Lyon Motard

Divers => Blabla => Discussion démarrée par: cool_eyer le 21 février 2008 à 11:39:00

Titre: Etat, secte et religion
Posté par: cool_eyer le 21 février 2008 à 11:39:00: Chers amis,

Laissez moi vous narrer une petite histoire... il y a un peu plus d'un an, je reçois un appel chez moi d'une journaliste du Figaro qui souhaitait interroger d'anciens "enfants des sectes". Elle avait eu mon numéro par m6 qui était venu tourner un petit reportage chez moi sur la question. Un premier entretien téléphonique, un second, le courant passe, et cette journaliste se décide à se déplacer sur Lyon pour finaliser le "portrait" qu'elle souhaitait faire paraitre dans son journal.

Article : http://www.cnvotj.org/pdf/figaro.pdf (mon portrait est celui qui figure dans la colonne "scientologie")

Quelques semaines plus tard, cette même journaliste me rappelle assez abattue, et me dit qu'elle vient de subir une sévère censure de la part de son rédac chef qui vient de l'informer qu'il ne publierait pas un énorme dossier que cette journaliste avait monté (2 ans de travail) au motif "qu'il ne voulait pas prendre le risque d'aller jusuq'au procès que ne manquerait pas de lui faire la scientologie".

Ainsi, nous voilà avec un des journaux les plus puissant de France muselé par une secte ! La journaliste est furieuse. Et comme elle savait que j'étais écrivain, elle me dit : "Eric... si je ne peux pas publier ça en presse, on se met au boulot et on cosigne un bouquin sur le sujet". Je lui donne mon accord immédiatement, et après discussions nous choisissons la forme du roman, qui nous permettra de dire tout ce que nous avons à dire sans trop risquer de procès, puisque ce serait "de la fiction".

Parmi les faits dont nous voulions parler il y avait en vrac : les viols d'enfants comme pratique régulière chez les témoins de jehovah, les tortures morales infligées à certains membres de la scientologie qui les conduisent au suicide, l'exercice illegal de la médecine par ces sectes qui font que certains membres meurent de leur maladie (un ami de 14 ans à moi s'est fait amputé d'une jambe parce qu'on ne lui a pas soigné un simple ongle incarné), le fait que certaines sectes sponsorisent certains partis politiques (l'ump par exemple) via des associations écran, etc...

Nous disposions de la preuve que la scientologie par exemple finançait la campagne de Sarkozy via des associations écran. il ne nous avait pas échappé non plus qu'il avait reçu tom cruise alors qu'il était ministre de l'intérieur, et qu'il parlait dans son bouquin "LA REPUBLIQUE, LES RELIGIONS, L'ESPERANCE" de sa volonté de réformer la loi de 1905 sur la séparation du pouvoir et de l'église et entre autre de FINANCER les religions et associations cultuelles avec les impots.

Enfin, dernier fait en date, les déclarations de Mme mignon, conseillère du président disant que les sectes sont "un non problème en france" http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/politique/20080221.OBS1533/pour_la_scientologie_la_france_evolue_dans_le_bon_sens.html

Voilà, pour info, et aussi pour recueillir vos réactions... Que diriez vous de financer l'église de scientologie avec vos impôts ?

EDIT : incroyable !!! Sur le site du figaro, un article sur le même sujet :
http://www.lefigaro.fr/actualites/2008/02/21/01001-20080221ARTFIG00043-mignon-renforcer-l-action-contre-les-sectes.php

les sponsors en bas de page ne sont ni plus ni moins que les scientologues !! Ils font donc de la pub au grand jour dans un des journaux les plus lu de france !
Titre: Re : Etat, secte et religion
Posté par: Chatoone le 21 février 2008 à 11:42:58: Ca sent le topic qui va partir dans tous les sens :-\
Pour le coup : pas d'avis... ::)
Titre: Re : Etat, secte et religion
Posté par: KaeLyS le 21 février 2008 à 11:44:11: a chaque fois que je lis un post de cool_eyer j'en reviens pas lol !
Titre: Re : Etat, secte et religion
Posté par: legone le 21 février 2008 à 11:49:34: +1: no comment...

