@ cool eyer, il a y un monde entre éduquer et "tabasser"  perso mes fils prennent régulièrement coup de pied au c.l, mais je dirais que c'est "pour leur bien"!!!!  tu as des enfants? 

un gamin ça s'éduque! il faut lui expliquer la différence entre le bien et le mal! sans pour autant l'envoyer à l'hosto bien sur!
Ce matin encore mon ainé a passé une demi-heure enfermé dans sa chambre pour m'avoir juste mal répondu.... jusqu'à ce qu'il s'en excuse!!!! 

je ne pense pas que l'éducation soit une question de culture, mais de savoir vivre et de respect de ses enfants et de soi même!

si tes mômes ne te respectent pas alors qui respecteront ils???
s'ils ne méritent pas ce qu'ils ont alors comment leur faire comprendre que tout se "gagne" par l'effort et le travail!

bref ça pourrait durer des heures!!

oui je suis pour la répression puisqu'à priori, c'est le seul moyen qui fonctionne pour éduquer ceux dont les parents n'ont pas pris la peine d'élever leurs enfants!

Citation de: yamaneko le 02 décembre 2007 à 12:54:27

Je refuse de rentrer dans le débat de la victimisation des gens !

Que tu t'estimes victime ou pas de la société, dire à ton gosse que ca ne se fait pas de brûler les voitures du mec que tu croises le matin et le soir dans l'escalier, c'est pas si compliqué ! Ton gamin est pas con, quand il brûle une bagnole, il brûle pas la tienne donc il sait ce qu'il en coute. Suffit de lui expliquer que ca serait le même problème pour ton voisin, qu'il est pas mieux lotis que toi et qu'il galère de la même manière dans le même quartier.

Et l'histoire de la cité qui brûle (peu importe laquelle), où les jeunes mettent le feu aux bagnoles des voisins, aux poubelles ou balancent des pierres sur les pompiers, c'est rien d'autre qu'un refus des parents d'expliquer à leurs gosses.
Tout le monde sait que les pompiers sauvent de gens, même dans les cités. Et s'ils le savaient pas, ils l'apprennent très vite en regardant leurs "exploits" à la télé.

Tout le reste, c'est des excuses à 2 balles pour tenter de justifier l'injustifiable. Et ce qui me rend dingue, c'est que ca marche !

Oula le raisonnement simpliste.

"Tu as fait quoi de beau mon fils aujourd'hui ?
J'ai juste brûlé une voiture ou deux
Ah bon ? C'est pas bien tu sais mon fils."

Les parents ne sont la plupart du temps même pas au courant de ce que font leurs enfants.

Les parents se retrouvent souvent face à des enfants qui n'en sont plus depuis longtemps. Avoir une once d'autorité face à un gamin qui n'a même pas peur de la police, c'est pas évident. Et à tous les pros du "yakafokon", j'aimerais bien vous y voir.

Laisser les parents tranquilles, ils souffrent déjà assez comme ça sans que vous ne leur attachiez sur le dos l'échec d'une politique urbaine depuis le début des années 80 et l'arrivée de Mitterrand.

Y'en pas un pour prendre du recul et se poser la question de pourquoi on en arrive là ?

Pas un ?

Euh l'éducation d'un gamin ca commence pas le jour où il brûle les voitures hein ! Ca commence quand il est petit, de manière à ce que jamais le gamin ose brûler une voiture.

Je vais te dire, un jour j'étais au supermarché avec ma mère, j'avais déjà une vingtaine d'année et on était à la caisse derrière une mère et sa fille de 5 ans. La gamine voulait un truc et quand sa mère lui a dit non, elle l'a traitée de conne et lui a dit qu'elle le voulait et que sa mère avait rien à dire. Elle a mis le truc sur le tapis de la caisse et la mère a rien ajouté et a achété le truc en question.
Je te raconte pas la tête de ma mère et la mienne. Perso, un, j'aurai jamais osé, deux, si jamais j'avais essayé je te raconte pas la raclée que j'aurai pris.
T'en penses quoi ?

