Lyon Motard

Divers => Blabla => Discussion démarrée par: BibiHSav le 18 juin 2006 à 20:32:38

Titre: Je n'arrive pas à  pencher - besoin de conseils
Posté par: BibiHSav le 18 juin 2006 à 20:32:38
Salut,

Voilà  j'ai un petit soucis de pilotage, depuis que j'ai le R1, je n'arrive toujours pas à  aller au bord du pneu avant. J'ai pourtant de bon pneus, bien gonflés 2.5 et 2.9.

Avez-vous des conseils à  me donner ?

Une petite photo de la bande de peur du pneu avant (clic pour agrandir)
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbibihsav.free.fr%2Fimg%2F1027%2Fmini_IMG_0328.jpg&hash=afcbe14a0c44682b38f2e9916a170625) (http://bibihsav.free.fr/img/1027/IMG_0332.jpg)

Ici avec plus de détails.
http://bibihsav.free.fr/img/1027/IMG_0328.jpg
Titre: Re: Je n'arrive pas à  pencher - besoin de conseils
Posté par: ninja6 le 18 juin 2006 à 20:39:33
pour ma part je suis à  2.3 et 2.5 et pis c'est pas grave ça viendras kan ça viendras faut juste ne pas griller les étapes phoquebibi

signé ninjaphoque hihihi!!!!!!!!
Titre: Re: Je n'arrive pas à  pencher - besoin de conseils
Posté par: Sylv1 le 18 juin 2006 à 20:42:36
deja ta pression est tres tres mauvaise, c TROP !!

moi je met (depuis peu car bien conseillé) 2.4 devant et 2.3 derriere...

les preconisation constructeur sont trop importantes...pour info ton pneu va encore prendre au moins 300 en chauffant soit a 3.2 pour l'arrier, un bout de bois qui ne se deforme pas donc....

ensuite emmener un pneu au bord ne veut rien dire du tout, surtout si c un 190.....

si tu te fait plaisir et que tes traj sont bonne quel est l'interet et.ou le besoin d'emmener ton pneu au bord...

sinon y'a un stage le 7 juillet a bresse inscrit toi ...
Titre: Re: Je n'arrive pas à  pencher - besoin de conseils
Posté par: Kyung le 18 juin 2006 à 20:44:10
je conduit depuis mars 2004, j'ai fais 15000 bornes et moi non plus j'ai pas été jusqu'au bord des pneux de ma svs, avant j'avais des D220 qui m'ont tenu 11000 bornes, bandes de peur de 1cm de chaque coté sur train arrière.
J'ai changé et j'ai posé des metzeller SportechM1, j'ai plus de bande de peur a l'avant mais 1,5cm a l'arrière car je me suis rendu compte que je frottais avant de rouler sur la dite bande de peur, depuis j'ai réduit mon rythme pour rouler plus trankilou et pas trop incliner.
Enfin moi j'ai une routière et toi une sportive, mais sur le principe c'est peu etre la même chose ;-)
Titre: Re: Je n'arrive pas à  pencher - besoin de conseils
Posté par: BibiHSav le 18 juin 2006 à 20:46:24
Oui sylv1, mais je parle de mon pneu avant là . Le pneu arrière j'en ai rien à  secouer.
Titre: Re: Je n'arrive pas à  pencher - besoin de conseils
Posté par: Sylv1 le 18 juin 2006 à 20:47:40
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Kyung a écrit:

J'ai changé et j'ai posé des metzeller SportechM1, j'ai plus de bande de peur a l'anvant mais 1,5cm a l'arrière car je me suis rendu compte que je frottais avant de rouler sur la dite bande de peur,
Enfin moi j'ai une routière et toi une sportive, mais sur le principe c'est peu etre la même chose ;-)


a mon avis kyungnilingus tu dehanche po assez....

tu peut attaquer parce que les M1 c de la glue !!!

(et entre nous un SVS c un roadster pas une routiere mais chut ca restera entre nous ! :D  :lol: )


dans tout les cas roulez et vous prenez pas la tete...du moment que le plaisir est la


comme si moi j'voulais absolument poser le genou par exemple, j'm'en fous complemente  :D  :D  :D
Titre: Re: Je n'arrive pas à  pencher - besoin de conseils
Posté par: pizzai69 le 18 juin 2006 à 20:49:10
Alors deja, je dirais que t'es peut-etre gonflé un peu fort, mais je connais pas les recommandations pour R1. Renseigne toi la dessus :-)

Ensuite, ne pas se forcer a vouloir éliminer la bande de peur, c'est comme se forcer a toucher les cale pieds, ca revient a vouloir griller les étapes comme dit ninja, c'est un peu jouer avec le feu.