par contre je voudrais bien le nom du bouquin (MP)
Titre: Re : Etat, secte et religion
Posté par: triplestef le 21 février 2008 à 11:51:07: vaste probleme que celui des sectes, car il se cache derriere une liberté de culte qui n est pas attaquable...maintenant, quand il y a des derives aussi grave que celle que tu cite, il serait bien de pouvoir faire qq chose, malheureusement, j ai pas l impression que ce soit une priorité absolu des different gouvernement successif... ce qui me revolte moi c'est de profiter de la credulité des gens, de prendre pour cible des gens faible a un moment de leur vie, et de les endoctriner. maintenant, l esprit meme de la laicité, c'est que chacun est libre de choisir en quoi il souhaite croire, le danger est bien la, mais il me semble aberrant de revenir sur cette loi de 1905...

concernant le financement de parti politique, je n en avait jamais entendu parlé, mais si c'est des faits avéré, n y a t il pas quelques actions a mener? encore une fois la censure a du faire son oeuvre, puisqu on a a pas entendu parlé, ou alors c'est moi qui n est pas entendu l info, et c'est aussi possible...
Titre: Re : Etat, secte et religion
Posté par: Rems le 21 février 2008 à 12:01:38: Déjà, j'en dis que je salue ton action !!!

Et pour avoir qqun de ma famille qui fait parti d'un groupement catholique classé comme "secte" (et pourtant il est devenu prêtre par ce biais là >:( ) j'en dis aussi que dès que je pense à ça, je dois me retenir pour ne pas laisser s'exprimer pleinement mon coté obscure...
Titre: Re : Etat, secte et religion
Posté par: nittaku le 21 février 2008 à 12:31:00: plutôt d' accord avec cool_eyer

Une petite anecdote, il y a quelques années, alors que j'avais déjà entendu parler de la Scientologie comme étant une secte, depuis mon Sud-Ouest natal, je me fait aborder par une charmante jeune fille dans une rue de paris, pour m'offrir un livre..

Tout d'abord surpris, je discute un peu avec elle, et elle me dit assez rapidement qu'elle est Scientologue. Comme j'avais du temps, au lieu de passer mon chemin, je décide de discuter un peu avec elle, et je lui demande si elle est au courant de ce qui se disait sur son église. Une fois m' être assuré qu'elle en était bien consciente, et bien sur d' après elle, ce n'était nullement une secte, et c'est les journalistes qui ne racontent que des bêtises...

Mais ça ne s' arrêtes pas là, elle me propose un questionnaire à remplir, et de passer les voir pour en savoir plus.

Bien que non convaincu, mais de nature curieuse, je lui prends son questionnaire et rentre chez moi. Bien sur je ne le remplis pas, mais je le lis entièrement.
Au milieu de questions banales, certaines sont plutôt indiscrètes...mais je remarque quand même l'adresse de retour, et m' aperçois que leur locaux sont à quelques rue de chez moi, dans le 17 arrondissement :o

Toujours par curiosité, je décide d'aller jeter un œil..... et là !!!

A ma grande surprise, je tombe sur une énorme hôtel particulier, avec de grande vitrines pleine de bouquins de leur grand maitre, et il est inscrit en très grosses lettres en devanture " Eglise de Scientologie" ...

je pensais naïvement que les sectes vivaient plutôt dans l'ombre, mais manifestement pas celle la, et donc qu'ils ont forcement des appuis bien placés pour pouvoir continuer à s'implanter comme ça.

Voila pour l'anecdote, _{et désolé d'avoir fait aussi long}
Titre: Re : Etat, secte et religion
Posté par: Rems le 21 février 2008 à 12:32:24: Je vois que certains sont déjà passés à l'action :
http://www.lemonde.fr/technologies/article/2008/02/01/guerre-virtuelle-et-mobilisation-reelle-contre-la-scientologie_1006103_651865.html (http://www.lemonde.fr/technologies/article/2008/02/01/guerre-virtuelle-et-mobilisation-reelle-contre-la-scientologie_1006103_651865.html)
Titre: Re : Etat, secte et religion
Posté par: legone le 21 février 2008 à 12:34:07: il existe une de ces eglises dans lyon (tu peu pas la rater c'est ecrit en gros dessus), derriere les tereaux, juste en face du bar a chicha ou je vais avec les copains.
Titre: Re : Re : Etat, secte et religion
Posté par: Rems le 21 février 2008 à 12:38:45: Citation de: nittaku le 21 février 2008 à 12:31:00
...mais je remarque quand même l'adresse de retour, et m' aperçois que leur locaux sont à quelques rue de chez moi, dans le 17 arrondissement :o
Toujours par curiosité, je décide d'aller jeter un œil..... et là !!!
A ma grande surprise, je tombe sur une énorme hôtel particulier, avec de grande vitrines pleine de bouquins de leur grand maitre, et il est inscrit en très grosses lettres en devanture " Eglise de Scientologie" ...
Je pensais naïvement que les sectes vivaient plutôt dans l'ombre, mais manifestement pas celle la, et donc qu'ils ont forcement des appuis bien placés pour pouvoir continuer à s'implanter comme ça.