Elle intervient où là la politique urbaine ? Et Mitterand, il aurait dû être derrière la mère pour lui dire d'éduquer sa gamine ? Je te parle d'un quartier sympa à 50 mètres du bord de mer, une femme tout ce qu'il y a de plus banale pas d'une cité avec 50% des parents au chômage avec des barres pour appartement.

C'est sûr que si la mère attend que sa gamine ait 15 ans pour essayer de lui faire comprendre ce qui est bien ou pas ca risque d'être un peu tard.

J'en ai d'autres comme ca. Ma mère est prof et dans ses classes elle a des gosses qui viennent de la cité d'à côté qui a fait la Une de TF1 un certain nombre de fois. Quand elle engueule un gosse (c'est des lycéens quand même) et qu'elle convoque les parents, elle peut se retrouver face à 2 types de situation.
1 / Les parents assurent que le gamin recommencera pas et lui passe un savon devant elle (et certainement un autre à la maison).
2 / Les parents sont à la limite de l'insulter et lui disent qu'elle a pas à engueuler leur gamin quand il joue avec son portable pendant les cours.

A ton avis, lequel des deux gamins continuera à faire le con et lequel se tiendra à carreau ?
Elle intervient où là la politique urbaine ? Et Mitterand ? Ou n'importe quel autre homme politique ?

Je juge pas, je constate un point c'est tout. C'est tellement facile de dire que c'est la faute de la politique, des politiques, des flics, des pompiers, de la ville, des riches, des profs ... Y'a des morts, des familles qui pleurent (aussi bien du côté des jeunes que du côté des policiers) et ça c'est inadmisible.

Et si ton gamin est pas chez toi la nuit pendant que des bagnoles sont en train de cramer en bas dans ta rue, je dirai qu'il y a de fortes chances pour qu'il soit en train de participer.

Si tu vois pas où elle faillit la politique urbaine depuis 20 ans c'est plus grave que ce que je pense alors.

Tes exemples sont bien mignons mais ça transpire de naiveté.

Avec des "si c'était moi ...." on referait bien le monde.

Tu ne connais pas la réalité de la vie en cité.

Tu n'imagines même pas combien c'est dur d'élever un enfant en cité.

Tu n'imagines même pas combien c'est facile de mal tourner pour un gamin.

Tu imagines encore moins qu'en faît la plupart de ces gamins sont bien élevés et ont une vie bien normale.

Mais la France de TF1 aime surfer sur la vague sécuritaire.

Un coup de karscher et hop on nettoie ?

Et tes solutions tu les donnes? Tu as l air de bien savoir et pourtant tu ne donnes pas de réponse? pourquoi?
J ai rien contre le fait de reprendre quelqu'un, encore faut il argumenter un peu... et la je trouve ca leger...

.../...

 ( si tu fais pas dans le "trop" politique mechant, les modos laisseront le fil ouvert )

c'est toujours interessant et enrichissant de pouvoir comparer des avis, du moment que c'est sans se bouffer le nez

  Tout à fait


V, Armène

Ce groupe n’a pas été créé pour changer le monde. Ni pour vous faire changer d’idées.
Il a été créé pour que vous vous posiez des questions.
(Serj Tankian - SOAD)

Ps : Silent, tu vois j'ai pas pu me retenir.

c'est moi qui gagne alors ? je me suis retenu plus longtemps !!! 

Non, sans rire, t'as des choses à dire, tu t'exprimes ... On n'a pas tous le même avis, et je persiste à dire qu'on n'est pas là pour être convaincu par les autres, et qu'on n'a pas à convaincre.... quelqu'un qui de toute façon ne veut pas entendre...

J'avoue le premier que je suis un rotêtu borné .... et bah finalement, je vois qu'il y en a plein ! 

Citation de: idltalk le 03 décembre 2007 à 10:37:07

Ps : Silent, tu vois j'ai pas pu me retenir.

c'est moi qui gagne alors ? je me suis retenu plus longtemps !!! 