Aussi, ce que tu nous montre c'est le pneu avant, et il est toujours difficile d'atteindre le bord du pneu avant, plus difficile que l'arriere (enfin ca dépend des bécanes: sur 600 bandit c'est physiquement impossible d'aller au bord de l'arriere, les cale-pieds touchent bien avant).

Pour ce qui suit, qu'on me corrigie si je me trompe, mais je crois bien que pour aller bien au bord du pneu avant, il faut rentrer fort en courbe, dans la phase de décellération, voire meme de freinage. Autant dire qu'il vaut mieux etre sur piste.

D'autant plus que sur piste, tu gonfle moins tes pneus, la carcasse des pneux travaille et ca m'étonnerai pas que ca aide pour aller au bord ;-)

Bref te prends pas trop le chou non plus. Regarde quand meme à  pas trop te faire pourrir par des 125 :D

C'est loin d'etre le plus important la bande de peur, c'est plutot concours de b*** :D

Si tu sais bien trajecter, adapter ta vitesse, gerer ton inclinaison, déhancher (et/ou débuster), c'est bien plus important je pense :-)
Titre: Re: Je n'arrive pas à  pencher - besoin de conseils
Posté par: Sylv1 le 18 juin 2006 à 20:49:31
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BibiHSav a écrit:
Oui sylv1, mais je parle de mon pneu avant là . Le pneu arrière j'en ai rien à  secouer.


ben tu devrai pas....

moi avec toutes mes motos, meme sur circuit, j'ai jamais emmener le pneu avant jusqu'au bord...tout simplement parce qu'il est plus rond et que c pas le but....

( et precise que tu parle de l'avant c pas evident !)

et surtout reduit ta pression c trop haut !!!

si vmt tu y arrive pas jette la dans le rhone ! :lol:
Titre: Re: Je n'arrive pas à  pencher - besoin de conseils
Posté par: BibiHSav le 18 juin 2006 à 20:50:35
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Kyung a écrit:
je conduit depuis mars 2004, j'ai fais 15000 bornes et moi non plus j'ai pas été jusqu'au bord des pneux de ma svs, avant j'avais des D220 qui m'ont tenu 11000 bornes, bandes de peur de 1cm de chaque coté sur train arrière.
J'ai changé et j'ai posé des metzeller SportechM1, j'ai plus de bande de peur a l'anvant mais 1,5cm a l'arrière car je me suis rendu compte que je frottais avant de rouler sur la dite bande de peur, depuis j'ai réduit mon rythme pour rouler plus trankilou et pas trop incliner.
Enfin moi j'ai une routière et toi une sportive, mais sur le principe c'est peu etre la même chose ;-)




Sur le SV l'avant est un 120x60. Ca va au bord tout seul.
Titre: Re: Je n'arrive pas à  pencher - besoin de conseils
Posté par: MM69 le 18 juin 2006 à 20:54:33
Moi l'avant est au bout et maintenant, je comtpe attaquer la jante, mais juste le bord de la jante... :-P  :yeah:
Titre: Re: Je n'arrive pas à  pencher - besoin de conseils
Posté par: Kyung le 18 juin 2006 à 21:00:37
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MM69 a écrit:
Moi l'avant est au bout et maintenant, je comtpe attaquer la jante, mais juste le bord de la jante... :-P  :yeah:


kilécon :D  :lol:

@Sylv1: il me semblait routière selon les assurances ;-)
Titre: Re: Je n'arrive pas à  pencher - besoin de conseils
Posté par: BibiHSav le 18 juin 2006 à 21:10:25
Bah alors ya pas de conseils pour le pneu avant ?
Titre: Re: Je n'arrive pas à  pencher - besoin de conseils
Posté par: StephMaha le 18 juin 2006 à 21:10:42
Hum... bah sur mes deux R1, je ne suis jamais allé au bout du pneu avant, et franchement je pense que j'en suis loin (je vais pas descendre au garage pour aller voir  :D ).

