Auteur Sujet: question (a la con?)  (Lu 9232 fois)

0 Membres et 4 Invités sur ce sujet

Hors ligne ChuckTyler

  • LyonMotards
  • Semi Pro
  • ****
  • Messages: 624
  • NorrisDurden ça marche aussi...
  • Moto: Ducati S2R 1000 ; Mamie Honda VFR 750F
Re : question (a la con?)
« Réponse #15 le: 03 décembre 2014 à 23:53:28 »
La prodution de l'alternateur c'est fonction du régime et rien d'autres.

Quelques principes:
Le courant produit par l’alternateur est variable suivant le régime moteur,
d'apres ça: http://www.seatronic.fr/conseil/alternateur-principe.php on peut réguler (donc modifier) le courant produit par l'alternateur, car les électroaimants doivent être alimentés par un courant d'excitation. On peut donc modifier la charge magnétique des électroaimants et ainsi contrôler la production (certainement dans une mesure limitée mais quand même conséquente) de l'alternateur. C'est, d’après cette source, justement le rôle du régulateur.

donc un régulateur c'est quoi? une simple résistance(pour imager) qu'on met a la sortie de l'alternateur pour transformer en 12v? ou alors un élément qui régule le courant en influant sur l'alternateur
Peut être que les 2 existent je sais pas... mais sur nos motos?

Quelques principes:
Le moteur est alimenté par les bougies par l’intermédiaires des bobines, système d’allumage,
L’éclairage et les équipements électriques sont alimentés par l’alternateur et par la batterie quand le moteur est arrêté, d’où ne pas laisser les lumières allumées moteur stoppé, la batterie se vide rapidement
Ouai bon ça je connais quand meme!   ;D ;D
« Modifié: 04 décembre 2014 à 00:04:53 par ducktyler »
La Liberté consiste moins a faire sa volonté qu'a se défaire de celle des autres.
Gratteur de soupapes semi-pro et "pousse culbuteur" démonteur et remonteur de Ducat' certifié a la Ducat'Bricol'Team

Hors ligne Ben

  • LyonMotards
  • LyonMot' accro
  • ******
  • Messages: 9105
    • Manouch' Garage
  • Moto: Un truc souvent en panne mais qui watt!!
Re : question (a la con?)
« Réponse #16 le: 04 décembre 2014 à 00:12:22 »
Je ne connait pas et je ne pense pas. Mais peut être..... Je ne sais pas.
C'est juste un rotor qui tourne autour d'une bibone de fil...  ???

Quelques principes:
Le moteur est alimenté par les bougies par l’intermédiaires des bobines, système d’allumage,
L’éclairage et les équipements électriques sont alimentés par l’alternateur et par la batterie quand le moteur est arrêté, d’où ne pas laisser les lumières allumées moteur stoppé, la batterie se vide rapidement
Tout est dans le "et" petit padawan...

Hors ligne ChuckTyler

  • LyonMotards
  • Semi Pro
  • ****
  • Messages: 624
  • NorrisDurden ça marche aussi...
  • Moto: Ducati S2R 1000 ; Mamie Honda VFR 750F
Re : question (a la con?)
« Réponse #17 le: 04 décembre 2014 à 00:48:17 »
C'est juste un rotor qui tourne autour d'une bibone de fil...  ???
Oui mais le rotor qui tourne dans une bobine, faut bien lui envoyer du jus a ses électroaimants... sinon ça va tourner mais ça va pas induire grand chose :)

Le padawan est la pour remettre en cause les sages paroles du Jedi  :P
« Modifié: 04 décembre 2014 à 00:57:50 par ducktyler »
La Liberté consiste moins a faire sa volonté qu'a se défaire de celle des autres.
Gratteur de soupapes semi-pro et "pousse culbuteur" démonteur et remonteur de Ducat' certifié a la Ducat'Bricol'Team

Hors ligne fredingue

  • SuperModo
  • LyonMot' accro
  • *****
  • Messages: 17899
  • Bientôt chez moi...
  • Moto: 2500 cm3 de Teutonn's et 650 de sushi
Re : question (a la con?)
« Réponse #18 le: 04 décembre 2014 à 06:40:53 »
Attention, l'alternateur est un producteur émetteur, le contraire d'un moteur:

Le moteur: Tu l'alimentes en tension  son stator pour faire tourner son rotor.
L'alternateur: Tu fais tourner son rotor pour récupérer une tension au stator. Sur la dynamo d'un vélo, tu n'injectes aucune tension !

