Auteur Sujet: Réflexion sur la gestion de groupe lors d'une balade  (Lu 6697 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Hors ligne Goyakla

  • LyonMotards
  • LyonMot' accro
  • ******
  • Messages: 9083
  • On the road again...
Réflexion sur la gestion de groupe lors d'une balade
« le: 19 mars 2012 à 20:22:08 »
Suite à ma dernière balade, je voulais ouvrir une discussion pour avoir l'avis de tous. Il existe, au moins, à ma connaissance, deux techniques pour gérer un groupe lors d'une balade moto. Quels sont vos avis / réflexions sur ce sujet ? Sujet sérieux, on évite le pourrissage dans les 12 premières pages SVP :geek:


La première, la plus connue : un ouvreur, la (les) personne(s) la (les) moins rapide(s)/expérimentée(s) tout de suite derrière l'ouvreur, le reste de la troupe derrière dans un ordre constant, un fermeur. L'ouvreur adapte son rythme à la personne tout de suite derrière. C'est ce que j'appellerai la technique "école", tout le monde en rang et on roule tous au rythme du plus lent. Gros inconvénient à mon avis : certains veulent aussi rouler à leur rythme et peuvent s'emmerder. Il est préférable dans cette gestion de groupe d'avoir des attentes de roulage proches, sinon au risque de ne pas profiter de la journée et de ne pas se faire plaisir. Les balades moto étant un loisir, ce serait dommage !


La deuxième, que j'ai déjà beaucoup pratiqué (groupes de plus de 15 motos) et qui se passe généralement bien : un ouvreur, et un groupe qui varie dans sa composition. Chacun roule à son rythme, le groupe finissant par un peu s'étaler sur la distance. Les dépassements (des autres motos et des voitures) se faisant toujours dans le respect de la sécurité afin de ne mettre personne en danger. A chaque intersection, chacun vérifie qu'il est suivi, et, dans le cas contraire, s'arrête pour attendre le suivant ; et ainsi de suite jusqu'au dernier. On peut aussi ralentir et attendre entre deux carrefours. S'il manque quelqu'un, le groupe entier fini par être alerté par ce système en cascade. Cette configuration permet même à l'ouvreur (le guide) de se faire dépasser, car l'attente à l'intersection suivante résout tout problème d'orientation. Inconvénient : chacun doit s'investir un minimum dans la gestion du groupe, sous peine de perdre des membres. Mais responsabiliser chacun est, quelque soit le domaine, une bonne chose à mon avis. Avantage : chacun roule comme il a envie et se fait plaisir à son rythme. Danger : certains veulent absolument suivre le précédent (je ne suis pas une lopette, il va pas me mettre 30" au km avec sa bouse tout de même !") et roulent au dessus de leurs pompes, au lieu de rester à leur rythme. Il faut donc savoir mettre son égo en retrait et garder la tête sur les épaules. Par opposition au roulage "école", je pourrai nommer celui-ci roulage "actif" ou "autonome".


D'autres techniques de roulage comme le "le dernier arrivé est une lopette" ne font pas partie d'une gestion cohérente et sécuritaire d'un groupe. Mais peut-être me trompe-je :2funny:


Ha oui, ne pas oublier le plus important dans tous les cas : expliquer aux participants la technique de roulage adoptée, sous peine d'incompréhensions :-[
Il n'y a pas de bonne monture pour voyager. Il n'y a que celle avec laquelle tu te sens bien et dont tu acceptes les contraintes. Mélusine Mallender.

Hors ligne ReedSmith

  • Animateur LM "Sorties"
  • LyonMot' accro
  • ******
  • Messages: 6726
    • galerie photo
  • Moto: une grenouille, R force one
Re : Réflexion sur la gestion de groupe lors d'une balade
« Réponse #1 le: 19 mars 2012 à 20:59:37 »
Fan de la 1ere méthode, avec division en plusieurs groupes de niveau si le nombre s'y prête.

Autrement, sur un seul groupe, on met les rapides devant, les lents derrière, et on s'attend aux intersections.
ça marche très bien, ça met la pression à personne, et ceux qui veulent s'amuser s'amusent.

