Lyon Motard
Divers => Blabla => Discussion démarrée par: pizzai69 le 07 avril 2010 à 12:16:22
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Salut la compagnie :)
Voilà en gros la situation: j'ai ouvert le calculateur de ma clio williams pour y dessouder une puce et la remplacer par un support tulipe permettant de clipser une nouvelle puce (avec une nouvelle cartographie).
Le calculo ressemble à ça (photo prise du net, calculo de clio 16s quazi identique, la puce concernée est celle ou y'a l'autocollant blanc qui est déjà une puce changée):
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg14.imageshack.us%2Fimg14%2F3710%2Fp5260047.th.jpg&hash=11a6904c9d4a893c032c1315a32d65a1) (http://img14.imageshack.us/i/p5260047.jpg/)
Et j'ai donc soudé ce type de support:
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.ebayimg.com%2F20%2F%21BbZmQMQCGk%7E%24%2528KGrHqEH-EUEqt-ckIQkBKv5gi6RLQ%7E%7E_35.JPG&hash=60226f0301a8b16fe8216dd8669784e5)
Le fait est qu'après soudage de ce support, le calculateur ne fonctionne plus :(
Ni avec la puce modifiée, ni avec la puce d'origine.
Il me manque des voyants au tableau de bord quand je met le contact, et la pompe à essence ne se met pas en route. Je peux actionner le démarreur mais la voiture ne démarre pas.
J'ai déjà fait des tests pour voir si les pins étaient pas soudés entre eux, pour voir si des pistes avaient pas été coupée par un acte de maladresse etc.. et aucun résultat.
Bref, est-ce qu'il y aurait sur LM quelqu'un qui serait dans les métiers de l'électronique et qui serait capable de jeter un oeil à mon cas ?
J'ai déjà quelques bases, mais là il me faudrait vraiment quelqu'un du métier ou de bien calé plutôt, qui saurait tester plus en profondeur le montage, les pistes existantes, et si possible trouver le soucis et réparer :geek:
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ça ressemble bien à de la soudure foireuse ton problème, puisqu'avant ça marchait et plus maintenant ...
quand tu as testé la première fois, c'etait avec la puce d'origine ?
ou direct avec la nouvelle ? peut etre elle n'est pas compatible ?
T'aurais pas shunté des pistes, ou fait des soudures douteuses ??? ?
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Le premier test c'était avec la nouvelle puce. Puis on a re-testé avec la puce d'origine et les symptômes sont les mêmes.
La voiture fonctionne nickel avec un autre calculo que j'ai pu emprunter, mais que je dois rendre rapidement.
La puce est bien compatible car un pote a la même.
On a fait pas mal de tests au multimètre (en comparant avec l'autre calculateur qui est d'origine) pour vérifier justement si on avait pas soudé des pattes entre elles, ou coupé des pistes existantes etc... et pour le moment rien d'anormal de détecté.
Les soudures ont également l'air ok puisqu'on a bien la continuité entre la piste et le dessus du support tulipe (là ou se clipse la puce).
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et t'aurais pas grille tes puces?
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le detrompeur est bien dans le bon sens quand la puce est montée?
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et t'aurais pas grille tes puces?
Comment j'aurai fait ça ?
le detrompeur est bien dans le bon sens quand la puce est montée?
Pas de soucis de sens à priori; on a essayé la nouvelle puce dans l'autre sens au cas ou, et là c'est guirlande de noel au tableau de bord :geek:
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tu as désoudé comment ??
certains composants ne supportent pas les champs magnétiques générés par le fer à souder !
???
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t'as soudé un support sur ton boitier ? il est dans le bon sens ? après une soudure malfaites une petite bavure qui touchera une autre pate est c'est sur c'est guirlande voir mm plus de degats que ça ... t'as soudé tout ça avec un fer à pane pointu ?
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tu as désoudé comment ??
certains composants ne supportent pas les champs magnétiques générés par le fer à souder !
???
Dessoudage au fer + tresse.
t'as soudé un support sur ton boitier ? il est dans le bon sens ? après une soudure malfaites une petite bavure qui touchera une autre pate est c'est sur c'est guirlande voir mm plus de degats que ça ... t'as soudé tout ça avec un fer à pane pointu ?
Le support est bien dans le bon sens (bien qu'il ai pas réellement de sens en fait vu sa fonction, c'est le sens de la puce clipsé dessus qui compte).
