Auteur Sujet: Casse tête(s)  (Lu 53333 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Hors ligne Armène

  • SuperModo
  • LyonMot' accro
  • *****
  • Messages: 8925
  • Moto: Saloperie de Guzzi.
Casse tête(s)
« le: 26 août 2014 à 21:19:37 »
Pour les longues soirées d'hiver qui s'annoncent  >:D



Que ce passe-t-il si l'on tire sur l'extrémité de la corde qui passe dans cet ensemble de 3 poulies ?
Quelle force est nécessaire pour soulever la masse d'1 kg ?

Bien sûr, masses des poulies négligeables, pas de frottement, toussa...

Parle comme s'il n'y avait pas de lendemain pour rattraper ce que tu as dis la veille.

Hors ligne GI-NOX

  • LyonMotards
  • LyonMot' accro
  • ******
  • Messages: 4127
  • Moto: une jeune vieille Gex K6 et une reine allemande
Re : Casse tête(s)
« Réponse #1 le: 26 août 2014 à 21:48:03 »
oh purée c'est vieux ces exercices de physique!

500 g ?
De l'angle, des paysages... et fan de Kévin SCHWANTZ!    L'intelligence, c'est comme le parachute, quand on en a pas, on s'écrase.

Hors ligne Armène

  • SuperModo
  • LyonMot' accro
  • *****
  • Messages: 8925
  • Moto: Saloperie de Guzzi.
Re : Re : Casse tête(s)
« Réponse #2 le: 26 août 2014 à 21:50:38 »
oh purée c'est vieux ces exercices de physique!

500 g ?

Nan  8)

Réponse demain  :D

Parle comme s'il n'y avait pas de lendemain pour rattraper ce que tu as dis la veille.

Hors ligne fredingue

  • SuperModo
  • LyonMot' accro
  • *****
  • Messages: 17899
  • Bientôt chez moi...
  • Moto: 2500 cm3 de Teutonn's et 650 de sushi
Re : Casse tête(s)
« Réponse #3 le: 26 août 2014 à 21:54:47 »
La poulie 1 va descendre sous le niveau de la 2 avant que le poids ne se soulève et la force nécessaire est divisé par 2 à chaque "moufflage"

Hors ligne Tazette

  • LyonMotards
  • LyonMot' accro
  • ******
  • Messages: 3876
  • Moto: Geduld et sa petite soeur pistarde Wasabi
Re : Casse tête(s)
« Réponse #4 le: 26 août 2014 à 21:56:25 »
la force appliquée est répercutée 3 fois, non?  :geek:
je dirais 1/3 de kg

Hors ligne Armène

  • SuperModo
  • LyonMot' accro
  • *****
  • Messages: 8925
  • Moto: Saloperie de Guzzi.
Re : Re : Casse tête(s)
« Réponse #5 le: 26 août 2014 à 21:59:05 »
La poulie 1 va descendre sous le niveau de la 2 avant que le poids ne se soulève et la force nécessaire est divisé par 2 à chaque "moufflage"

 :-*    :top: :top: :top:





Citer
Quand on applique une petite force f à l'extrémité de la corde, cette tension est transmise uniformément à toute la corde par les poulies. Il y a donc une force d'intensité f qui tire la poulie 1 vers le haut mais 2 fois f vers le bas : la poulie libre va donc descendre à grande vitesse sans offrir aucune résistance (la masse de la poulie étant très faible, son accélération va être grande f = m.a et la partie rouge de la corde peut coulisser librement dans les deux autres poulies). La poulie au sol ne pourrait être soulevée que si 2.f > M.g et l'accélération de la masse initialement posée au sol serait alors très faible. La poulie libre 1 aura atteint depuis longtemps celle du bas.



Parle comme s'il n'y avait pas de lendemain pour rattraper ce que tu as dis la veille.

EnMousse

  • Invité
Casse tête(s)
« Réponse #6 le: 26 août 2014 à 22:01:50 »
Effort divisé par deux sur chaque poulie je crois sois 125 gr ou 1.2N et des poussières à tout péter nan? ???

Edit: Ah bah d'accord !! :dead: ;D
« Modifié: 26 août 2014 à 22:04:39 par EnMousse »

Hors ligne fredingue

  • SuperModo
  • LyonMot' accro
  • *****
  • Messages: 17899
  • Bientôt chez moi...
  • Moto: 2500 cm3 de Teutonn's et 650 de sushi
Re : Casse tête(s)
« Réponse #7 le: 26 août 2014 à 22:15:13 »
Pour le "mouflage": Il suffit de rajouter une poulie sur un levage pour diminuer l'effort pour lever la charge.
Les palans 10t que nous utilisons au taf sont mouflé 4 fois et le 155T 8 fois. Lors de ma formation CAUS (conduite et utilisations de ponts roulants), nous apprenions qu'en doublant en U une estrope en nylon, cela doublait sa capacité: Pour une 4T, doublé en U, le CMU = 8T.

