Lyon Motard
Motos et Motards => Autres discussions liées à la moto => Discussion démarrée par: Goyakla le 19 mars 2012 à 20:22:08
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Suite à ma dernière balade, je voulais ouvrir une discussion pour avoir l'avis de tous. Il existe, au moins, à ma connaissance, deux techniques pour gérer un groupe lors d'une balade moto. Quels sont vos avis / réflexions sur ce sujet ? Sujet sérieux, on évite le pourrissage dans les 12 premières pages SVP :geek:
La première, la plus connue : un ouvreur, la (les) personne(s) la (les) moins rapide(s)/expérimentée(s) tout de suite derrière l'ouvreur, le reste de la troupe derrière dans un ordre constant, un fermeur. L'ouvreur adapte son rythme à la personne tout de suite derrière. C'est ce que j'appellerai la technique "école", tout le monde en rang et on roule tous au rythme du plus lent. Gros inconvénient à mon avis : certains veulent aussi rouler à leur rythme et peuvent s'emmerder. Il est préférable dans cette gestion de groupe d'avoir des attentes de roulage proches, sinon au risque de ne pas profiter de la journée et de ne pas se faire plaisir. Les balades moto étant un loisir, ce serait dommage !
La deuxième, que j'ai déjà beaucoup pratiqué (groupes de plus de 15 motos) et qui se passe généralement bien : un ouvreur, et un groupe qui varie dans sa composition. Chacun roule à son rythme, le groupe finissant par un peu s'étaler sur la distance. Les dépassements (des autres motos et des voitures) se faisant toujours dans le respect de la sécurité afin de ne mettre personne en danger. A chaque intersection, chacun vérifie qu'il est suivi, et, dans le cas contraire, s'arrête pour attendre le suivant ; et ainsi de suite jusqu'au dernier. On peut aussi ralentir et attendre entre deux carrefours. S'il manque quelqu'un, le groupe entier fini par être alerté par ce système en cascade. Cette configuration permet même à l'ouvreur (le guide) de se faire dépasser, car l'attente à l'intersection suivante résout tout problème d'orientation. Inconvénient : chacun doit s'investir un minimum dans la gestion du groupe, sous peine de perdre des membres. Mais responsabiliser chacun est, quelque soit le domaine, une bonne chose à mon avis. Avantage : chacun roule comme il a envie et se fait plaisir à son rythme. Danger : certains veulent absolument suivre le précédent (je ne suis pas une lopette, il va pas me mettre 30" au km avec sa bouse tout de même !") et roulent au dessus de leurs pompes, au lieu de rester à leur rythme. Il faut donc savoir mettre son égo en retrait et garder la tête sur les épaules. Par opposition au roulage "école", je pourrai nommer celui-ci roulage "actif" ou "autonome".
D'autres techniques de roulage comme le "le dernier arrivé est une lopette" ne font pas partie d'une gestion cohérente et sécuritaire d'un groupe. Mais peut-être me trompe-je :2funny:
Ha oui, ne pas oublier le plus important dans tous les cas : expliquer aux participants la technique de roulage adoptée, sous peine d'incompréhensions :-[
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Fan de la 1ere méthode, avec division en plusieurs groupes de niveau si le nombre s'y prête.
Autrement, sur un seul groupe, on met les rapides devant, les lents derrière, et on s'attend aux intersections.
ça marche très bien, ça met la pression à personne, et ceux qui veulent s'amuser s'amusent.
Tout ça, bien entendu, avec l'aide d'un fermeur compétent, c'est indispensable.
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Les 2 sont bien et dépendent du jour, du nombre, des participants... Souvent c'est un peu un mix des 2, mais dans tous les cas il faut savoir rendre la main pour ne pas se surpasser et aussi pour checker que le suiveur ne decroche pas trop derrière, faut pouvoir réagir vite, si l'ecart devient trop grand c'est qu'il y a peut-être un soucis !.. Ne jamais perdre trop longtemps de vue son suiveur, ca me parait être une règle de base pour moi (on part ensemble, on rentre ensemble).
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Déjà je voudrais dire à Goyalka qu'il n'a pas à culpabiliser sur ce qui s'est passé à la dernière sortie.
