : Re : Magnétisme, Magnétiseur
« Réponse #19 le: 11 mars 2009 à 07:44:18 »
Le "jugement" de Cool Eyer est à mon avis un peu rapide. Il ne faut pas oublier qu'a coté de "Notre médecine occidental", il existe partout dans le monde des médecines traditionnelles qui elles aussi peuvent être efficaces dans certains cas.

Ce n'est pas un jugement. Quant aux autres médecines, elles existent, oui. Avec quel résultat ? La chine, paradis des acuponcteurs a une espérance de vie de 49 ans. En ce qui concerne ma santé, seuls les résultats m'intéressent.

Citer
Heureusement non, car il semblerait que notre science soit encore bien ignorante d'énormément de mystères "naturels".  Dont les phénomèmes de guérisons inexpliquées. Qui existent mais qui ne s'expliquent pas, du moins pas encore.

Le problème n'est pas uniquement l'explication, mais tout simplement le fait que l'on ne puisse pas mesurer de résultats. Si les scientifiques, qui sont souvent ouverts d'esprit, ne se penchent pas plus sérieusement sur la question, c'est qu'il n'y a tout simplement rien à observer.

Citer
Pour la question du pognon, les vrais "guérisseurs", "rebouteux" etc...ne demandent jamais d'argent, ils ont un don qu'il mette au service de ceux qui s'adressent à eux. Par contre, ces "gestes", ne sont pas anodins pour eux, bien souvent ça leur demande beaucoup d'énergie et c'est normal de leur donner quelque chose en échange de ce qu'eux donnent, de l'argent ou autre, à voir avec eux.

Amusante arnaque qui rapportait des millions à la secte dans laquelle j'étais : je vous demande pas de pognon, mais il faut m'en donner  :D

Citer
Accepter qu'on ne sait pas tout et qu'on ne comprend pas tout, ça permet de garder l'esprit ouvert pour la découverte. Il me semble que c'est d'abord ça être scientifique, avec une bonne dose de curiosité en plus !

Ca c'est vrai ! Je suis ouvert au savoir, à la connaissance. En revanche, je ne confonds pas "savoir" et "croire".
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Re : Magnétisme, Magnétiseur
« Réponse #20 le: 11 mars 2009 à 08:56:06 »
hihi j'aime bien les esprits "pas quantifiable donc pas veritable". la y a moyen d'avoir un vrai debat et pour une fois monsieur cool a un argumentaire vraiment efficace.

vas finir par me convaincre l'andouilles  ;) ;) ;) ;D

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Re : Magnétisme, Magnétiseur
« Réponse #21 le: 11 mars 2009 à 09:10:11 »
En médecine, il y a un effet qu’on appelle l’effet placebo. Dans bien des cas, les résultats obtenus par les magnétiseurs et autres guérisseurs sont dû à cet effet.
Il n’en reste pas moins vrai, que bien des domaines de la médecine traditionnelle de bon nombre de contrées perdues restent à explorer.
L’acupuncture, longtemps classée au rang des pratiques non médicales est depuis une dizaine d’année reconnue par la faculté de médecine.
Les Ostéopathes ont eux aussi pendant longtemps été classés au rang des rebouteux. C’est devenu une spécialisation du diplôme de médecin.
Personnellement, je pense que certaines personnes n’ont peut être pas un don, mais exploitent une faculté que nous avons oublié avec le temps. Certaines formes de médecine alternative ne sont pas à négliger, si elles ne viennent pas en opposition avec la médecine officielle, mais en complément.

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Re : Magnétisme, Magnétiseur
« Réponse #22 le: 11 mars 2009 à 10:11:42 »
Alors pour apporter mon grain de sel, je ne parlerai pas des magnétiseur car je n'en ai jamais fait l'expérience. par contre pour ce qui est des autres "médecine parallèles" je pense en effet que beaucoup d'entre elles peuvent avoir des effets très positifs sur beaucoup de maux.