Mais je me dit que si l'arrière est au bout et pas l'avant, c'est qu'on peut difficilement faire plus, et ca penche déjà  méchamment ...  Donc, à  part sur circuit, ca me semble être une quête bien dangereuse dans laquelle tu te lances, c'est un coup a finir par terre pour un objectif vraimant pas important  :roll:
Titre: Re: Je n'arrive pas à  pencher - besoin de conseils
Posté par: BibiHSav le 18 juin 2006 à 21:22:31
Bon bah vais me contenter de l'arrière qui est déjà  au bout.
L'avant j'en suis pas loin, alors je me posais des questions lol.

Pour le stage sur piste pour arriver au  bout, à  mon avis, c'est stage et plusieurs journées de roulages. M'étonne qu'en deux jours j'arrive à  déhancher comme il faut lol.
Titre: Re: Je n'arrive pas à  pencher - besoin de conseils
Posté par: pizzai69 le 18 juin 2006 à 21:32:20
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BibiHSav a écrit:
Bon bah vais me contenter de l'arrière qui est déjà  au bout.
L'avant j'en suis pas loin, alors je me posais des questions lol.

Pour le stage sur piste pour arriver au  bout, à  mon avis, c'est stage et plusieurs journées de roulages. M'étonne qu'en deux jours j'arrive à  déhancher comme il faut lol.

J'ai appris a poser le genou en un jour de stage, et je pense vraiment pas etre le seul.

Biensur ma position est loin d'etre parfaite, tout comme mon pilotage en général, mais on apprend quand meme beaucoup en stage  :-)
Titre: Re: Je n'arrive pas à  pencher - besoin de conseils
Posté par: BibiHSav le 18 juin 2006 à 21:35:35
Je ne dis pas le contraire. Je dis juste que pour arriver à  faire bien, va falloir s'entrainer en plus du stage.
Titre: Re: Je n'arrive pas à  pencher - besoin de conseils
Posté par: pizzai69 le 18 juin 2006 à 21:39:01
Ben apparemment le stage du 7 juillet m'a l'air presque mieux ageancé que celui qu'on a fait le 27 mai.

Enfin les séances d'entrainement sur des portions de circuit sont réduites, mais y'a bien plus de roulage en fin de journée, ca peut etre tres intéressant :-)
Titre: Re: Je n'arrive pas à  pencher - besoin de conseils
Posté par: Fireblade98 le 19 juin 2006 à 00:17:19
moi j'ai un bt 014 devant en 120X16

si tu arrives a aller à  ne serait ce que 5mm du bord je te paie un pack de mousse  ;-) ......... c'est tout simplement impossible !

je suis sur l'arrete derriere .... mais devant ça donne environ 2 bon cm de marge  :D

pour la pression : pneux CHAUD moi c'est : 2.9 et 2.5

enfin moi perso la bande qu'il reste je m'en balance  :D  :D  c'est bon pour les motards térasse ça  :D  :D  :D  ;-)
Titre: Re: Je n'arrive pas à  pencher - besoin de conseils
Posté par: BibiHSav le 19 juin 2006 à 00:24:29
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Fireblade98 a écrit:

enfin moi perso la bande qu'il reste je m'en balance  :D  :D  c'est bon pour les motards térasse ça  :D  :D  :D  ;-)


Un motard terrasse moi ? bah vi j'assume  8-)  :D  :D
Titre: Re: Je n'arrive pas à  pencher - besoin de conseils
Posté par: Silent Phong le 19 juin 2006 à 10:18:56
J'avais les bandes de peur à  zéro à  l'arrière avec mes power montés sur Z750 et Speed Triple, aucun problème là  dessus...
mais à  l'avant, impossible de dégommer les petites flèches, cela doit venir du profil du pneu, et je ne crois connaitre personne qui y soit parvenu.
Titre: Re: Je n'arrive pas à  pencher - besoin de conseils
Posté par: BibiHSav le 19 juin 2006 à 11:20:24
Faut sortir le dimanche :D

Sur le VFR je les avais dégommées, les flèches, mais il restait quand même 1 mm de vierge à  l'avant. Pareil que la R1, sauf que les flèches sont juste marquées et pas encore dégommées.
Titre: Re: Je n'arrive pas à  pencher - besoin de conseils
Posté par: le 19 juin 2006 à 12:44:43
c'est quoi déja ton trétaux?? une yam, bon bah cherche pas tu as ton explication!!!
Non, je deconne j'ai vu des mec sur piste déhanché nikel peter des chronos de folie et prendre un angle de taré (genre coude quasi par terre) et avoir une "bande de peur". ET à  l'inverse un poireau de chez poireau qui en avait pas.