Tout ça, bien entendu, avec l'aide d'un fermeur compétent, c'est indispensable.
Faites le vous même :
Lutherie Amateur
50 en agglo, 90 en ligne droite, et tout le reste à fond

"L'homme intelligent peut faire le con, le contraire n'a jamais été prouvé" (Anonyme)

Hors ligne Rems

  • LyonMotards
  • LyonMot' accro
  • ******
  • Messages: 4553
  • Moto: 944 ST2
Re : Réflexion sur la gestion de groupe lors d'une balade
« Réponse #2 le: 19 mars 2012 à 21:13:22 »
Les 2 sont bien et dépendent du jour, du nombre, des participants... Souvent c'est un peu un mix des 2, mais dans tous les cas il faut savoir rendre la main pour ne pas se surpasser et aussi pour checker que le suiveur ne decroche pas trop derrière, faut pouvoir réagir vite, si l'ecart devient trop grand c'est qu'il y a peut-être un soucis !.. Ne jamais perdre trop longtemps de vue son suiveur, ca me parait être une règle de base pour moi (on part ensemble, on rentre ensemble).
Bandit 600 S, YZF 750 R, Paso 750, 1100 GSXR, FJ 1200, TL 1000 S, ST3 S / CBF 500, SV 1000 N, Tiger 1050, R 1150 RT, Bandit 1200 S, Ducati ST2

Hors ligne sacha2a

  • LyonMotards
  • Semi Pro
  • ****
  • Messages: 419
  • Moto: 690 Smc
Re : Réflexion sur la gestion de groupe lors d'une balade
« Réponse #3 le: 19 mars 2012 à 21:35:26 »
Déjà je voudrais dire à Goyalka qu'il n'a pas à culpabiliser sur ce qui s'est passé à la dernière sortie.

1) La chute de Nico à un endroit qui ne présentait aucun danger est certainement due à un facteur qui ne relève en rien de ta gestion du groupe.

2) Le fait que nous ayons perdu des membres est de la responsabilité du groupe entier car nous n'avons pas attendu ou ralenti quand nous aurions dû le faire. Toi qui était devant et qui gérait déjà la navigation tu ne pouvais pas deviner ce qui se passait 7 ou 8 motos derrière toi, surtout dans des portions à virages.

J'ai souvent roulé dans des groupes où les plus rapides partaient devant et où l'on s'attendait aux intersections, mais ça  tu peux l'organiser quand tu connais le niveau des gens. C'est ma 4ème ballade avec LM et j'ai toujours roulé avec des personnes différentes (mis à part Fredingue) donc c'est pas facile à savoir à l'avance.

En tous cas je suis pour les groupes de niveau parce que j'ai souvent constaté que par orgueil on essaie de suivre les plus rapides et on se met dans le rouge. Le tout est de déterminer les niveaux parce que dans les termes que vous employez du style "enroulé", j'ai du mal à savoir ce que ça représente. "Dynamique" c'est enrouler un peu plus d'après ce que j'ai compris, "débutant" ou "ballade" tout le monde comprend. Enfin moi j'ai 43 ans et j'ai déjà chuté donc je sais que je me mettrai jamais dans le rouge mais quand t'as 25 ans ! Et je me sens aussi responsable de la chute de Nico parce que je me dis que si on avait roulé un peu moins vite ...

Pour ma part, je trouve que la 1ère méthode est pénalisante pour ceux qui veulent "s'amuser" en toute sécurité bien sûr. Le rôle du fermeur est un  rôle ingrat et il peut avoir l'impression d'être sacrifié.

Vaste sujet que tu as ouvert là, qui ne rencontrera jamais l'unanimité pour telle ou telle méthode. Ceci dit tu ne peux pas non plus servir de mère poule à 10 ou 15 motards. Ton post pour la ballade était hyper complet, tu nous as même dit comment nous habiller ...

Il en va de la responsabilité de chacun de s'engager dans une sortie, qui sera fatigante quand elle sera longue et pleine de virages, qui préfigure d'un rythme soutenu ou pas, qui va emprunter du billard ou des routes à chèvres etc... Mais ça tu l'avais très bien expliqué.

Voilà, tout ça pour dire que c'est quand tu veux que je suivrais à nouveau avec plaisir  ;)

Hors ligne thom

  • LyonMotards
  • Pro
  • *****
  • Messages: 1352
Re : Réflexion sur la gestion de groupe lors d'une balade
« Réponse #4 le: 19 mars 2012 à 21:54:41 »
Moi je suis partisan de la seconde méthode, chacun y met un peu du sien et tout se passe bien  :top:
Le mieux étant quand même de faire des groupes un peu par niveau et d'annoncer la couleur dès le début sur le roulage (débutant, cool, enroulé, soutenu, dynamique, je vais tous vous pourir on va tous mourir).
Ca évite à certains de s'inscrire à une balade dans laquelle ils ne se font pas plaisir et empêchent les autres de se faire plaisir.