Pour avoir tester l'acuponcture, l'ostéo, et en me soignant uniquement à l'homéopathie (depuis ma  naissance) je dois dire que les résultats ont tjs été au rdv contrairement au rare fois ou j'ai dut me soigner avec la médecine tradi.

ex : l'année passée j'ai fait une série d'angines (5 angines en 2 mois) parce que j'ai tenté de les soigner avec des médocs traditionnel. Quand j'ai enfin décider de me traiter par homéopathie puis ensuite de ne plus traiter du tout et bien je m'en suis enfin débarrassé ! Il faut aussi savoir laisser son corps faire le boulot tout seul et devennir résistant au fur et à mesure.


Alors oui le mental joue beaucoup c'est sure mais surtout ce qui est important pour moi c'est que ces médecines sont "douces". Il n'y a pas ou peu d'effet secondaire et ce n'est pas négligeable !!

Pour vous donner un exemple, je prendrais l'histoire de mon père qui à un cancer de la prostate. Les chirurgiens à Paris lui disait "faut opérer, faut opérer!!" et bien il a refusé car vu son âge à l'époque (67 ans) il a choisi de vivre bien ses 10 dernières années, plutôt que de vivre comme un handicapé pendant 15 ans.
Il se soigne uniquement avec la phytothérapie et les médecins de Paris ont du mal à le croire tellement il se porte bien pour quelqu'un de malade !


bref à chacun de choisi son traitement, tans qu'on y crois c'est ce qui compte.

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Re : Magnétisme, Magnétiseur
« Réponse #23 le: 11 mars 2009 à 10:32:03 »
Salut les gens.
Je rentre sur ce terrain glissant.
Il faut déjà faireune différence entre un magnétiseur et l'acupuncture qui est une médecine connue et reconnue depuis des millénaires en Chine..
Ceci dit je susi un esprit TRES  cartésien.J'ai besoin de démonstration ,de constater l'efficacité. de quelque chose.