Le régulateur est un pont de diodes qui redresse la tension et qui envoie cette tension aux consommateurs/batterie quand le circuit en a besoin. Sinon quand l'alternateur produit "pour rien", c'est alternateur qui le dissipe en chaleur...

Hors ligne pleasereset

  • LyonMotards
  • Semi Pro
  • ****
  • Messages: 894
  • Moto: CBMilère
Re : question (a la con?)
« Réponse #19 le: 04 décembre 2014 à 09:07:49 »
Y'a pas d'electroaimant sur un alternateur de moto, c'est un simple aimant. D'ou l'histoire de puissance fixe et le rôle de "poubelle" du régulateur.

Fact checking : Seuls trois fils jaunes sortent de ton alternateur (les 3 phases). Si c'était monté comme les voitures tu aurais au moins 5 fils (3 phases + alimentation EA).
CEREAL KILLER : Team pilier de comptoir du vendredi.

Hors ligne pleasereset

  • LyonMotards
  • Semi Pro
  • ****
  • Messages: 894
  • Moto: CBMilère
Re : question (a la con?)
« Réponse #20 le: 04 décembre 2014 à 09:11:55 »
Et pour le régulateur : Il redresse le courant alternatif vers du continu, régule la tension variable de sortie de l'alternateur vers du a peu pres 12v (11-14V), et dissipe l'exces d'énergie produite (via sa masse, qui est le - du circuit CC de la moto)
CEREAL KILLER : Team pilier de comptoir du vendredi.

Hors ligne ChuckTyler

  • LyonMotards
  • Semi Pro
  • ****
  • Messages: 624
  • NorrisDurden ça marche aussi...
  • Moto: Ducati S2R 1000 ; Mamie Honda VFR 750F
Re : question (a la con?)
« Réponse #21 le: 04 décembre 2014 à 11:07:37 »
Attention, l'alternateur est un producteur émetteur, le contraire d'un moteur:

Le moteur: Tu l'alimentes en tension  son stator pour faire tourner son rotor.
L'alternateur: Tu fais tourner son rotor pour récupérer une tension au stator. Sur la dynamo d'un vélo, tu n'injectes aucune tension !

Le régulateur est un pont de diodes qui redresse la tension et qui envoie cette tension aux consommateurs/batterie quand le circuit en a besoin. Sinon quand l'alternateur produit "pour rien", c'est alternateur qui le dissipe en chaleur...

une dynamo de vélo n'a pas besoin d'alimentation car le rotor est composé d'aimants, mais quand on utilise des électroaimants, il faut obligatoirement les alimenter par un courant "d'excitation" via les fameux "charbons"

D'ailleurs si notre alternateur se comportait comme une dynamo, il se mettrait a tourner comme un "moteur" lors de l’arrêt de la machine car la batterie continuerais d'envoyer du jus en sens inverse. c'est d'ailleurs pour ça que les voitures utilisant des dynamo possédaient déjà un régulateur qui empêche ce souci.

une nouvelle source: http://freresguizmo.free.fr/eolienne/index.php?seiten=alternateur   (en bas de page)

Citer
Comment fonctionne le régulateur ? Toujours d'après la même formule, U est proportionnelle au flux magnétique. Le régulateur joue sur le courant d'excitation en faisant varier le rapport cyclique (Vmoy excitation = R x U), pour adapter le champ magnétique.
On voit très clairement que le régulateur influe sur l'alternateur! (bon ok c'est un circuit de voiture)

Y'a pas d'electroaimant sur un alternateur de moto, c'est un simple aimant. D'ou l'histoire de puissance fixe et le rôle de "poubelle" du régulateur.
Fact checking : Seuls trois fils jaunes sortent de ton alternateur (les 3 phases). Si c'était monté comme les voitures tu aurais au moins 5 fils (3 phases + alimentation EA).
Les fils jaunes c'est l'entrée du triphasé produit par les 3 bornes du stator inclinées a 120°
la sortie quand a elle...
Ducati...
ou Honda...
...eh ben la sortie elle est doublée. l'un pourrait servir a l'alimentation EA.