1) La chute de Nico à un endroit qui ne présentait aucun danger est certainement due à un facteur qui ne relève en rien de ta gestion du groupe.
2) Le fait que nous ayons perdu des membres est de la responsabilité du groupe entier car nous n'avons pas attendu ou ralenti quand nous aurions dû le faire. Toi qui était devant et qui gérait déjà la navigation tu ne pouvais pas deviner ce qui se passait 7 ou 8 motos derrière toi, surtout dans des portions à virages.
J'ai souvent roulé dans des groupes où les plus rapides partaient devant et où l'on s'attendait aux intersections, mais ça tu peux l'organiser quand tu connais le niveau des gens. C'est ma 4ème ballade avec LM et j'ai toujours roulé avec des personnes différentes (mis à part Fredingue) donc c'est pas facile à savoir à l'avance.
En tous cas je suis pour les groupes de niveau parce que j'ai souvent constaté que par orgueil on essaie de suivre les plus rapides et on se met dans le rouge. Le tout est de déterminer les niveaux parce que dans les termes que vous employez du style "enroulé", j'ai du mal à savoir ce que ça représente. "Dynamique" c'est enrouler un peu plus d'après ce que j'ai compris, "débutant" ou "ballade" tout le monde comprend. Enfin moi j'ai 43 ans et j'ai déjà chuté donc je sais que je me mettrai jamais dans le rouge mais quand t'as 25 ans ! Et je me sens aussi responsable de la chute de Nico parce que je me dis que si on avait roulé un peu moins vite ...
Pour ma part, je trouve que la 1ère méthode est pénalisante pour ceux qui veulent "s'amuser" en toute sécurité bien sûr. Le rôle du fermeur est un rôle ingrat et il peut avoir l'impression d'être sacrifié.
Vaste sujet que tu as ouvert là, qui ne rencontrera jamais l'unanimité pour telle ou telle méthode. Ceci dit tu ne peux pas non plus servir de mère poule à 10 ou 15 motards. Ton post pour la ballade était hyper complet, tu nous as même dit comment nous habiller ...
Il en va de la responsabilité de chacun de s'engager dans une sortie, qui sera fatigante quand elle sera longue et pleine de virages, qui préfigure d'un rythme soutenu ou pas, qui va emprunter du billard ou des routes à chèvres etc... Mais ça tu l'avais très bien expliqué.
Voilà, tout ça pour dire que c'est quand tu veux que je suivrais à nouveau avec plaisir ;)
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Moi je suis partisan de la seconde méthode, chacun y met un peu du sien et tout se passe bien :top:
Le mieux étant quand même de faire des groupes un peu par niveau et d'annoncer la couleur dès le début sur le roulage (débutant, cool, enroulé, soutenu, dynamique, je vais tous vous pourir on va tous mourir).
Ca évite à certains de s'inscrire à une balade dans laquelle ils ne se font pas plaisir et empêchent les autres de se faire plaisir.
Règle numéro 1 : ne jamais rouler au dessus de ses pompes.
Règle numéro 2 : ne jamais enfreindre la règle numéro 1
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Je crois que Sacha à tout dit :)
Le principe: On s'arrête à une intersection si on ne voit pas celui qui est derrière.
Et cela fonctionne quelque soit le groupe, homogène ou pas.
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moi je reste partisan de l'option 1
je me rend compte régulièrement que regarder dans le rétroviseur est une option pour un grand nombre de participants ...
après, rouler en mode "libre" nécessite des rouleurs expérimentés et c'est difficile pour des groupes de plusieurs motos ...
et pour l'avoir pratiqué, l'option Reedsmith avec les rapides qui attendent aux principales intersections, c'est assez ludique et ça fonctionne bien !
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il faut pas que tu te mettes bille en tête Gérald. Comme je te l'ai dit par MP, pour la seconde perte, tu n'y es pour rien, j'ai mal géré mon équipement et je voulais pas rouler au-dessus de mes pompes pour suivre alors que la fatigue commençait à me tanner le dos (faute à un sac à dos beaucoup trop lourd et pas du tout adapté, j'ai pas de soucis sur les longues balades mais là, c'était un peu hard).