Non, sans rire, t'as des choses à dire, tu t'exprimes ... On n'a pas tous le même avis, et je persiste à dire qu'on n'est pas là pour être convaincu par les autres, et qu'on n'a pas à convaincre.... quelqu'un qui de toute façon ne veut pas entendre...

J'avoue le premier que je suis un rotêtu borné .... et bah finalement, je vois qu'il y en a plein ! 

mmm...non, je crois pas, t'es en page 3 il me semble ( perdu!). Idtalk one point 

ben en general, une discussion c'est pour echanger, pas pour convaincre ;on se retrouverait tous à penser la meme chose, ce serait deprimant

Si tu vois pas où elle faillit la politique urbaine depuis 20 ans c'est plus grave que ce que je pense alors.

Tes exemples sont bien mignons mais ça transpire de naiveté.

Avec des "si c'était moi ...." on referait bien le monde.

Tu ne connais pas la réalité de la vie en cité.

Tu n'imagines même pas combien c'est dur d'élever un enfant en cité.

Tu n'imagines même pas combien c'est facile de mal tourner pour un gamin.

Tu imagines encore moins qu'en faît la plupart de ces gamins sont bien élevés et ont une vie bien normale.

Mais la France de TF1 aime surfer sur la vague sécuritaire.

Un coup de karscher et hop on nettoie ?

Excuses moi, mais dans les exemples que j'ai donné, je vois pas où est sensé être la politique urbaine (j'ai bien parlé de mes exemples hein !)
Pour la naiveté, c'est avant tout de la réalité, même s'il m'arrive d'etre naïve je l'avoue. Mais bon, je reste persuadée que tout commence par l'éducation.
Pour tes questions : je connais pas la vie en cité ? Qu'en sais-tu ? Si tu me croises dans la rue tu sauras même pas que c'est moi, alors tu juges un peu vite je crois.
Je n'imagine même pas combien c'est dur d'élever un enfant en cité ? Je dirai que je n'imagine même pas combien c'est dur d'élever un enfant tout court, en cité ou ailleurs, mais ca m'empêche pas de penser qu'élever un enfant, c'est lui apprendre les règles de vie en société.
Je n'imagine même pas combien c'est facile de mal tourner pour un gamin ? J'ai jamais dit que c'était facile, j'ai dit que ca commencait par là.

J'imagine encore moins qu'en faît la plupart de ces gamins sont bien élevés et ont une vie bien normale ? Tu trouves pas que ca ressemble à mon exemple du parent qui engueule son gamin qui a joué avec son portable en cours ? Je vis pas sur un petit nuage, des gens qui vivent dans les cités, j'en connais, j'en cotoie tous les jours. Tu estimes savoir mieux que moi, grand bien te fasse, mais là avec cette remarque tu me montres clairement que certaines personnes arrivent à vivre normalement et donc que c'est possible (j'ai toujours pas dit que c'était facile).

Pour la France de TF1, j'adore ta remarque. Elle prend un léger raccourci, mais elle me fait bien rire parce que tu rentres droit dans un cliché ! TF1 = karsher ! Génial
Pour ton info (puisque tu ne me connais pas), je regarde absolument plus les infos depuis quasiment 2 ans et ce, quelque soit la chaine. Pour avoir vu comment on faisait un reportage et pour être capable d'interprêter les images qu'on me fournit, je sais que c'est de la manipulation pour vendre, je sais qu'on prend une image et on met un commentaire bien vendeur dessus sans se soucier de savoir si l'image en question reflète bien cela. Un journaliste peut prendre une de tes phrases, mettre une image qui n'a rien avoir avec ce que tu dis et faire dire à l'image quelque chose qui n'a rien à voir avec le contexte dans lequel elle a été prise. Il t'aura fait dire l'inverse de ce que tu disais sans même que tu t'en rendes compte

Et tu noteras que j'ai pas jugé tes reflexions dans mes précédents posts.

Bonne journée à tous.

Pour être objectif, il faut ne pas regarder le droit de savoir... 

Faut pas regarder TF1 tout court... Faut lire un bon bouquin.