Par contre il faut plus de temps pour lever la charge

Hors ligne Lesstath

  • LyonMotards
  • Pro
  • *****
  • Messages: 2463
Re : Casse tête(s)
« Réponse #8 le: 26 août 2014 à 22:25:21 »
j'adore ce jeux... ne fournis pas la réponse demain... laisse une petite semaine que nos cerval fonctionne...

A première vue... je dirais...

500 G pour monter poulie 1 à hauteur de poulie 2... puis 2 Kg pour monter poulie 2 à hauteur de poulie 3 ...

Poulie 1 va forcément descendre et poulie 2 monter...
L'espoir est le pire des maux car il prolonge la souffrance des hommes (Nietzsche)

Hors ligne Tchok

  • Animateur LM "Sorties"
  • LyonMot' accro
  • ******
  • Messages: 2780
  • Moto: SNA Émeraude
Re : Casse tête(s)
« Réponse #9 le: 26 août 2014 à 23:26:50 »
3 brins donc la longueur sera égalé au triple de la hauteur soulever et effort nécessaire 1/3 du poids à soulever
Addicted to lean angles and bends

Hors ligne Chatoone

  • LyonMotards
  • LyonMot' accro
  • ******
  • Messages: 5301
  • Moto: qui roule
Re : Casse tête(s)
« Réponse #10 le: 27 août 2014 à 15:51:55 »
La vraie question est : quelle sera la géométrie du système quand le mouvement de la poulie 1 sera terminé?  ::) :ugly:

T'aspasderollexà50ansalorst'asratétavie'team

Hors ligne Armène

  • SuperModo
  • LyonMot' accro
  • *****
  • Messages: 8925
  • Moto: Saloperie de Guzzi.
Re : Re : Casse tête(s)
« Réponse #11 le: 27 août 2014 à 18:05:32 »
La vraie question est : quelle sera la géométrie du système quand le mouvement de la poulie 1 sera terminé?  ::) :ugly:

Très bonne question  :top:
Malheureusement, l'auteur ne le dit pas  :-[
Voir : http://scphysiques.free.fr/phpBB3/viewtopic.php?f=4&t=48



Ce que j'ai compris:

Au départ, la poulie "libre" est soumise à son propre poids et si on ne tient pas le bout de ficelle la ficelle va se barrer et la poulie tomber.

Mais sa tient, elle pèse presque rien et y'a un chouillat de frottement  ;)

Quand on tire sur la ficelle, celle ci est soumis à une même tension F de tout son long.
Ce qui fait que la poulie libre est soumise à trois forces F. Une vers le haut et 2 vers le bas.   
Donc F en haut et 2F vers le bas > Elle descend...

Jusque là, j'arrive à suivre, mais mes cours de méca datent de... plus de 30 ans  :dead:

Intuitivement, arrivé à la hauteur de la poulie 2 le brin de droite va commencer à s'incliner et la force résultante va plaquer la poulie libre contre la 2, puis sous la 2.



Jusqu'à qu'elle se bloque dessous...


Ensuite Dieu est grand  :D

Et ça devrait commencer à monter (en admettant que ça passe) :idiot:

Bon les gones qui sortent de l'école ! Au tableau !


Parle comme s'il n'y avait pas de lendemain pour rattraper ce que tu as dis la veille.

Hors ligne fredingue

  • SuperModo
  • LyonMot' accro
  • *****
  • Messages: 17899
  • Bientôt chez moi...
  • Moto: 2500 cm3 de Teutonn's et 650 de sushi
Re : Casse tête(s)
« Réponse #12 le: 28 août 2014 à 08:32:06 »
Une petite enigme:

Jean et Alain ont décidé de voir le même film, Jean au cinéma de son quartier et Alain devant sa télé. Le film commence à la même heure et pourtant l'un des 2 connaitra la fin du film avant l'autre. Pourquoi ?

A vous

Hors ligne Chatoone

  • LyonMotards
  • LyonMot' accro
  • ******
  • Messages: 5301
  • Moto: qui roule
Re : Casse tête(s)
« Réponse #13 le: 28 août 2014 à 08:36:32 »
C'est pas une question de fréquence des images plus lente au cinéma?
Sinon je pensais aussi que les coupures pub de la tnt peuvent plomber le timing? :dead:

T'aspasderollexà50ansalorst'asratétavie'team

Hors ligne fredingue

  • SuperModo
  • LyonMot' accro
  • *****
  • Messages: 17899
  • Bientôt chez moi...
  • Moto: 2500 cm3 de Teutonn's et 650 de sushi
Re : Casse tête(s)
« Réponse #14 le: 28 août 2014 à 08:40:23 »
Pas de coupures pub.

Tu y es presque...