Pour la chute, c'est con ce que je vais dire, mais c'est celui qui conduit qui tourne la poignée. La moto nécessite d'avoir suffisamment de plomb dans la tête pour se dire "je vais trop vite, ça va mal finir, je relâche la pression"
Pour la première perte, ben ça arrive, j'ai ralenti pour surveiller que derriere ça suivait, et du coup, entre les voitures à doubler et tout, ben on a fini par se louper à un carrefour. Ben c'est pas bien grave, on a pu se rattraper et trouver des routes que tu nous aurais fait louper mon cochon, mais le problème il est LA!!!!! qu'est-ce que c'est que cette route de ouf qui figurait pas au RB???? Mais HEUREUSEMENT qu'on s'est paumé!!
Non mais plus sérieusement, je suis plutot partisan de la seconde technique, que je connaissais assez peu au final (on en apprend tous les jours) mais qui permet à tout le monde d'en profiter. Je mettrai juste une limite sur dépasser l'ouvreur ou alors, il faut se mettre d'accord avant.
Voilà, te prends pas le chou en tout cas. Moi j'ai trouvé ça bien organisé.
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Autrement, sur un seul groupe, on met les rapides devant, les lents derrière, et on s'attend aux intersections.
ça marche très bien, ça met la pression à personne, et ceux qui veulent s'amuser s'amusent.
Ce ne serait pas un peu la méthode n°2, ça ::)
Le principe: On s'arrête à une intersection si on ne voit pas celui qui est derrière.
Et cela fonctionne quelque soit le groupe, homogène ou pas.
Ca n'a justement pas fonctionné samedi, par 2 fois, d'où la question : qu'est-ce qui a merdé pour que ça ne se renouvelle pas ??? Je pense en grande partie à un briefing trop léger (pour ne pas dire quasi absent) en début de balade sur cette technique de gestion de groupe :-[
Pour la chute, c'est con ce que je vais dire, mais c'est celui qui conduit qui tourne la poignée. La moto nécessite d'avoir suffisamment de plomb dans la tête pour se dire "je vais trop vite, ça va mal finir, je relâche la pression"
Il m'a tout de même été rapporté 1 ou 2 "tout droits" sans conséquence. Et là, j'insiste encore sur le rôle d'un briefing "chiant mais nécessaire" en début de balade : je pense que certains pensaient rouler avec la méthode 1, c'est à dire coller sans arrêt au précédent à tout prix, alors que c'était tout le contraire :-\
Pour la première perte, ben ça arrive, j'ai ralenti pour surveiller que derriere ça suivait, et du coup, entre les voitures à doubler et tout, ben on a fini par se louper à un carrefour. Ben c'est pas bien grave [...]
Le problème, c'est bien qu'il y a eu perte, et ce par deux fois : il y a donc eu ratés, parce-ce les voitures et dépassements ne sont normalement pas un soucis dans la gestion de groupes, même de groupes importants :-\
je suis plutot partisan de la seconde technique, que je connaissais assez peu au final
Je pense que tout est dit : dans les balades classiques, peu de monde l'utilise. En moto école, seule l'autre est expliquée. Donc si tout le monde ne connait pas, ça ne peut pas fonctionner ! Mais ça peut être expliqué en début de journée :-X
Je reposterai des balades, ce n'est pour autant que je vais arrêter la brêle, loin de là. Mais si on ne profite pas de ses erreurs pour comprendre ce qui s'est passé (ou non), ça ne sert à rien. Je suis content de voir que la seconde méthode ne choque pas, et que certains l'utilisent en pensant pratiquer la première ;)
Vous pouvez aussi continuer à commenter, la discussion n'est pas terminée pour autant :)
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Suivant le nombre de moto et le rythme de la balade, les 2 méthodes sont valables.
Lors de mes participations aux hivernales MJ, j'ai découvert un système qui permet de rouler à 40 motos sans en perdre: Le système du tiroir:
A chaque changement de direction (rondpoint, intersection,...), le 3eme derrière l'ouvreur s'arrête et indique la direction; Il laisse passer tout le monde y compris le fermeur (identifié au départ balade ou lors d'un pause)
Il démarre et se place devant le fermeur. Il ne reprend pas sa place de 3eme.
Avec ce système, tout le monde (entre le 2nd et le fermeur) aura rouler devant.
