Bien sur, on trouve des contres-exemples partout. Je suis entièrement d'accord avec toi yougo, comme toutes les règles, une fois de temps en temps ça fait chier quelqu'un qui n'en aurait pas besoin. Mais pour combien d'autres qui se seraient tué au guidon d'un gex après 3 mois de permis ?

Djshivas, tu as raison. Sauf que, comme je le disais, un gex (pour garder cet exemple, j'ai rien de particulier contre cette moto), tu peux te le payer à 18 ans parce que ça coûte le prix d'une petite clio.
Une sportive équivalente coté auto, c'est déjà pas le même budget, et donc pas aussi facilement accessible


Écrit sur un capot de selle perdu sur la route et retrouvée à l'aide de Tapatalk

Le plus énervant en fin de compte, c'est cette sensation que l'on met de plus en plus de bâtons dans les roues des motards et que parallèlement, on "donne" le permis B à pratiquement n'importe qui et cela sans justification fondée. Cela va à l'encontre du principe d'égalité et laisse comme un goût d'injustice, surtout lorsque l'on regarde les chiffres des accidents et de la mortalité en 2/3-RM.

De même : en moto, pas de prime à la casse, pas de bonus écologique... donc le peu de "droits" (voire passe-droits) que l'on a, ben on a tendance à les défendre bec et ongles pour ne pas se faire bouffer totalement. Même si ça implique un peu de mauvaise foi...

La par contre, je suis pas d'accord avec toi.
Au contraire, on donne le permis de moins en moins facilement, et ça fait bien râler tout le monde. Le permis moto s'est durci ces dernières années, le permis aussi est en train de prendre le même chemin.
Et vu ce qu'on croise sur la route de temps en temps, je me dit que c'est pas plus mal.
J'ai un pote moniteur de conduite, et quand il nous raconte comment les élèves conduisent, c'est franchement pas plus mal qu'ils puissent pas avoir le permis facilement.... Y compris pour les 2RM qui partagent la route

La par contre, je suis pas d'accord avec toi.
Au contraire, on donne le permis de moins en moins facilement, et ça fait bien râler tout le monde. Le permis moto s'est durci ces dernières années, le permis aussi est en train de prendre le même chemin.
Et vu ce qu'on croise sur la route de temps en temps, je me dit que c'est pas plus mal.
J'ai un pote moniteur de conduite, et quand il nous raconte comment les élèves conduisent, c'est franchement pas plus mal qu'ils puissent pas avoir le permis facilement.... Y compris pour les 2RM qui partagent la route

Alors c'est peut-être une vue de l'esprit mais la plupart des comportements dangereux que je vois sur la route c'est soit (pour schématiser à mort) : des femmes de 40-50 ans au volant de grosses bagnoles (4x4 / SUV...) ou des jeunes permis avec le A au cul ! Autant pour la première catégorie, on ne peut rien y faire : la plupart de ces automobilistes compensent leur peur de la route en se protégeant dans une grosse bagnole ; autant pour les seconds, je ne vois pas de raison particulière hormis un laisser-aller au niveau de la délivrance du permis.

Aujourd'hui, il est très difficile de trouver un boulot sans permis car on est soumis à la mobilité et on ne trouve pas nécessairement de job dans à proximité immédiate de son domicile. L'État a donc tout intérêt à ce que les gens puissent se déplacer par leurs propres moyens en facilitant l'accès à l'automobile, non ? Si ce que tu dis est vrai à propos de ton pote moniteur, c'est preuve que l'État n'agit pas correctement pour remédier aux problèmes de conduites dangereuses : durcir l'accès au permis ne produit pas de meilleurs conducteurs, cela produit des conducteurs frustrés et manquant d'assurance sur la route... donc de mauvais conducteurs. Tout ce qu'il faut, c'est mettre un peu de pédagogie et apprendre le partage de la route aux novices, mais cela ne rapporte pas d'argent (immédiatement).

Petite anecodte de ce matin : je remonte la Rue Challemel Lacour direction Moulin à Vent, je suis sage et je respecte la limitation de vitesse agglo (là où la plupart des conducteurs passent allègrement à 70 pour avoir l'enfilade de feus verts). Une bagnole débaroule sur ma droite (=sur la voie réservée aux bus), accélère en voyant le feu orange et passe au rouge bien mûr, second feu idem sauf qu'il était déjà rouge depuis plus longtemps et s'engouffre enfin à droite (sans cligno, évidemment) dans la zone résidentielle, le tout avec un beau A rouge sur fond blanc collé sur le coffre... Et ce n'est pas un cas isolé. Après, c'est peut-être le "quartier" qui veut ça ?

Sur le permis moto, le nouveau lent est plus compliqué que l'ancien à cause du chrono et de l'épreuve de lenteur. Les parcours rapides sont en revanche plus simples à réaliser mais dans les 2 cas, les situations sont davantage représentatives de réelles situations de conduite. Mais quel plaisir de pouvoir mettre un pied à terre sans le regretter dans la seconde qui suit !

Alors c'est peut-être une vue de l'esprit mais la plupart des comportements dangereux que je vois sur la route c'est soit (pour schématiser à mort) : des femmes de 40-50 ans au volant de grosses bagnoles (4x4 / SUV...) ou des jeunes permis avec le A au cul ! Autant pour la première catégorie, on ne peut rien y faire : la plupart de ces automobilistes compensent leur peur de la route en se protégeant dans une grosse bagnole ; autant pour les seconds, je ne vois pas de raison particulière hormis un laisser-aller au niveau de la délivrance du permis.