Mon frangin habitait juste à coté, j'ai également halluciné de voir ça en passant devant et je me suis fait exactement la même réflexion que toi... Enfin ce qui m'a fait peur, c'est qu'en voyant ce "bâtiment" j'ai réalisé leur puissance financière...
Titre: Re : Re : Etat, secte et religion
Posté par: cool_eyer le 21 février 2008 à 13:13:35: Citation de: legone le 21 février 2008 à 11:49:34
+1: no comment...

par contre je voudrais bien le nom du bouquin (MP)

Le bouquin en question n'est pas encore fini, car la journaliste entre temps a connu des difficultés personnelles graves (veuvage). Nous allons essayer de le terminer prochainement, et il est prévu qu'il paraisse chez stock.
Titre: Re : Etat, secte et religion
Posté par: FlyRide le 21 février 2008 à 13:16:58: ... tant que cela apportera argent, puissance et pouvoir a ceux qui les dirigent, nous ne verrons pas la fin des sectes, qu'elles soient obscures (ex. sataniques), comiques (ex. raeliens), au grand jour (ex. scientologie)...
Titre: Re : Etat, secte et religion
Posté par: Fireblade98 le 21 février 2008 à 13:19:44: je relirais un peu mieux mais comme ça en regardant vite fait... pfiouuuu

je suis content d'être :

sans dieu, ni maitre, ni religion !!!

là seule chose en laqu'elle je crois

c'est en moi.

je passerais relire ça de près :)
Titre: Re : Etat, secte et religion
Posté par: Silent Phong le 21 février 2008 à 13:24:14: Héhéhé!! Franck !! itou !!! :top: :top: :top:
Titre: Re : Etat, secte et religion
Posté par: kokote le 21 février 2008 à 14:05:58: Très sympa ton temoignage dans l'article :)
Titre: Re : Etat, secte et religion
Posté par: Blondy le 21 février 2008 à 14:16:03: et ben moi ça m arrache le coeur :'( et ça me revolte >:( :o!!!!
mais encore une fois, juste une reaction suite à la lecture de témoignage puis on va retourner à nos petits activités mercantiles quotidiennes....
Titre: Re : Re : Etat, secte et religion
Posté par: KaeLyS le 21 février 2008 à 14:52:55: Citation de: Blondy le 21 février 2008 à 14:16:03
et ben moi ça m arrache le coeur :'( et ça me revolte >:( :o!!!!
mais encore une fois, juste une reaction suite à la lecture de témoignage puis on va retourner à nos petits activités mercantiles quotidiennes....
a notre niveau, je ne vois pas trop ce qu'on peut faire.
Par contre, certains agissent illégalement. J'approuve la démarche de réagir contre ça, mais pas les moyens employés.
Titre: Re : Re : Etat, secte et religion
Posté par: cool_eyer le 21 février 2008 à 15:18:07: Citation de: Blondy le 21 février 2008 à 14:16:03
mais encore une fois, juste une reaction suite à la lecture de témoignage puis on va retourner à nos petits activités mercantiles quotidiennes....

Déja pour retourner à tes activités, faudrait que tu travailles :2funny:

Et pis ensuite, tous ces mots de 4 syllabes dans une même phrase... y a tromperie sur la marchandise ! Fallait pas t'appeler Blondy, mais marie-curie par exemple ! :D
Titre: Re : Etat, secte et religion
Posté par: Ashka le 21 février 2008 à 15:18:38: Touchant et remontant de souvenirs ...

Et pourtant il faudra toujours une sorte de religion/croyance, quelque chose à quoi se raccrocher pour certains, une sorte de canne pour avancer dans la vie, et sans elle ils chutent.
Là dessus ya pas de mal, à chacun son épaule, son aide.