Et justement, il n'y a à priori aucun bavure qui touche une autre patte puisqu'on a fait des tests de continuité au multimètre entre toutes les pattes pour bien vérifié qu'on avait pas connecté par erreur 2 pattes entre elles.
Oui soudure avec un fer pointu classique.
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après il peut y avoir un soucis d'electricité statique moi je dois avoir un appareil pour enlever ce type de puce pour eviter tout contact avec les doigts !!!
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A savoir aussi que l'ensemble est intégralement vernis d'origine, donc on peut mettre nos petits doigts partout sans crainte je suppose.
Le vernis a juste dégagé au niveau des soudures de la puce concernée.
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Beaucoup de circuits sont sensibles aux décharges électrostatiques.
Et il n y a pas que les doigts en cause, le fer à souder devrait aussi être déchargé avant contact
avec les circuits.
Sinon, avec de la soudure sans plomb comme il existe maintenant, le risque de mauvaise soudure est plus
important (la soudure file moins et il faut chauffer plus) : refaire les soudures ?
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Et en essayant de souder un autre support ? C'est peut être lui qui est en cause ???
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Beaucoup de circuits sont sensibles aux décharges électrostatiques.
Et il n y a pas que les doigts en cause, le fer à souder devrait aussi être déchargé avant contact
avec les circuits.
Sinon, avec de la soudure sans plomb comme il existe maintenant, le risque de mauvaise soudure est plus
important (la soudure file moins et il faut chauffer plus) : refaire les soudures ?
Je pensais aussi tout dessouder, aspirer tout l'étain, et recommencer a 0. Mais ça fait des manipulations supplémentaires, des coups de chaud supplémentaires... pas forcément une bonne idée, donc j'attends d'essayer de trouver une solution dans l'état pour l'instant.
Et en essayant de souder un autre support ? C'est peut être lui qui est en cause ???
On a testé la continuité à travers le support et il a l'air ok.
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tout ce qui est électrostatique, normalement j'ai fait ce qu'il faut : décharger le fer avant qu'il soit chaud et moi aussi en touchant le support de la carte...
mais ca reste une possibilité si pendant l'utilisation le fer se charge en électricité statique.... j'ai peu être toucher d'autre composant de la carte mais j'en doute fortement... un seul composant a été touché sur sa partie plastique de souvenir...
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Moi, j'y connais strictement rien en électronique, mais en toit cas, t'as bien de la chance d'avoir une clio Williams. :top:
Un pote en avait une et il l'a planté dans un arbre soit disant en voulant éviter un renard.. ::)
C'est de la bombe les petites furies de cette époque, j'adoooooore !
Y'a pas moyen que tu balances une petite photo ?
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Biensur, ça fait toujours plaisir de poser une petite photo >:D même quand c'est pas le sujet :2funny:
http://img69.imageshack.us/img69/8808/p1020732r2copie.jpg
http://img717.imageshack.us/img717/9161/p1020736rcopie.jpg
(les bibendum michelin ont été enlevés depuis)
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t'as utilisé un fer de 30w ou 40 w ?
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J'en sais rien, comme il vient de le dire c'est sphinx qui me l'ai fait en fait (je l'avais pas précisé pour faire simple, car ça change rien). Je sais pas s'il saura répondre sur ça, sinon je regarde ce soir si c'est marqué sur son fer que j'ai gardé en otage >:D
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t'as utilisé un fer de 30w ou 40 w ?
pas la moindre idée... je dirais 30W car c'est un petit fer très basique... je pense pas que ce soit marqué dessus bobby par contre... :dead:
J'en sais rien, comme il vient de le dire c'est sphinx qui me l'ai fait en fait (je l'avais pas précisé pour faire simple, car ça change rien). Je sais pas s'il saura répondre sur ça, sinon je regarde ce soir si c'est marqué sur son fer que j'ai gardé en otage >:D
et oui c'est moi le coupable du meurtre de son calculateur... :-\ :dead:
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vas-y pizzai t'as un tiers identifiable fait jouer ça RC et fait toi payer un boitier neuf :2funny: :2funny:
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Ouai ou alors il y a plus simple comme dis plus haut grillé le calculateur!!
Comment tu as débranché le calculateur!!! Tu as du débrancher les batteries mais comment... Tel est la question?