Là mon pseudo de carcajou va prendre tout son sens  même si ton "schématiser à mort" vient tempérer tes propos 

Je suis d'accord avec le comportement dangereux des gros 4x4, je l'ai aussi remarqué, mais je n'ai pas remarqué que les comportements dangereux étaient plus le fait de femmes que d'hommes  je n'irai pas plus loin sur ce terrain, mes commentaires risquent d'être saignants  et sortir du cadre d'un forum convivial  , mais je t'invite juste à regarder les stats de la sécurité routière sur les comportements dangereux des hommes et des femmes au volant, ils sont édifiants 

Pour les A, je suis dans l'ensemble d'accord, après en avoir vu certains sur la route avec le type de comportements que tu décris dans ton exemple (vitesse ahurissante , surtout en ville, changements de voies erratiques et non signalés, etc).

Ouais, c'est assez précis et désolé si cela vous blesse mais c'est mon constat : les hommes roulent plus vite et sont moins souple au volant que les femmes. Mais celles-ci ont en revanche plus de mal à évaluer les distances et la vitesse des autres usagers (ce qui explique peut-être qu'elles roulent généralement moins vite )... et sont donc impliquées dans moins d'accidents mortels, certes, mais elles le sont dans sur les petits accrochages "sans gravité".

Pour étayer un peu mes propos et tâcher de prouver ma bonne foi :
http://www.leparisien.fr/laparisienne/societe/pas-si-parfaites-que-ca-au-volant-10-10-2013-3213127.php

Bon, j'ai compris qu'il fallait que je fasse gaffe avec mes raccourcis la prochaine fois.

Citation de: YouGo le 07 juin 2016 à 15:09:43

Mais celles-ci ont en revanche plus de mal à évaluer les distances et la vitesse des autres usagers (ce qui explique peut-être qu'elles roulent généralement moins vite )... et sont donc impliquées dans moins d'accidents mortels, certes, mais elles le sont dans sur les petits accrochages "sans gravité".

Ah oui  Et c'est écrit où dans l'enquête citée ci-dessus 

Ah là là, les clichés ont la vie dure, et ce qui est écrit ci-dessus en est un exemple navrant, quant à l'interprétation et aux suppositions bâties sur les chiffres d'une simple enquête.

Je ne suis pas féministe pour deux sous, mais alors vraiment pas ! mais j'en ai marre de toutes ces imbécilités et généralités dont les femmes font les frais, qui les rabaissent et les infantilisent surtout lorsqu'il s'agit de domaines dont les hommes se sont appropriés, la conduite par exemple 

euh... c'est quand la dernière fois que t'as conduit en centre ville ?

Autant, j'ai volontairement utilisé des pronoms masculins en parlant tout à l'heure des gros 4x4 en ville, etc... mais faut quand même être un peu réaliste aussi : Sans chercher à faire des amalgames ou du sexisme, les femmes qui conduisent sans savoir qu'il existe des rétros extérieurs, ou qui sont tellement terrorisées qu'elles ont le menton tellement collées au volant que même si elles voulaient, elles pourraient pas regarder dans les rétro (vu qu'ils sont derrière elles), ou qui prennent leur virage en s'écartant comme un 33 tonnes, ou au contraire en coupant allègrement le virage, qui sont positivement incapable de tenir leur voie sur une ligne droite (et je parles pas de l'aspect SMS au volant dans ce cas, ça c'est unisexe)... voire, prend la voie en sens inverse pendant 200 mètres sous prétexte qu'elle va tourner à gauche un peu plus loin, du coup elle voit pas où est le problème (situation réelle...)... des comme ça j'en croise des dizaines par jours.

donc, non, les femmes n'ont pas le monopole de la mauvaise conduite, c'est sur... mais faut pas abuser non plus dans l'autre sens en disant que c'est une hallucination collective entretenue par la gente masculine, hein 

Je n'étais pas parti pour faire une curation sur les articles traitant du sujet mais voici quelques pistes.

Sur les différences homme/femme :

[...] Les scientifiques ont observé que les femmes obtiennent de meilleures performances dans les domaines de l’attention, de la mémoire des mots et des visages, et de la cognition sociale (émotions, raisonnement en situation sociale, prise de décision collective), les hommes ayant de meilleurs résultats dans la perception de l’espace, le repérage tridimensionnel, et la vitesse d’exécution sensorimotrice.

http://www.scilogs.fr/l-actu-sur-le-divan/cerveau-dhomme-cerveau-de-femme-les-differences-observees-au-scanner/

Sur les différences jeunes/vieux :

It was found that older women gave significantly higher estimates of car velocity than did younger ones. Older males also gave disproportionately high estimates of the car's distance.

http://pro.sagepub.com/content/31/5/558.short

Results showed that thresholds for speed discrimination were higher for the older age group. [...] This could be attributed to differences in temporal integration of speed with age. [..] Gender differences were observed in the older age group, with older women having higher thresholds.

https://www.osapublishing.org/josaa/abstract.cfm?uri=josaa-22-10-2269

Peut-être une piste du pourquoi les vieux roulent toujours à 70, que ce soit sur route ou en agglo au passage ?
http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.558.3838&rep=rep1&type=pdf