Pourquoi le 3eme: le 2eme est là pour veiller sur l'ouvreur.
Dans le cas où le 3eme "loupe" une intersection, le 4eme peut prendre le relais.
Voila
@ Alexandre: C'est se mettre "martel en tête" et non "bille en tête" ;D ;D
Posté le: 20 Mars 2012 à 06:42:27
Pour la première perte, ben ça arrive, j'ai ralenti pour surveiller que derrière ça suivait, et du coup, entre les voitures à doubler et tout, ben on a fini par se louper à un carrefour. Ben c'est pas bien grave [...]
Le problème, c'est bien qu'il y a eu perte, et ce par deux fois : il y a donc eu ratés, parce-ce les voitures et dépassements ne sont normalement pas un soucis dans la gestion de groupes, même de groupes importants :-\
Je ne suis pas d'accord avec ça, Gérald: Les 1ers doublent les BAR à allure normale et continuent à garder cette allure. Les derniers doivent envoyer pour doubler et rattraper le retard qu'ils accumulent. Et ça, dans le cas de dépassement hors ligne droite.
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Je ne suis pas d'accord avec ça, Gérald: Les 1ers doublent les BAR à allure normale et continuent à garder cette allure. Les derniers doivent envoyer pour doubler et rattraper le retard qu'ils accumulent. Et ça, dans le cas de dépassement hors ligne droite.
Non Fred, il y a maldonne dès le début : il ne faut surtout pas essayer de combler quelque retard que ce soit ! L'arrêt aux carrefours, ou les pauses dans le pire des cas, se chargeront de ça. Essayer de combler le retard est la pire des solutions, et amène à faire des erreurs car certains seront inévitablement au-dessus de leur pompes.
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La technique proposée par fred(cochon)dingue à l'air plutôt bonne sur la théorie mais qu'en est il en pratique ? C'est sur qu'avec les "dieux" de MJ que tout le monde ecoutent et respectent, ca doit fonctionner sans problème mais avec un goyalka ou un yamoo aux commandes, seront ils aussi bien respectés ? (les noms ne sont la que pour exemple, aucunes attaques personnelles les aminches ;) )
Lors de balade en gros groupe avec d'autres groupes, souvent il y a plusieurs encadrants qui possèdent le RB, les n° de tels des autres, qui sont identifiés (gilets jaunes ou autres repère visible) et attendent aux intersections. L'ouvreur ouvre, à chaque intersection, gilet 1 attend gilet 2, des qu'il le voit il redemarre, et gilet attend gilet3 etc
Au fait, cette technique n'empêche en rien les chutes, les pertes les ducat en panne mais elle permet d'avoir des groupes qui s'etirent, ou chacun roule à son propre rythme avec un "ouvreur" devant lui, les groupes de niveaux se font au fur et à mesure du trajet.
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de toutes les façons, organiser une balade est difficile, chacun roule a une allure différente et c'est souvent rapidement le chaos même en ayant donné des consignes claires au départ
les deux méthodes sont bonne, le gros souci, et je l'ai vu mainte fois, ce sont les participants qui ne regardent pas derrière eux avant de tourner et du coup ne voit pas que le collègue ne suit pas et donc le paume
le rôle le plus dur et ingrat dans une balade c'est le fermeur, il roule un moment cool voir très cool et l'instant d’après est obligé d'ouvrir pour rattraper le groupe, en faite, il fait le yoyo toute la balade et je ne parle pas que ça doit rester un des plus expérimenté afin de pouvoir remonter le groupe en cas de souci et également doit connaitre le RB
bonne balade ;)
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On avait déjà aborder ce point il me semble, mais le fermeur n'a pas à devoir remonter tout le groupe, c'est au groupe de s'arrêter et de faire demi tour (ou envoyer un éclaireur) si ça ne suit plus derrière...
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oui, suivant le solution adoptée :idiot:
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Suivant le nombre de moto et le rythme de la balade, les 2 méthodes sont valables.
Lors de mes participations aux hivernales MJ, j'ai découvert un système qui permet de rouler à 40 motos sans en perdre: Le système du tiroir:
A chaque changement de direction (rondpoint, intersection,...), le 3eme derrière l'ouvreur s'arrête et indique la direction; Il laisse passer tout le monde y compris le fermeur (identifié au départ balade ou lors d'un pause)
Il démarre et se place devant le fermeur. Il ne reprend pas sa place de 3eme.