Tout ça pour dire qu'il y a trop de paramètre, type de moto, type de pneu, type de pilotage, du moment que tu envoie tu ggros gaz et que tu te fais pas pourrir par des kawa c que tu es dans le bon lol
Titre: Re: Je n'arrive pas à  pencher - besoin de conseils
Posté par: ReedSmith le 19 juin 2006 à 20:37:04
je rejoins ceux qui pensent que l'avant on ne peut pas enlever la bande de peur (sauf gamelle  :D ).
A l'arriere, sur mon Z, bande de peur à  2 mm du bord et à  l'avant presque 1.5 cm  :-o  :confused: et pourtant on a mis de l'angle avec cette brele !.
Pareil sur mon ZZR impossible de l'effacer à  l'avant ...

@pop : les kawas ça pourrit tout, et c'est tout à  fait normal, pas d'inquiétude mal à  propos  8-)   ;-)
Titre: Re: Je n'arrive pas à  pencher - besoin de conseils
Posté par: Canon le 19 juin 2006 à 21:11:30
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BibiHSav a écrit:
Bah alors ya pas de conseils pour le pneu avant ?


Les écoutes pas Bibi, c'est tout à  fait possible :-) de virer cette foutue bande de peur sur le gommard avant... voici un indice sur la manière de faire:

(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.blackanddecker.be%2Fblackdeckerimages%2FProductImages%2Fimports%2FUS_Images%2FBnD%2F340594_KA197E_1.jpg&hash=23b48ac25494df05326bafbc812242fa)



Désolé... :D :D :D





:out:
Titre: Re: Je n'arrive pas à  pencher - besoin de conseils
Posté par: BibiHSav le 19 juin 2006 à 21:36:18
Mouais, je vais poser ma question sur un autre site, des fois que...
Titre: Re: Je n'arrive pas à  pencher - besoin de conseils
Posté par: pizzai69 le 19 juin 2006 à 21:40:06
Sous gonfle ton pneu, et rentre fort dans les virolos en freinant sur l'angle :D
Titre: Re: Je n'arrive pas à  pencher - besoin de conseils
Posté par: BibiHSav le 19 juin 2006 à 21:54:42
OH la belle bande de tricheurs :lol:
Titre: Re: Je n'arrive pas à  pencher - besoin de conseils
Posté par: pizzai69 le 19 juin 2006 à 22:00:35
Ba quoi :D
Titre: Re: Je n'arrive pas à  pencher - besoin de conseils
Posté par: Fireblade98 le 19 juin 2006 à 22:25:52
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Canon a écrit:
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BibiHSav a écrit:
Bah alors ya pas de conseils pour le pneu avant ?


Les écoutes pas Bibi, c'est tout à  fait possible :-) de virer cette foutue bande de peur sur le gommard avant... voici un indice sur la manière de faire:

(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.blackanddecker.be%2Fblackdeckerimages%2FProductImages%2Fimports%2FUS_Images%2FBnD%2F340594_KA197E_1.jpg&hash=23b48ac25494df05326bafbc812242fa)



Désolé... :D :D :D





:out:


excellent Canon c'est ce que je cherchais a mettre  :D  :D  :D  :D


BIBI sur l'autre site demande aussi dans quel bois les mecs qui ont réussi ..... on fait leur cerceuil  :D  tu gagneras du temps et des questions  :D
Titre: Re: Je n'arrive pas à  pencher - besoin de conseils
Posté par: BibiHSav le 19 juin 2006 à 22:48:03
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Fireblade98 a écrit:

excellent Canon c'est ce que je cherchais a mettre  :D  :D  :D  :D


BIBI sur l'autre site demande aussi dans quel bois les mecs qui ont réussi ..... on fait leur cerceuil  :D  tu gagneras du temps et des questions  :D


Mouais c'est bon...
J'ai eu la réponse à  ma question. Je vous remercie de l'énergie que vous avez déployé pour répondre à  cà´té.
Titre: Re: Je n'arrive pas à  pencher - besoin de conseils
Posté par: Fireblade98 le 19 juin 2006 à 22:55:56
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BibiHSav a écrit:
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Fireblade98 a écrit:

excellent Canon c'est ce que je cherchais a mettre  :D  :D  :D  :D


BIBI sur l'autre site demande aussi dans quel bois les mecs qui ont réussi ..... on fait leur cerceuil  :D  tu gagneras du temps et des questions  :D


Mouais c'est bon...
J'ai eu la réponse à  ma question. Je vous remercie de l'énergie que vous avez déployé pour répondre à  cà´té.