Règle numéro 1 : ne jamais rouler au dessus de ses pompes.
Règle numéro 2 : ne jamais enfreindre la règle numéro 1
« Modifié: 19 mars 2012 à 22:00:17 par thom »

Hors ligne Armène

  • SuperModo
  • LyonMot' accro
  • *****
  • Messages: 8925
  • Moto: Saloperie de Guzzi.
Re : Réflexion sur la gestion de groupe lors d'une balade
« Réponse #5 le: 19 mars 2012 à 21:56:45 »
Je crois que Sacha à tout dit  :)

Le principe: On s'arrête à une intersection si on ne voit pas celui qui est derrière.

Et cela fonctionne quelque soit le groupe, homogène ou pas.

Parle comme s'il n'y avait pas de lendemain pour rattraper ce que tu as dis la veille.

Hors ligne Tchok

  • Animateur LM "Sorties"
  • LyonMot' accro
  • ******
  • Messages: 2780
  • Moto: SNA Émeraude
Re : Réflexion sur la gestion de groupe lors d'une balade
« Réponse #6 le: 19 mars 2012 à 22:05:35 »
moi je reste partisan de l'option 1

je me rend compte régulièrement que regarder dans le rétroviseur est une option pour un grand nombre de participants ...



après, rouler en mode "libre" nécessite des rouleurs expérimentés et c'est difficile pour des groupes de plusieurs motos ...

et pour l'avoir pratiqué, l'option Reedsmith avec les rapides qui attendent aux principales intersections, c'est assez ludique et ça fonctionne bien !
Addicted to lean angles and bends

Hors ligne alexandre1507

  • LyonMotards
  • Semi Pro
  • ****
  • Messages: 817
  • mode balade permanent
  • Moto: un pocket bike monté sur une catapulte
Re : Réflexion sur la gestion de groupe lors d'une balade
« Réponse #7 le: 19 mars 2012 à 22:29:52 »
il faut pas que tu te mettes bille en tête Gérald. Comme je te l'ai dit par MP, pour la seconde perte, tu n'y es pour rien, j'ai mal géré mon équipement et je voulais pas rouler au-dessus de mes pompes pour suivre alors que la fatigue commençait à me tanner le dos (faute à un sac à dos beaucoup trop lourd et pas du tout adapté, j'ai pas de soucis sur les longues balades mais là, c'était un peu hard).

Pour la chute, c'est con ce que je vais dire, mais c'est celui qui conduit qui tourne la poignée. La moto nécessite d'avoir suffisamment de plomb dans la tête pour se dire "je vais trop vite, ça va mal finir, je relâche la pression"

Pour la première perte, ben ça arrive, j'ai ralenti pour surveiller que derriere ça suivait, et du coup, entre les voitures à doubler et tout, ben on a fini par se louper à un carrefour. Ben c'est pas bien grave, on a pu se rattraper et trouver des routes que tu nous aurais fait louper mon cochon, mais le problème il est LA!!!!! qu'est-ce que c'est que cette route de ouf qui figurait pas au RB???? Mais HEUREUSEMENT qu'on s'est paumé!!

Non mais plus sérieusement, je suis plutot partisan de la seconde technique, que je connaissais assez peu au final (on en apprend tous les jours) mais qui permet à tout le monde d'en profiter. Je mettrai juste une limite sur dépasser l'ouvreur ou alors, il faut se mettre d'accord avant.

Voilà, te prends pas le chou en tout cas. Moi j'ai trouvé ça bien organisé.

Hors ligne Goyakla

  • LyonMotards
  • LyonMot' accro
  • ******
  • Messages: 9083
  • On the road again...
Re : Re : Réflexion sur la gestion de groupe lors d'une balade
« Réponse #8 le: 20 mars 2012 à 06:41:44 »
Autrement, sur un seul groupe, on met les rapides devant, les lents derrière, et on s'attend aux intersections.
ça marche très bien, ça met la pression à personne, et ceux qui veulent s'amuser s'amusent.

Ce ne serait pas un peu la méthode n°2, ça ::)



Le principe: On s'arrête à une intersection si on ne voit pas celui qui est derrière.

Et cela fonctionne quelque soit le groupe, homogène ou pas.