Avec ce système, tout le monde (entre le 2nd et le fermeur) aura rouler devant.
Pourquoi le 3eme: le 2eme est là pour veiller sur l'ouvreur.
Dans le cas où le 3eme "loupe" une intersection, le 4eme peut prendre le relais.
Voila
@ Alexandre: C'est se mettre "martel en tête" et non "bille en tête" ;D ;D Je prefère une bille, un martel, c'est trop gros ça fait mal :P
Posté le: 20 Mars 2012 à 06:42:27
Pour la première perte, ben ça arrive, j'ai ralenti pour surveiller que derrière ça suivait, et du coup, entre les voitures à doubler et tout, ben on a fini par se louper à un carrefour. Ben c'est pas bien grave [...]
Le problème, c'est bien qu'il y a eu perte, et ce par deux fois : il y a donc eu ratés, parce-ce les voitures et dépassements ne sont normalement pas un soucis dans la gestion de groupes, même de groupes importants :-\
Je ne suis pas d'accord avec ça, Gérald: Les 1ers doublent les BAR à allure normale et continuent à garder cette allure. Les derniers doivent envoyer pour doubler et rattraper le retard qu'ils accumulent. Et ça, dans le cas de dépassement hors ligne droite.
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En ce qui me concerne, je pense que la connaissance des participants (avoir déjà roulé avec, connaitre/estimer leur limite etc.) est un indicateur sur la méthode à employer.
Pour avoir organisé une balade, il y a deux ans, de 700km sur la journée, j'avais imposé deux règles très strictes :
- 7 moto max, dont moi
- QUE des personnes avec qui j'avais déjà "suffisamment" roulé
J'ai gentiment refusé du monde "que je ne connaissais pas" (jamais roulé avec), on m'a reproché d'annoncer une balade sur ce forum alors que je la "réservais" à des personnes dont je connaissais les capacités (en gros, j'aurais mieux fait d'envoyer des MP !!) etc.
Au final, la balade s'est bien déroulé, dans le respect et la sécurité de tous.
Et je n'ai pas eu à annoncer comment s'organiserait la journée ni les règles de roulage.
J'en ai organisé d'autres, parfois ouvertes à tous sur la journée, parfois limitées en nombre (mais ouvertes !!) car sur 2 jours, et là quelques rappels en début de balade sont toujours les bienvenus.
Pour ta balade, tout était clair d'avance, mais je rejoints sacha2a sur le niveau de roulage :
pour les uns, enroulé veut dire rapide sans plus, alors que pour d'autres c'est déjà au dessus de leurs pompes.
Tout est affaire de connaissance des participants.
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Petite expérience d'organisateur :
- J'ai déjà fait fermeur plusieurs fois et je me suis fait chier comme jamais. Je l'ai même fait sur une balade 600 bornes :o :o L'avant-dernier (le plus lent) m'a invité plusieurs à le doubler. Je lui ai dit que j'assumais jusqu'au bout la position et je ne voulais pas qu'on le lâche. Mais bordel que c'est chiant. Alors la proposition n°2 quand j'organise, c'est pas pour moi
- Petite organisation sous-marin de dernière minute avec les gens que tu connais : 0 problème. Tout le monde se connait et tout le monde rule ensemble
- Organisation publique sur le forum : je demande un maxi de moto à 7. Rarement plus. Des dérogations sont exceptionnellement possibles. Et surtout, je demande à ce que le niveau soit respecté et 0 dépassement pendant la balade. Donc un big up pour la proposition 1 :top:
Les balades à 50, c'est un truc de dingue pour les organisateurs. Je félicite leur abnégation, j'en serais incapable.
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Le principe: On s'arrête à une intersection si on ne voit pas celui qui est derrière.
Et cela fonctionne quelque soit le groupe, homogène ou pas.
Ca n'a justement pas fonctionné samedi, par 2 fois, d'où la question : qu'est-ce qui a merdé pour que ça ne se renouvelle pas ??? Je pense en grande partie à un briefing trop léger (pour ne pas dire quasi absent) en début de balade sur cette technique de gestion de groupe :-[
Mais si cela n'a pas fonctionné, c'est que l'on n'a pas appliqué le principe, et moi le premier.