Il y a 20 ans j'étais dans l'optique :l'homéopathie ,ça marche pas,l'acupuncture ça marche pas , Y A QUE l'allopathie qui fonctionne qui est prouvée scientifiquement donc y a que ça de vrai.
Heureusement pour moi mon cerveau a évolué.
A cause d'une maladie que j'ai chopé ,j'ai vu 3 allopathe différents ;3 traitements antibiotique différents et j'étais de plus en plus malade.
A l'époque j'avais une cliente médecin généraliste homéopathe.Je me suis dit ,de toute façon
,ça t coute rien d'essayer ,au pire ça te fera pas de mal ..Pouvait pas être pire que ce que j'étais .
Donc je repars avec mon ordonnance à bidule.Je prends mes granules ,un peu en rigolant à chaque fois ,en me disant pfff c'est pas ces petits morceaux de sucre qui vont réussir là où la chimie a échoué..µBen si.En 10 jours j'étais soignée.
Ensuite j'ai eu à découvrir l'acupuncture.Et là ,je croi que y a pas plus efficace.Attention faut savoir aussi chez qui on va :tout le monde n'est pas doué pour cette méthode.
De là j'ai commencé à m'intéresser aux méridiens ,à l'énergie développée dans et hors du corps.
J'ai rencontré le Reiki.Le truc où te dis  oui bien sur c'est ça l'autre y passe ses mains au dessus de moi et ça va me soulager mes stress,mes maux corporels...Ben voyons...
J'ai testé toujours avec ce même esprit critique .ET effectivement j'a eu un mieux.
Puis de fil en aiguille j'ai appris le Reiki,je le pratique.
J'apprends actuellement la Sophrologie qui explique très clairement ,'un poit de vue physiologique comment notre système endocrinien est coonditionné depuis notre évolution soit à fuir soit à combattre.Sauf que l'homme moderne n'a pas trop le choix que de rester dans une situation qui le perturbe (job qui ne convient pas ,patron où t'aimerais bien le foutre ta main dans la gueule ,que sais je ...) et du coup face à ces situtions on ne combat plus ou on ne fuit plus mais le corps lui à déjà enclencher le processus physiologique.Du coup on se retrouve avec un excès hormonal qui va non pas être utilisé comme il le devrit mais contre le corps lui même.De là peut découler toute sorte de maux(eczéma,allergies,rhume constant,pneumopathie,cancer etc...)
De là on peu t donc déduire que si on ne fait tout ce qui'l faut pour détendre et rassurer le mentale le corps en pâtira et quand le corps commence à souffrir ;le mental soufre encore plus :effet le serpent qui se mord la queue.
Donc si le le mental a une action sur le corps pouvons déduire que l'on se déclenche nos maladies?
Personnellement j'ai eu beaucoup de mal à accepter cette démonstration vu que mon père es atteint de sclérose en plaques depuis bientôt 20 ans. Comment peut on choisir d'avoir une telle saloperie dont on ne peut même pas s'en délivrer par la mort????
Il afallu que je replonge dans mes anciens cours d'anatomie,que je retourne dans la neurologie pour comprendre que oui on se déclenche nos maladies.Dur constat que j'ai encore du mal à digérer.
L'esprit a par son pouvoir de suggestion la possibilité de permettre d'aller bien ou mal.
Je suis allée encore plus loin dans mes investigations ,vers une autre méthode qui est la kinésiologie.
le jour où je suis allée consulté ,j'allais voir l'ostéo.Il m'a remis mes vertèbres en place et là il commence un truc bizarre ,me fait répéter des phrases qui pour moi n'ont aucun sens,aucune signification,et surtout en me faisant faire des tapotement sur mes tempes.Là j'explose de rire...Comme je suis polie je laisse finir son truc et à la fin de la séance :Ok merci monsieur ,au revoir mais votre truc je ne sais pas ce que c'est et vraiment ,pas pour moi,...
Sauf que cela m'a permis de débloquer certains stress.Sur le coup,je me suis demandé comment j'en étais arrivée à cette libération.C'était 3 semaines après la séance bizarre.
J'y retourne et je discute avec lui de cette méthode ,de comment ça fonctionne (moi y me faut des réponses cartésiennes,sur le plan physiologiques etc..)
Il m'explique.
Je décide d'apprendre cette technique.
Alors oui ,ce dont je viens de vous parler sont mes expériences personnelles.
Oui ces méthodes sont sujettes à controversions  puisque pas mal de sectes les ont récupérées.
Cela dit ,je ne suis pas médecin,je ne prétend pas guérir mais simplement soulager et bien évidemment il faut consulter un spécialiste.Les médecines dites parallèles sont un outil complémentaire et non qui remplace.Le 1er qui va vous dire : mais oui ne faites rien vous allez guérir de votre cancer sans avoir recours à la chimio et que vous y croyez vous êtes stupide ou sacrément influençable,ou dans uen relle détresse et vous n'êtes pas allé frapper à la bonne porte...
J'ai une amie actuellement en traitement de chimio et radio pour un cancer.En complément on travaille ensemble en reiki.Ca l'aide.Vous allez me dire oui mais surement que si tu lui faisais rien elle serait dans le même état.Je réponds peut être,toutefois il y a une action (non vérifiable pour l'instant avec des instruments scientifiques) sur l'énergie de corps.N'oubliez pas que nous sommes molécules et atomes donc charges électriques et que si vous avez écouté un peu vos cours de physique selon le pôle de la charge électrique il y a attirance ou repoussement.Il y a aussi les ondes radios,les fréquence que l'électricité émet....Nous sommes charges électriques,énergie.C'est dans vos cours de physique/chimie et anatomie. ;)
Cela dit ,le positivisme et le pouvoir de l'intention que l'on a tous (l'intention c'est un de nos moteur quand tu décides que tu vas faire ça tu vas te donner les moyens pour le faire,quand tu décides que ça va pas aujourd'hui parce qu'il pleut ben forcément ta journée sera pas terrible ..) permettent de se sentir mieux.
Alors peut on parler de placébo?
Je dirai oui et non.Les techniques que j'ai apprises sont pour moi comme une éducation.On le fait un petit temps et ensuite la personne est capable de l'appliquer elle même.Donc il n'y a pas d'accoutumance,de béquille .Du moins je ne l'applique pas ainsi.je vois ces méthodes comme un tremplin et non pas une béquille à long terme comme la psychanalyse ,ou les psychotrope se positionne.Souvent quand on démarre une psychanalyse ou une psychothérapie on sait quand on démarre et non quand on va la terminer.Ces médecins sont de grands manipulateurs pour la plupart (leur domaine c'est l'esprit donc ils savent faire) .Pour eux il faut toujours aller plus loin ,plus loin forcément ça ne se terminera pas car on ne connait qu'une infime partie sur le fonctionnement du cerveau et de l'esprit.Pour moi ,pour avoir testé et vu des amis s'engluer dans cette méthode,j'ai une grande réticence à la psycha.Mais je comprends que beaucoup de personne aient besoin de chimie et de raconter à un pro pendant des heures leur soucis.Ce que je ne tolère pas c'est la durée imposée.Qaund on sait que les effets des psychotropes sont efficaces durant 3 mois et qu'ensuite ce n'est qu'une béquille psychologique et une dépendance chimique y a de quoi se poser beaucoup de question sur l'intention de la psychanalyse....Enfin ,je me les pose.
Donc pour revenir aux magnétiseur,j'ai entendu pas mal de gens être satisfaits de l'intervention de ces personnes.J'en reviens à la capacité de notre corps :nous sommes une énergie électrique.Certaines personnes ont la capacité de contrôler une infime quantité pour la diriger là où elles pensent que ça fera du bien.Je n'ai pas testé.Et c'est pareil  ,je pense qu'il doit y avoir comme dans chaque domaine des bons et des moins bons.De toute façon dis toi bien que si ça ne fonctionne pas ;;ça ne te fera pas de mal. :)
Donc il faut pour moi tester et se méfier de tous les courants  sectaire et les dérives de chaque pratique.Le 1er praticien en médecine parallèles qui vous dit je peux vous guérir votre maladie grave ,vous n'avez pas besoin de voir un spécialiste barrez vous .La médecine parallèle est un complément et possède ses limites.Tout comme l'allopathie...  ;)