Pour débrancher une batterie c'est d'abord le + et ensuite le - et pour la rebrancher c'est d'abord le - et puis le + ou inverse je me rappel plus.
Je dis sa car c'est déjà arriver à quelqu'un qui l'avais griller comme ca (juste en changeant la batterie qui était a plat) :-X
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Ouai ou alors il y a plus simple comme dis plus haut grillé le calculateur!!
Comment tu as débranché le calculateur!!! Tu as du débrancher les batteries mais comment... Tel est la question?
Pour débrancher une batterie c'est d'abord le + et ensuite le - et pour la rebrancher c'est d'abord le - et puis le + ou inverse je me rappel plus.
Je dis sa car c'est déjà arriver à quelqu'un qui l'avais griller comme ca (juste en changeant la batterie qui était a plat) :-X
On débranche le - de la batterie en premier car le - est relié à la caisse, donc c'est pour éviter de toucher la caisse (et donc le -) en même temps qu'on manipule le + .
Et pour le calculateur, ben y'a une prise... tu la débranche et c'est tout.
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Ben si ta pas débrancher les batteries fait le car parfois ca prend pas en compte le changement!!
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Même avec la puce d'origine remise sur le support, ça marche pas.
Alors que ça marche avec un autre calculateur d'origine qu'on m'a prêté.
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La boulette en plus je l'avais lu :2funny:
Bon ben je prends la porte alors :D
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A savoir aussi que l'ensemble est intégralement vernis d'origine, donc on peut mettre nos petits doigts partout sans crainte je suppose.
Le vernis a juste dégagé au niveau des soudures de la puce concernée.
Tu cite toi meme la faute grave
ta piste n'est plus collée, meme si le courant passe ton calculateur est mort
tu aurais du déssoudé par en dessous
Je compati pour les 850 euros que tu vas payer pour ton calculateur neuf
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J'ai pas bien compris. ???
Sphinx a bien dessoudé par en dessous si je dis pas de bêtise.
On a eu le cas de 2 pistes qui se sont arrachées avec la puce d'origine, mais même en remplaçant ces pistes par des fils soudés ça fonctionne pas. Quelle est la différence entre une piste et un fil du point de vue du fonctionnement ? ???
Et je compte pas payer 850€ pour un calculateur neuf non :geek: ça se trouve nettement moins cher en occasion.
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Quelle est la différence entre une piste et un fil du point de vue du fonctionnement ? ???
avec une très petite longueur de fil/piste : aucune si c'est bien fait
1°) peut être qu'un composant n'a pas aimé une décharge électrostatique (touche bien un plot de terre de prise avant toute manip à défaut d'avoir une talonnette et un tapis antistatique)
2°) la puce n'était soudée que d'un seul côté ou des 2 ?
3°) y-aurait il des "trous métalisés" qui permettent aux pistes de passer d'un côté à l'autre de la carte ? si tu as dégagé des pastilles ou piste dans ce cas là il est possible que le trou métalisé (s'il y en a un) ne remplisse plus sa fonction
4°) fais péter qqes photos en Macro pour voir ce que cela donne tes soudures
vincent
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Sphinx a bien dessoudé par en dessous si je dis pas de bêtise..
je confirme...
Pour l'histoire des pastilles, toutes les continuités entre la tulipe et la carte on été testé, et aucune ne se touchent entre elle. :/
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Je continu de chercher ce qui a provoquer ça
mais soyez en sure, un calculateur qui lorsque tu le branche " déconne " que ce soit tes voyants, ta pompes à injections, c'est qu'il est mort.
Ce n'est pas rattrapagne, un compostant qui a grillé, lequel je sais pas, ce qui est interressant par contre, c'est de savoir ce qui a provoqué ca, lorsqu'ils montent un calculateur, ils posent tout les composants, et apres, ils font toutes les soudures en meme temps et par en dessous.
si ca peux vous aidez :
De ce que je sais ( info données par des pro que ce soit de la meca, de l'electricité auto, ou de la repro de carto etc etc ) c'est que si le vernis n'y est plus, et que si une piste est intacte mais pas collée sur la plaque, et que ton calcu agit ainsi, c'est qu'il est mort.
le fer n'aurait pas touché les pattes d'un autre composant ?
ce qui pourrait etre interressant aussi c'est de savoir la température tolérée par les composants avoisinant car, les soudures faites par l'entreprise sont tres rapide, un peu comme quand on fait une brasure argent sur un échangeur à plaque, tu monte doucement jusqu'à 70°C ( 1min je crois ) et paf apres en qq seconde tu monte à 170 °C t'as interet de refroidir sinon tu le grille...
peut etre que le temps que vous avez mis ( temps humain ) les a fait trop chauffé ...
je sais pas trop, j'emet des hypotheses ...