Comme tu le dis, le briefing est important.
Moi-même qui applique toujours cette méthode, je me suis retrouvé à hésiter plusieurs fois samedi.
Je ne voyais plus qui était derrière, je ralentissais et devant cela partait. Que faire ?
Je m'arrête pour attendre, au risque d'être paumé à mon tour ?
J'essaie de rattraper le groupe devant pour les avertir ?
Ben j'ai un peu fais les deux ???
Et au final, on s'est retrouvés plus que deux avec Thom, et plus personne devant ni derrière.
On aurait donc du plus se méfier, d'une part on était nombreux a rouler ensemble pour la première fois, et surtout avec Fred qui galérait sur son Transalp pour suivre.
Le briefing à toute son importance, car il te donne (redonne) les règles que tu n'auras plus qu'à appliquer quand tu doutes, au lieu de te dire "je continue ou je m'arrête ?".
Après, on peut discuter aussi du type d'intersection où l'on doit s'arrêter...
C'est donc aussi à chacun de se dire, "là j'attends".
A une intersection :
Le RB suit la route principale, on n'attend pas.
Le RB quitte de la route principale, on s'arrête.
Si doute, on s'arrête.
Et filer le RB au fermeur
Y'a aussi une méthode avec des petits cailloux blancs, mais je me rappelle plus très bien. :geek:
Sinon Gérald, ne change pas demain, tes balades sont super :top:
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Sujet intéressant. Ayant fait une balade samedi où les dépassements à l'intérieur du groupe n'étaient pas rare et où il y avait de grosses différences de niveau.
15 motos avec 3 niveau bien distinct.
Aucun ordre n'avait été donné, donc chacun se plaçait où il le voulait.
Le problème était que certains s'amusaient à rester derrière en ligne droite et à remonter lorsqu'il y avait des virages.
Les débutants qui se positionnaient mal et donc dérangeait ceux qui remontaient.
Bref plusieurs fois c'était bien chaud.
je me suis donc dit que dans ce cas là, et pour éviter / limiter les problème, j'aurai bien mis en pratique cette organisation :
- ouvreur
- groupe "d'énervés"
- groupe de moyens
- groupe de "lents"
- fermeur ayant de bonne capacité de "pilotage" (pour remonter si besoin).
Ainsi, les plus rapides n'auraient pas besoin de doubler les plus lents.
Et le fermeur assure que tout le monde arrive à bon port.
J'ai bien conscience que la logique de la sécurité voudrait qu'il ne soit pas "autorisé" de doubler mais dans la pratique c'est autre chose.
Posté le: 20 Mars 2012 à 17:48:24
Fan de la 1ere méthode, avec division en plusieurs groupes de niveau si le nombre s'y prête.
Autrement, sur un seul groupe, on met les rapides devant, les lents derrière, et on s'attend aux intersections.
ça marche très bien, ça met la pression à personne, et ceux qui veulent s'amuser s'amusent.
Tout ça, bien entendu, avec l'aide d'un fermeur compétent, c'est indispensable.
je plussois. C'est ce qui me semble le plus sécurisant pour éviter tout problème de niveau.
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Je ne suis pas d'accord avec ça, Gérald: Les 1ers doublent les BAR à allure normale et continuent à garder cette allure. Les derniers doivent envoyer pour doubler et rattraper le retard qu'ils accumulent. Et ça, dans le cas de dépassement hors ligne droite.
C'est sur ce point que j'insiste, dans l'option 2 retenue bien entendu : personne n'a besoin de rattraper qui/quoi que ce soit, car les arrêts aux intersections résolvent le problème tout seul, et en sécurité ;)
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pour ma part je n'aime pas la méthode 1, comme chatoone, je m'y enquiquine comme c'est pas permis quelque soit ma position. Cependant je suis convaincue que ça peut être une bonne méthode à partir du moment ou le but de cette ballade est par exemple la yamoo ballade :top: ou il y a énormément de monde, et que tout ce petit monde doit se retrouver à un endroit bien précis. là il faut un ouvreur un fermeur et que tout le monde respecte ça.