Ca n'a justement pas fonctionné samedi, par 2 fois, d'où la question : qu'est-ce qui a merdé pour que ça ne se renouvelle pas ??? Je pense en grande partie à un briefing trop léger (pour ne pas dire quasi absent) en début de balade sur cette technique de gestion de groupe :-[



Pour la chute, c'est con ce que je vais dire, mais c'est celui qui conduit qui tourne la poignée. La moto nécessite d'avoir suffisamment de plomb dans la tête pour se dire "je vais trop vite, ça va mal finir, je relâche la pression"

Il m'a tout de même été rapporté 1 ou 2 "tout droits" sans conséquence. Et là, j'insiste encore sur le rôle d'un briefing "chiant mais nécessaire" en début de balade : je pense que certains pensaient rouler avec la méthode 1, c'est à dire coller sans arrêt au précédent à tout prix, alors que c'était tout le contraire :-\



Pour la première perte, ben ça arrive, j'ai ralenti pour surveiller que derriere ça suivait, et du coup, entre les voitures à doubler et tout, ben on a fini par se louper à un carrefour. Ben c'est pas bien grave [...]

Le problème, c'est bien qu'il y a eu perte, et ce par deux fois : il y a donc eu ratés, parce-ce les voitures et dépassements ne sont normalement pas un soucis dans la gestion de groupes, même de groupes importants :-\



je suis plutot partisan de la seconde technique, que je connaissais assez peu au final

Je pense que tout est dit : dans les balades classiques, peu de monde l'utilise. En moto école, seule l'autre est expliquée. Donc si tout le monde ne connait pas, ça ne peut pas fonctionner ! Mais ça peut être expliqué en début de journée :-X



Je reposterai des balades, ce n'est pour autant que je vais arrêter la brêle, loin de là. Mais si on ne profite pas de ses erreurs pour comprendre ce qui s'est passé (ou non), ça ne sert à rien. Je suis content de voir que la seconde méthode ne choque pas, et que certains l'utilisent en pensant pratiquer la première ;)

Vous pouvez aussi continuer à commenter, la discussion n'est pas terminée pour autant :)
Il n'y a pas de bonne monture pour voyager. Il n'y a que celle avec laquelle tu te sens bien et dont tu acceptes les contraintes. Mélusine Mallender.

Hors ligne fredingue

  • SuperModo
  • LyonMot' accro
  • *****
  • Messages: 17898
  • Bientôt chez moi...
  • Moto: 2500 cm3 de Teutonn's et 650 de sushi
Re : Re : Re : Réflexion sur la gestion de groupe lors d'une balade
« Réponse #9 le: 20 mars 2012 à 06:49:47 »
Suivant le nombre de moto et le rythme de la balade, les 2 méthodes sont valables.

Lors de mes participations aux hivernales MJ, j'ai découvert un système qui permet de rouler à 40 motos sans en perdre: Le système du tiroir:

A chaque changement de direction (rondpoint, intersection,...), le 3eme derrière l'ouvreur s'arrête et indique la direction; Il laisse passer tout le monde y compris le fermeur (identifié au départ balade ou lors d'un pause)
Il démarre et se place devant le fermeur. Il ne reprend pas sa place de 3eme.
Avec ce système, tout le monde (entre le 2nd et le fermeur) aura rouler devant.

Pourquoi le 3eme: le 2eme est là pour veiller sur l'ouvreur.
Dans le cas où le 3eme "loupe" une intersection, le 4eme peut prendre le relais.

Voila
@ Alexandre: C'est se mettre "martel en tête" et non "bille en tête"  ;D ;D
Posté le: 20 Mars 2012 à 06:42:27
Pour la première perte, ben ça arrive, j'ai ralenti pour surveiller que derrière ça suivait, et du coup, entre les voitures à doubler et tout, ben on a fini par se louper à un carrefour. Ben c'est pas bien grave [...]

Le problème, c'est bien qu'il y a eu perte, et ce par deux fois : il y a donc eu ratés, parce-ce les voitures et dépassements ne sont normalement pas un soucis dans la gestion de groupes, même de groupes importants :-\

Je ne suis pas d'accord avec ça, Gérald: Les 1ers doublent les BAR à allure normale et continuent à garder cette allure. Les derniers doivent envoyer pour doubler et rattraper le retard qu'ils accumulent. Et ça, dans le cas de dépassement hors ligne droite.

Hors ligne Goyakla

  • LyonMotards
  • LyonMot' accro
  • ******
  • Messages: 9083
  • On the road again...
Je ne suis pas d'accord avec ça, Gérald: Les 1ers doublent les BAR à allure normale et continuent à garder cette allure. Les derniers doivent envoyer pour doubler et rattraper le retard qu'ils accumulent. Et ça, dans le cas de dépassement hors ligne droite.