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pour moi ton cuivre est bel et bien en double face, en témoignent les nombreux vias que l'on voit sur la photo
sous ton support DIL (face composant) vois tu des pistes démarrer à partir des pastilles ?
si oui, à ta place je prendrais un support avec des contacts traversants plus longs pour te permettre de souder coté composants en plus de souder du côté cuivre si besoin
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si tu veut j'ai un calculateur de Clio 16s, je te le fait a prix d'ami 3500€... avec la voiture autour :2funny: :2funny: :2funny:
c'est la loose ton souci... même en faisant tres attention, avec le fer a souder ca peut endommager les autres composants...
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1°) peut être qu'un composant n'a pas aimé une décharge électrostatique (touche bien un plot de terre de prise avant toute manip à défaut d'avoir une talonnette et un tapis antistatique)
2°) la puce n'était soudée que d'un seul côté ou des 2 ?
3°) y-aurait il des "trous métalisés" qui permettent aux pistes de passer d'un côté à l'autre de la carte ? si tu as dégagé des pastilles ou piste dans ce cas là il est possible que le trou métalisé (s'il y en a un) ne remplisse plus sa fonction
4°) fais péter qqes photos en Macro pour voir ce que cela donne tes soudures
vincent
La puce devait être soudée des 2 cotés il me semble car il y a des pistes qui parent de la puce des 2 cotés de la carte.
Oui il y a ces "trous" métallisés
Voilà les photos que j'ai prises l'autre jour.
http://img695.imageshack.us/img695/9413/p1020784800x600.jpg
http://img199.imageshack.us/img199/4857/p1020783800x600q.jpg
http://img26.imageshack.us/img26/4520/p1020782800x600.jpg
http://img143.imageshack.us/img143/986/p1020781800x600.jpg
http://img132.imageshack.us/img132/6058/p1020780800x600.jpg
http://img175.imageshack.us/img175/8984/p1020779800x600.jpg
http://img517.imageshack.us/img517/6786/p1020776800x600.jpg
http://img79.imageshack.us/img79/5057/p1020775800x600.jpg
http://img689.imageshack.us/img689/9480/p1020774800x600.jpg
Les traces marron c'est le vernis, depuis j'en ai nettoyé une bonne partie, mais sur les photos ça fait bien moche.
Depuis j'ai essayé de dessouder le support tulipe, mais j'arrive pas à aspirer tout l'étain à la tresse et le support sort pas, et j'ai pas envie d'en arracher encore des bouts :dead:
Sur les photos on voit bien 2 "trous" blancs qui sont les endroits ou les pistes se sont arrachées, d'ou les fils rajoutés pour remplacer ces pistes.
Pour les histoires de surchauffe, c'est pas impossible mais y'a des tonnes de gens sur le net qui soudent leur puce eux-même donc c'est que c'est bien parfaitement faisable avec du matos basique et le temps de soudage "humain".
OK naynay >:D 3500€ + ton calculo et la voiture autour, et t'as une belle wiwi en panne en échange (mais avec huile de boite neuve de luxe :coolsmiley: )
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c'est vrai que sur les photos on peut se dire que tu n'y es pas allé de main morte, tu bosses dans le BTP ? :2funny:
si tu ne veux ni ne peux dessouder le support tu dois pouvoir au moins en couper le plastique noir avec une toute petite pince coupante surper fine (je l'ai déjà fait)
cela te permettra de souder chaque contact des 2 côtés car il n'y a pas forcement de trou métalisé dans les pastilles sous els supports, il ets donc possible que certains contacts côté composant ne soient pas assurés
apres il ne te reste qu'à insérer un autre support dans les contacts du premier puis mettre ta puce et ça devrait rouler.
attention à l'orientation du 2eme support, quand tu auras enlevé le plastique tu ne verras plus le détrompage !
bon courage
vincent