je préfère de très loin une variante de la méthode 2 qui n'a jamais causé de problème, mais sur un groupe restreint ( maxi 10/15 bécanes)
Y a un ouvreur qui est capable de tenir un rythme soutenu voir très soutenu et qui connait le nombre et l'allure des types qui sont derrière lui. La seule règle on s'attend à chaque intersection où on va pas tout droit et on attend TOUTES les motos du groupe.
le fermeur présumé de la ballade s'identifie dès le départ et en général c'est celui qui va le moins vite (pas forcément le moins expérimenté). En général c'est moi sur les ballade aux quelles je participe car je supporte pas d'avoir un abruti qui me colle au pneu arrière parce qu'il trouve que je roule pas assez vite à son gout. L'ouvreur est prévenu avant le départ si il me perd je lui botte les fesses. :dead:
De cette manière on attend pas beaucoup aux intersections (mais en général le groupe est assez homogène) et on perd personne.
Je reprendrais ce qui a été dis avant quand même:
- si jamais y a une chute lors d'une ballade c'est pas l'ouvreur ou l'organisateur le responsable, chacun doit être maitre de son véhicule et être responsable de son attitude dans le groupe. Si y aun abruti fini, on le voit vite et on lui explique rapidement les choses, soit il se calme soit il part de son coté. La mise en danger des autres par son comportement c'est inadmissible sur une ballade quelques soit la méthode choisie pour l'encadrement.
- on aura beau verrouiller au maximum l'encadrement il y a des couac des fois qui fond que certain peuvent ce perdre aussi.
Enfin j'ai du mal à m'inscrire aux ballades sur LM car je ne connais pas les gens, et surtout leurs habitudes de roulage, avec qui je vais rouler et je me suis fait trop peur sur d'autre forum lors de ballade tranquille qui devenait des courses, ou parce que malgré l'encadrement et les consignes il y avait des abrutis qui faisaient n'importe quoi. Je ne dis pas que c'est le cas sur LM, mais je préfère maintenant rouler en petit groupe et avec des gens que je connais en majorité car j'ai passé l'age de vouloir et surtout devoir faire comme les autres. ;)
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il est vrai que ce n'est pas facile "pour les nouveaux" de connaitre ce que signifie cool, enroulé, rythmé, arsouille.
je me souviens d'avoir ouvert une balade enroulé pour moi qui pour certains était une arsouille, donc il est préférable de faire au début des balades dite cool pour connaitre quelques personnes afin de mieux comprendre les vitesse correspondants au thermes cités plus haut
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Sujet très intéressant :top:
Je vous fais part de ma faible expérience de roulage en groupe (via feu le forum SVTeam et aujourd'hui entre potes).
Lors de balades avec un certain nombre de motard (30-35 maxi pour moi), nous utilisions un mix de toutes vos méthodes. ;)
En fait, le briefing est simple, on créé 3 groupes (les fous, les enrouleurs, les touristes) avec chacun un ouvreur et un fermeur (d'expérience, avec les Rot'boucs, un chasuble et un portable).
On applique la règle du "tu restes derrière moi" et du "tu ne me vois plus, tu m'attends" mais uniquement à l'intérieur du groupe (~10 personnes).
Cela permet de ne pas exploser chacun des groupes et pour les ouvreurs-fermeurs de juger du niveau de chacun.
Lors des premiers rassemblements, les ouvreurs-fermeurs se rejoignent pour voir si tout est ok et s'ils estiment qu'une personne n'est pas dans le bon groupe (au-dessus du lot donc peut monter, n'arrive pas à suivre donc doit descendre).
Ce fonctionnement permet d'homogénéiser chacun des groupes et donc d'avoir de moins en moins d'attente.
Le niveau étant identique, les dépassements sont autorisés à l'intérieur de chaque groupe et dans les règles de l'art.
Une seule règle, ne jamais dépasser l'ouvreur (sauf arsouille magistrale en tête du peloton) :2funny:
L'ouvreur peut ouvrir et le fermeur n'a plus qu'à suivre (sauf le groupe des touristes où le niveau est plus faible).
Les ouvreurs et les fermeurs ayant tous la même science (RB, règles, ...), ils peuvent changer de groupe pour ne pas s'endormir.