Non Fred, il y a maldonne dès le début : il ne faut surtout pas essayer de combler quelque retard que ce soit ! L'arrêt aux carrefours, ou les pauses dans le pire des cas, se chargeront de ça. Essayer de combler le retard est la pire des solutions, et amène à faire des erreurs car certains seront inévitablement au-dessus de leur pompes.
Il n'y a pas de bonne monture pour voyager. Il n'y a que celle avec laquelle tu te sens bien et dont tu acceptes les contraintes. Mélusine Mallender.

Hors ligne Fredox

  • LyonMotards
  • LyonMot' accro
  • ******
  • Messages: 3127
  • Moto: CB 500 of course
Re : Réflexion sur la gestion de groupe lors d'une balade
« Réponse #11 le: 20 mars 2012 à 08:29:51 »
La technique proposée par fred(cochon)dingue à l'air plutôt bonne sur la théorie mais qu'en est il en pratique ? C'est sur qu'avec les "dieux" de MJ que tout le monde ecoutent et respectent, ca doit fonctionner sans problème mais avec un goyalka ou un yamoo aux commandes, seront ils aussi bien respectés ? (les noms ne sont la que pour exemple, aucunes attaques personnelles les aminches  ;) )

Lors de balade en gros groupe avec d'autres groupes, souvent il y a plusieurs encadrants qui possèdent le RB, les n° de tels des autres, qui sont identifiés (gilets jaunes ou autres repère visible) et attendent aux intersections. L'ouvreur ouvre, à chaque intersection, gilet 1 attend gilet 2, des qu'il le voit il redemarre, et gilet attend gilet3 etc
Au fait, cette technique n'empêche en rien les chutes, les pertes les ducat en panne mais elle permet d'avoir des groupes qui s'etirent, ou chacun roule à son propre rythme avec un "ouvreur" devant lui, les groupes de niveaux se font au fur et à mesure du trajet.


Hors ligne airpébé

  • Animateur LM "Sorties"
  • LyonMot' accro
  • ******
  • Messages: 11874
  • Poireau à la Quich'Team
  • Moto: bandit 1250 S blanc
Re : Réflexion sur la gestion de groupe lors d'une balade
« Réponse #12 le: 20 mars 2012 à 09:00:00 »
de toutes les façons, organiser une balade est difficile, chacun roule a une allure différente et c'est souvent rapidement le chaos même en ayant donné des consignes claires au départ
les deux méthodes sont bonne, le gros souci, et je l'ai vu mainte fois, ce sont les participants qui ne regardent pas derrière eux avant de tourner et du coup ne voit pas que le collègue ne suit pas et donc le paume
le rôle le plus dur et ingrat dans une balade c'est le fermeur, il roule un moment cool voir très cool et l'instant d’après est obligé d'ouvrir pour rattraper le groupe, en faite, il fait le yoyo toute la balade et je ne parle pas que ça doit rester un des plus expérimenté afin de pouvoir remonter le groupe en cas de souci et également doit connaitre le RB

bonne balade  ;)
 



L'argent n'a pas d'odeur mais quand tu n'en a pas  ça se sent

Hors ligne Rems

  • LyonMotards
  • LyonMot' accro
  • ******
  • Messages: 4553
  • Moto: 944 ST2
Re : Réflexion sur la gestion de groupe lors d'une balade
« Réponse #13 le: 20 mars 2012 à 09:13:10 »
On avait déjà aborder ce point il me semble, mais le fermeur n'a pas à devoir remonter tout le groupe, c'est au groupe de s'arrêter et de faire demi tour (ou envoyer un éclaireur) si ça ne suit plus derrière...
Bandit 600 S, YZF 750 R, Paso 750, 1100 GSXR, FJ 1200, TL 1000 S, ST3 S / CBF 500, SV 1000 N, Tiger 1050, R 1150 RT, Bandit 1200 S, Ducati ST2

Hors ligne airpébé

  • Animateur LM "Sorties"
  • LyonMot' accro
  • ******
  • Messages: 11874
  • Poireau à la Quich'Team
  • Moto: bandit 1250 S blanc
Re : Réflexion sur la gestion de groupe lors d'une balade
« Réponse #14 le: 20 mars 2012 à 09:14:58 »
oui, suivant le solution adoptée  :idiot:



L'argent n'a pas d'odeur mais quand tu n'en a pas  ça se sent