Mais malheureusement il y aura toujours dans des institutions de ce genre une ou des personnes plus avide(s) de pouvoir, d'argent, etc... (comme à l'extérieur de celles-ci :-\)
Et c'est eux qui font des ses cannes pour certains des enclumes pour d'autres.

Et des fois, dans certains cas, adhérer à une organisation déclarée secte est une occupation, un moyen d'occuper ses vieux jours, sans pour autant adhérer à tout ce que les gens disent ou obligent (grands-parents témoins de jehova mais n'appliquant en aucun cas les directives du genre "ceux de ta famille n'étant pas témoin tu ne les inviteras pas à table, ne les verra pas,..." Ils prenaient cela comme une activité occupant leur retraite et ne forçaient pas les autres personnes à adhérer à tout cela, ne reniaient pas les non-témoin, etc ...)

Et +1 Fireblade !
Titre: Re : Etat, secte et religion
Posté par: Franck64 le 21 février 2008 à 15:20:16: Citation de: cool_eyer le 21 février 2008 à 11:39:00
Parmi les faits dont nous voulions parler il y avait en vrac : les viols d'enfants comme pratique régulière chez les témoins de jehovah,

:o :o :o :o :o Alors là ! je m'insurge totalement !!! tu sors ça d'où ?? :idiot:
Titre: Re : Re : Etat, secte et religion
Posté par: cool_eyer le 21 février 2008 à 15:23:40: Citation de: Franck64 le 21 février 2008 à 15:20:16
Citation de: cool_eyer le 21 février 2008 à 11:39:00
Parmi les faits dont nous voulions parler il y avait en vrac : les viols d'enfants comme pratique régulière chez les témoins de jehovah,

:o :o :o :o :o Alors là ! je m'insurge totalement !!! tu sors ça d'où ?? :idiot:

Je peux pas te passer car les liens vers certains sites sont bloqués depuis mon boulot. Mais une recherche dans google te renseignera... un chiffre, un seul : près de 17 000 enfants concernès rien qu'en europe depuis le début des années 90.

Quelques affaires célébres quand même : http://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9dophilie_chez_les_T%C3%A9moins_de_J%C3%A9hovah
Titre: Re : Etat, secte et religion
Posté par: Franck64 le 21 février 2008 à 15:29:52: Alors là, laisse moi être mdr de chez mdr ! faudrait causer de choses que l'on connait et quand on emet de telles accusations faut pouvoir les prouver (je ne nie pas qu'elles aient pu exister) ! mais je connais trés trés bien ce milieu là et je suis en total désaccord avec cette accusation, bien que ne défendant pas les témoins de Jéhovah ;)

De plus, j'irai jamais dire que tout les curés sont pédophiles, même si ce genre de pratiques (et bien d'autres encore) ont été faites, et que par conséquent il faut détruire le catholicisme ... :D
Titre: Re : Etat, secte et religion
Posté par: fazerrr le 21 février 2008 à 15:30:21: Ah mais des qu'on parle de sectes, religion ca me met dans un de ces états !!! ......
J'ai rien contre les religions, sectes du moment qu'elles n'entravent pas la liberté d'autrui (ou que personne ne s'en serve comme pretexte !) mais malheureuse depuis la nuit des temps c'est le cas ! et ca m'eeeeeeeenerveuuuuuu !
Titre: Re : Re : Etat, secte et religion
Posté par: cool_eyer le 21 février 2008 à 15:38:12: Citation de: Franck64 le 21 février 2008 à 15:29:52
Alors là, laisse moi être mdr de chez mdr ! faudrait causer de choses que l'on connait et quand on emet de telles accusations faut pouvoir les prouver (je ne nie pas qu'elles aient pu exister) ! mais je connais trés trés bien ce milieu là et je suis en total désaccord avec cette accusation, bien que ne défendant pas les témoins de Jéhovah ;)

De plus, j'irai jamais dire que tout les curés sont pédophiles, même si ce genre de pratiques (et bien d'autres encore) ont été faites, et que par conséquent il faut détruire le catholicisme ... :D

Franck ?? Tu sais combien je t'apprécie... je réponds donc juste à ça : faudrait causer de choses que l'on connait

les rapports sont tellement nombreux qui abondent dans mon sens, et les témoignages tellement fréquents... que cela ne peut ni ne doit être remis en cause.

Si tu connais bien ce milieu, tu connais aussi les consignes de la watchtower qui volontairement masque ces faits et refuse de confier leurs adhèrents fautifs à la justice.