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Re : Magnétisme, Magnétiseur
« Réponse #24 le: 11 mars 2009 à 11:02:20 »
merci Kayloo pour toutes ces explications .
bien entendu, j'ai mis acupuncteur eu meme titre que magnetiseur, tout simplement car on sait pas trop si les resultats sont réels ...
mon pere dit que les ostéo sont des charlatants ! mais mon, mon medecin traitant est aussi ostéo, et c'est un mec super ... il m'a tjs débloqué du dos, du cou, ya 10 an javai mal au genou il m'a trouver un truc impossible a dire (conflit fémoro patélaire interne sur patela alta ...  :idiot:) qui est tout simplement un probleme articulaire de croissance, avec le temps etr la croissance c'est passer, et puis 10ans apres jai recommencer a avoir mal, et sans regarder mon dossier, mon historique, il m'a resorti le meme truc ... comme quoi il fait pas son job a moitié et a bcp appris grace a l'ostéo ...
et comme dit plus au, maintenant c'est reconnu (dailleurs tout les gens de ma classe de college et lycée sont tous là bas  :dead:)
qd je raconte a mon pere qu'il me fait craqué le dos ainsi, qu'il me fait sa, etc, mon pere me dit que c'est un charlatant qui va bien finir par me casser un truc  ;D
mais moi j'ai jamais été décu et il ma tjs soulagé (en dehors du fait que c'est mon généraliste depuis ma naissance et qu'il me rend des services (comme posé des medoc à sa porte pour que je vienne les chercher lorsque je rentré a 10h du soir de lecole de gendarmerie )) ...