 :D  :D  :D  comment ça à  coté  :confused:  :D .. j'ai quand même répondu sérieusement sur mon premier post  :-)

mais t'a de ces questions toi........... :D  :D  :D
Titre: Re: Je n'arrive pas à  pencher - besoin de conseils
Posté par: BibiHSav le 19 juin 2006 à 22:59:56
BT 014 tu dis. Je n'aime pas Bridge, mais ça aurait été marrant de relever le défi. 5 mm du bord à  l'avant ça doit être faisable.
Titre: Re: Je n'arrive pas à  pencher - besoin de conseils
Posté par: Philippe le 19 juin 2006 à 23:10:02
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BibiHSav a écrit:
BT 014 tu dis. Je n'aime pas Bridge, mais ça aurait été marrant de relever le défi. 5 mm du bord à  l'avant ça doit être faisable.


et c'est quoi alors la reponse de l'autre site que l'on puisse nous aussi etre informés
Titre: Re: Je n'arrive pas à  pencher - besoin de conseils
Posté par: Ptitducky le 19 juin 2006 à 23:16:03
moi je vois vraiment po l'utilité de ce poste... :roll:  :confused:

Tu ne vas pas juqu'au bout du pneu, et alors? cela n'empeche pas de rouler, ni d'arsouiller, donc je voie po l'interet d'aller jusqu'au bout du pneu....

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BibiHSav a écrit:
Mouais c'est bon...
J'ai eu la réponse à  ma question. Je vous remercie de l'énergie que vous avez déployé pour répondre à  cà´té.


enfin vue certaines questions que tu peux poser, il faut pas non plus s'attendre a des reponses constructives...
Titre: Re: Je n'arrive pas à  pencher - besoin de conseils
Posté par: BibiHSav le 19 juin 2006 à 23:23:09
1. Je n'arsouille jamais.
2. Je n'aime pas l'arsouille.
3. Je suis une lopette de première.

Il y en a qui aiment rouler à  plus de 300. Moi je préfère rouler doucement et me faire plaisir sur les angles.
Titre: Re: Je n'arrive pas à  pencher - besoin de conseils
Posté par: Philippe le 20 juin 2006 à 00:12:01
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lippe14 a écrit:
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BibiHSav a écrit:
BT 014 tu dis. Je n'aime pas Bridge, mais ça aurait été marrant de relever le défi. 5 mm du bord à  l'avant ça doit être faisable.


et c'est quoi alors la reponse de l'autre site que l'on puisse nous aussi etre informés


merci
Titre: Re: Je n'arrive pas à  pencher - besoin de conseils
Posté par: BibiHSav le 20 juin 2006 à 07:08:39
Tiens donc, il y en a qui sont intéressés pour avoir la réponse. Etonnant au vu des réponses que j'ai eu auparavant: "C'est un truc de décérébré ça, tu te rends pas compte!", "C'est un truc à  finir dans un cercueil".


On m'a expliqué que je ne suis qu'à  1mm du bord, et que c'est vraiment rien. De la même façon qu'il m'a fallu un peu de temps pour descendre en dessous des 2 mm de bdp sur le pneu arrière, qu'il m'en faudra un peu pour descendre les derniers mm du pneu avant. La progression se fait par paliers que je suis surement sur un palier et qu'il faut un micro poil de patience et ça va le faire.
Titre: Re: Je n'arrive pas à  pencher - besoin de conseils
Posté par: pizzai69 le 20 juin 2006 à 07:42:13
En gros ca veut dire, faut que tu penche plus :D

Qui l'eu cru !
Titre: Re: Je n'arrive pas à  pencher - besoin de conseils
Posté par: Sylv1 le 20 juin 2006 à 08:17:27
qu'est ce que je rigole a lire tous ca moi ......

moi aussi je me pose des question,  j'ai 1,24mm de chaque cote sur mon pneu avant...vous croyez que je roule mal ??