Je te rejoins en revanche sans difficultés sur la question de la pédophilie couverte par les prêtres. Mêmes horreurs, même besoin de transparence.
Titre: Re : Etat, secte et religion
Posté par: Franck64 le 21 février 2008 à 15:43:34: Je connais trés trés bien oui ! et j'irai pas dans ton sens ! je ne condamne pas un système à cause de la pratique de qq éléments du dit système ! personne n'est parfait, des fous, des détraqués, des tarés ou tout ce que tu veux, y en a partout.

Par contre, ceux qui font ce genre de choses, témoins de Jéhovah, boudhiste, catholique ou tout ce que tu veux, pour moi même punition ! pas de discrimination, pas d'exception !
Titre: Re : Re : Etat, secte et religion
Posté par: YahourtNature le 21 février 2008 à 16:44:57: Citation de: FlyRide le 21 février 2008 à 13:16:58
... tant que cela apportera argent, puissance et pouvoir a ceux qui les dirigent, nous ne verrons pas la fin des sectes, qu'elles soient obscures (ex. sataniques), comiques (ex. raeliens), au grand jour (ex. scientologie)...

Assez d'accord.
A mon avis, il faudra deux choses avant que le gouvernement ne bouge :
- que ça lui coute des ronds
- que l'opinion publique le pousse

Or pour le moment apparement les sectes financent des campagnes (au moins).
Et monsieur tout le monde s'en fout. Je m'explique, ça choque évidement, personne ne cautionne, mais la majorités des réactions sur ce fil, n'est que ponctuelle (moi le premier). C'est un milieu très obscur, personne n'est sûr de ce qui s'y passe, entre réalité, fiction et idées reçues, on a du mal a faire la part des choses.
Finalement personne ne s'identifie vraiment à ce phénomène et ne se sent concerné.

C'est bien que des ouvrages ou articles paraissent sur ce sujet pour eveiller les consciences.
A ce propos d'ailleurs, Cool_eyer, par rapport au bouqin en cours, du fait qu'il s'agisse d'une fiction justement, je ne suis pas sûr, que ça ne mette vraiment en évidence le problème.

Comme d'hab, il manque pê que quelques scandales éclatent pour faire flipper les gens, et que les média se gavent dessus pour amplifier...
Titre: Re : Etat, secte et religion
Posté par: loulette le 21 février 2008 à 19:11:10: ++++++++++++++++++++++++++1 avec fire

perso j crois en moi et st thomas !! et c est deja plus qu'énorme
Titre: Re : Etat, secte et religion
Posté par: Ragedvaincre le 21 février 2008 à 20:09:30: Citation de: cool_eyer le 21 février 2008 à 11:39:00
Nous disposions de la preuve que la scientologie par exemple finançait la campagne de Sarkozy via des associations écran. il ne nous avait pas échappé non plus qu'il avait reçu tom cruise alors qu'il était ministre de l'intérieur. (..)

Cool_eyer arrête d'essayer nous ouvrir les yeux ... ça fait mal ! :dead:
Titre: Re : Etat, secte et religion
Posté par: BALLA le 21 février 2008 à 20:38:50: vu que le sujet est à la mode en ce moment cela permet de rectifier...

Il n'était pas ministre de l'intérieur mais en poste à Bercy lors de son entretien avec le gourou Cruise...
Ce qui, symboliquement, n'est pas tout à fait la même chose, puisqu'il n'était plus en charge des
cultes et des mouvements sectaires.

Il a d'ailleurs démenti avoir abordé le sujet de la scientologie avec sa Sainteté Cruise alors que ce
dernier proclamait le contraire.

Après ce qu'il a pu se dire réellement reste une autre histoire... Je vois mal son Eminence Cruise ne pas
aborder son sujet favori...

Quoiqu'il en soit, cela ne diminue en rien l'ignominie des pratiques scandaleuses de ces groupes et
mettre en pratique le "fallait pas l'inviter" aurait été fort judicieux...
Titre: Re : Re : Etat, secte et religion
Posté par: FlyRide le 21 février 2008 à 21:19:02: Citation de: BALLA le 21 février 2008 à 20:38:50
... gourou Cruise ... Sainteté Cruise ... Eminence Cruise

De la a dire qu'il y aurait un soupcon d'ironie ... ;D ;D ;D