L'ami qui m'a conseiller le magnétiseur ma dit quil allait me faire un discour vraiment etrange mais qu'il fallait pas trop que je fasse attention si ça me faisait peur (genre il parle d'extraterrestre ...etc...)
je m'en fiche, je veux simplement qu'il maide, le mieux serait de guerir la maladie, et au pire q'il peut déja calmer les douleurs ça serait très bien aussi ...

j'aimerai essayer l'acupuncteur mais le souci, c'est que j'ai déja très peur des aiguille et que mon traitement m'impose déja des 1piqure tout les 2jours, donc mon cota piqure est overdépassé là ...  :'( j'aime vraiment vraiment pas ça ... surtout qd c'est des injections qui font trooo mal et qui ont bcp d'effets secondaires
donc peut etre avec le temps je prendrai le courage pour aller voir un acupuncteur ... a voir
bcp arrete de fumer grace a ça... jpense que ça a un bon effet psychologique ... mais de là a guerir une maladie ...

le probleme que j'ai aussi, c'est que je perd confiance en les medecins ...
 la douleur est le theme principal maintenant, on te rabache que t'as pas le droit de souffrir, bla bla bla, et moi, sur 3 medecins a qui je hurlais que j'avais mal, yen a qu'un qui m'as dit "t'as mal, ok, bin on arrete tout, on change de protocole"
quest ce que ça fait du bien un mec qui t'écoute ...
je sais que je suis pas une priorité, mais keske j'en ai marre detre une patiente parmi tant d'autre ...
J'ai un super chir, mais là, ça fait 1 mois que jattends une ordonnance ... mais c'est son délai pour faire ses courier (en meme temps c'est un immense chir, qui opere les joueur de l'OL et les sportifs des fédérations francaises de sport donc ... la qualité a un prix : l'attente et l'indifférence ...  :-\)
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Re : Magnétisme, Magnétiseur
« Réponse #25 le: 11 mars 2009 à 12:06:21 »
Des charlatants il y en a partout, et c'est vrais que les personnes en souffrances sont des proies faciles pour les gourous de tout poils. J'inclu parmis ceux-là des médecins ayant pignon sur rue. Donc il faut être méfiant et le mieux, plutôt qu'une publicité aguicheuse, c'est le témoignage de personnes de confiance qui ont testées et qui peuvent te recommander quelqu'un.

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Re : Magnétisme, Magnétiseur
« Réponse #26 le: 13 mars 2009 à 16:03:23 »
bon là je m'emmerde grave entre 2 tests au boulot, désolé pour le pourrissage mais j'ai pas pu m'empecher :

Allez sur l'adresse ci dessous :
http://www.megabambou.com/mmm/

et tapez "http://www.lyonmotard.com/index.php?topic=16093.15" dans la zone qui va bien, et vous verrez tous vos problèmes résolus  ;D ;D (encore plus fort que "Mr Drame, qui redresse les sexes tordus"  :geek: )


Faites le vous même :
Lutherie Amateur
50 en agglo, 90 en ligne droite, et tout le reste à fond

"L'homme intelligent peut faire le con, le contraire n'a jamais été prouvé" (Anonyme)

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Re : Magnétisme, Magnétiseur
« Réponse #27 le: 13 mars 2009 à 16:09:01 »
excellent  :2funny:
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Re : Magnétisme, Magnétiseur
« Réponse #28 le: 13 mars 2009 à 17:53:56 »
 :D ;D :2funny: :geek:
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Re : Magnétisme, Magnétiseur
« Réponse #29 le: 13 mars 2009 à 19:21:58 »
y a un reportage sur le sujet demain matin a 11H sur france 3  ;)