tant pis j'y arriverai !! quoi? c 'est impossible ? a bon z etes sur ?

tant pis j finirai dans un cerceuil c tellement important de ne pas avoir de ban de peur a l'avant .....


allons bibi resaisi toi !! :D  :lol:  :lol:  :lol:  :out:
Titre: Re: Je n'arrive pas à  pencher - besoin de conseils
Posté par: Philippe le 20 juin 2006 à 09:33:29
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BibiHSav a écrit:
Tiens donc, il y en a qui sont intéressés pour avoir la réponse. Etonnant au vu des réponses que j'ai eu auparavant: "C'est un truc de décérébré ça, tu te rends pas compte!", "C'est un truc à  finir dans un cercueil".


On m'a expliqué que je ne suis qu'à  1mm du bord, et que c'est vraiment rien. De la même façon qu'il m'a fallu un peu de temps pour descendre en dessous des 2 mm de bdp sur le pneu arrière, qu'il m'en faudra un peu pour descendre les derniers mm du pneu avant. La progression se fait par paliers que je suis surement sur un palier et qu'il faut un micro poil de patience et ça va le faire.


je ne suis pas du tt interessé... je voulais seulement savoir ce que pouvais bien te dire de plus les autres par rapport a nos reponses. et je vois que tu n'es pas plus avancé...
la bande de êur n'est pas du tt ma préocupation, rouler et me faire plaisir l'est.
chacun ses priorités, toi tu as les tiennes qui me paraissent bien nules, et moi les miennes...
bonne journée
Titre: Re: Je n'arrive pas à  pencher - besoin de conseils
Posté par: BibiHSav le 20 juin 2006 à 09:44:32
Merci, bonne journée à  toi aussi.
Titre: Re: Je n'arrive pas à  pencher - besoin de conseils
Posté par: maya le 20 juin 2006 à 09:46:53
:D  :D  :D
 
ahlalalala moi ça me fait vraiment délirer vos trucs sur la largeur de la bande de peur.... :D  :D  :D

moi j'ai des pneus carrés heu c'est gênant.... :D  :D  :D et pourtant je m'éclate.....

   
et dans la vie tu mesures tout comme ça ...... :lol:  :lol:  :lol:
;-)  ;-)  ;-) y a autrechose que tu veux raccourcir?????? :D  :D  :D


 :out:
Titre: Re: Je n'arrive pas à  pencher - besoin de conseils
Posté par: superkid le 20 juin 2006 à 10:24:00
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maya a écrit:
:D  :D  :D
 
ahlalalala moi ça me fais vraiment délirer vos trucs sur la largeur de la bande de peur.... :D  :D  :D

moi j'ai des pneus carrés heu c'est gênant.... :D  :D  :D et pourtant je m'éclate.....

   
et dans la vie tu mesures tout comme ça ...... :lol:  :lol:  :lol:
;-)  ;-)  ;-) y a autrechose que tu veux raccourcir?????? :D  :D  :D


 :out:



 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :kc:

Trop fort maya

mais à  mon avis c'est plutot .... j'ai une petite bande de peur donc j'en ai une GROSSE .........moto

une démonstration par l'absurde en quelque sorte... :D
Titre: Re: Je n'arrive pas à  pencher - besoin de conseils
Posté par: kokiu le 20 juin 2006 à 16:50:25
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BibiHSav a écrit:
Salut,

Voilà  j'ai un petit soucis de pilotage, depuis que j'ai le R1, je n'arrive toujours pas à  aller au bord du pneu avant. J'ai pourtant de bon pneus, bien gonflés 2.5 et 2.9.

Avez-vous des conseils à  me donner ?

Une petite photo de la bande de peur du pneu avant (clic pour agrandir)
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbibihsav.free.fr%2Fimg%2F1027%2Fmini_IMG_0328.jpg&hash=afcbe14a0c44682b38f2e9916a170625) (http://bibihsav.free.fr/img/1027/IMG_0332.jpg)

Ici avec plus de détails.
http://bibihsav.free.fr/img/1027/IMG_0328.jpg


contre braquage....... c'est tout mais  va  y tout doux voila.....
Titre: Re: Je n'arrive pas à  pencher - besoin de conseils
Posté par: Sam le 20 juin 2006 à 17:39:06
puisque tu as eu ta réponse BibiHSav, je locke