Cela m'a par exemple permis de fermer les touristes (pour observer et donner des conseils aux newbies), d'ouvreur les enrouleurs (tout est dans le filet de gaz) ou encore de fermer les fous (quand t'es chaud et que t'as besoin de suivre sans réfléchir).
Voilà pour se partage d'expérience 8)
A vous lire :geek:
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L'article de FlatFab (formateur à la CASIM) sur ce sujet rejoint la méthode 1:
http://flatfab.wordpress.com/2008/05/01/rouler-en-groupe/ (http://flatfab.wordpress.com/2008/05/01/rouler-en-groupe/)
Perso, je roule toujours seul. Le seul roulage en groupe que je tolère, c'est avec ma gonzesse qui... a sa propre moto. Sinon, la plupart du temps, je pars bouffer de la route seul, car le groupe implique une surcharge de contraintes pour moi. Et puis merde, vu la vitesse à laquelle je roule, tout le monde s'endormirait.
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Beaucoup de bonnes remarques, je rajouterais juste que je qualifierais la méthode 1 de méthode "scolaire".
Seulement réalisable en petit groupe homogène ou dans des balades "pédagogiques".
Mais compte tenu de la perte d'attention que ca peut engendrer, voir d'énervement ou de "je me fais chier", la méthode 2 bien appliquée (à chaque changement de direction on attends vraiment tout le monde) reste quand même la plus viable.
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La méthode adopté à mon club et pratiquée depuis plusieurs années.
1 - Briefing avant la balade, surtout s'il y a de nouvelles têtes
2 - Un ouvreur et un fermeur
3 - Une fois le groupe lancé, sauf pb, aucun ne dépasse celui qui précède. Si pour des raisons variées d'aucun n'apprécie pas la place qu'il occupe dans le groupe, il met à profit un arrêt (carburant, repas, vessie, boisson, visite de site...) pour changer de place.
4 - On privilégie le placement en tête des moins aguerris car ce sont eux qui vont donner le tempo du bon rythme à adopter, l'ouvreur les ayant directement dans ses rétros, et montrant les bonnes attitudes de conduite (notamment trajectoires, vitesse, ...).
Les plus expérimentés en fin de "cortège" ayant moins de difficultés (et moins de mise en danger) à recoller au groupe s'il est venu à s'étirer.
5 - Quelle que soit sa position il est demandé à chacun de s'assurer d'être suivi à chaque changement de direction, au passage de feux tricolores. Si ce n'est pas le cas, il s'arrête en sécurité et attend l'arrivée des retardés...
6 - Roulage en quinconce lorsque la largeur de la voie le permet avec arrêt sur 2 colonnes aux feux rouges, stops... Permet un franchissement plus rapide car le groupe est plus concentré. Roulage en file indienne dans le sinueux.
La phrase type du club :
"Il y a 3 façons de rouler en groupe. En quinconce, en file indienne, en bordel. La dernière vous l'oubliez !"
Enfin, il est dit au cours du briefing que le roulage collectif nécessite un minimum d'altruisme.
Les plus rapides en gardent sous la poignée et les plus novices se "crachent dans les mains" pour augmenter progressivement leur rythme de roulage. Le but étant d'avoir la meilleure cohésion, harmonie, possibles.
Lorsqu'on le peut, il est aussi parfois annoncé une portion où chacun va pouvoir se "libérer" (montée d'un col par exemple) avec un point de regroupement. L'ouvreur s'arrête, laisse passer tous les participants qui roulent à leur propre rythme pour s'attendre ensuite au point de regroupement. Le passage" de l'ouvreur annonce que le groupe doit repartir.
C'est assez important car sert de "soupape de sécurité". On a pu ainsi contribuer au rafraîchissement de la température portée à ébullition de certains casques et retrouver un roulage collectif plutôt serein par la suite.
Le briefing se conclue sur l'acceptation des règles émises, s'il y a un allergique à cela, il est invité à aller rouler seul...
Quelques rappels sont parfois nécessaires en cours de virée, mais de manière personnalisée auprès de certains amnésiques. Il est arrivé que quelques remarques de cette nature (sur des dépassements hasardeux, des feux oranges foncés, l'oubli du copain de derrière...) et bien ciblées portent leurs fruits...