Des preuves messieurs!  :P :P  ;D
« Modifié: 04 décembre 2014 à 11:19:01 par ducktyler »
La Liberté consiste moins a faire sa volonté qu'a se défaire de celle des autres.
Gratteur de soupapes semi-pro et "pousse culbuteur" démonteur et remonteur de Ducat' certifié a la Ducat'Bricol'Team

Hors ligne fredingue

  • SuperModo
  • LyonMot' accro
  • *****
  • Messages: 17899
  • Bientôt chez moi...
  • Moto: 2500 cm3 de Teutonn's et 650 de sushi
Re : question (a la con?)
« Réponse #22 le: 04 décembre 2014 à 11:24:56 »
A mon avis, les fils sont doublés afin d'éviter d'avoir une trop grosse section à connecter à l'intérieur du régulateur.

En tout cas, tu as trouvé pas mal d'infos et de schémas donc, je ne dirais plus rien à part: GOUGEUL EST TON AMI  :P :P :P

Hors ligne Ben

  • LyonMotards
  • LyonMot' accro
  • ******
  • Messages: 9105
    • Manouch' Garage
  • Moto: Un truc souvent en panne mais qui watt!!
Re : question (a la con?)
« Réponse #23 le: 04 décembre 2014 à 11:37:40 »
Le schéma n'est pas bon pour ta ducati.
La preuve?? Y se faut de ma gueule ce peutikon... On a réparer mon fil de sortie d'alternateur ensemble banane. Il était en train de cramer...

Tu vas dans ton garage tu regardes ton carter de gauche.
Tu trouves ton cable de sortie (3 fils jaunes) qui sortent de ce carter et tu regardes ou il va sous ta selle.
Si tu osculte bien ta moto tu devrais voir qu'il ny'a que ces 3 fils.

A noter que y'a des kawa qui ont plus de 3 fils. Deux prises à l'alternateur. (vécu inside)

Hors ligne ChuckTyler

  • LyonMotards
  • Semi Pro
  • ****
  • Messages: 624
  • NorrisDurden ça marche aussi...
  • Moto: Ducati S2R 1000 ; Mamie Honda VFR 750F
Re : question (a la con?)
« Réponse #24 le: 04 décembre 2014 à 12:15:22 »
A mon avis, les fils sont doublés afin d'éviter d'avoir une trop grosse section à connecter à l'intérieur du régulateur.
c'est ce que je pense aussi  :top: mais je veux en avoir le cœur net.


La preuve?? Y se faut de ma gueule ce peutikon... On a réparer mon fil de sortie d'alternateur ensemble banane. Il était en train de cramer...
Bah nan c'était pas moi :P

n'empeche que maintenant je (ou on) sais ce qu'il en est mais surtout pourquoi... et puis j'ai aussi appris que y'a pratiquement que sur nos meules que c'est comme ça.
C'est pleasereset qui avait raison en disant tout simplement que les motos n'utilisent pas d’électroaimants mais des aimants traditionnels. bon comme il avait la flemme il a pas argumenté...  ;D
ça expliquerait a la fois l'absence de câbles pour l'excitation de l'alternateur, et donc aussi que le régulateur chauffe a mort pour dissiper.
La Liberté consiste moins a faire sa volonté qu'a se défaire de celle des autres.
Gratteur de soupapes semi-pro et "pousse culbuteur" démonteur et remonteur de Ducat' certifié a la Ducat'Bricol'Team

Hors ligne pleasereset

  • LyonMotards
  • Semi Pro
  • ****
  • Messages: 894
  • Moto: CBMilère
Re : question (a la con?)
« Réponse #25 le: 04 décembre 2014 à 12:19:53 »
Les fils jaunes c'est l'entrée du triphasé produit par les 3 bornes du stator inclinées a 120°
la sortie quand a elle...
Ducati...
ou Honda...
...eh ben la sortie elle est doublée. l'un pourrait servir a l'alimentation EA.

Des preuves messieurs!  :P :P  ;D

Des preuves ?
Simple, la sortie 12Vcc est reliée au réseau de bord de ta moto, pas à l'alternateur.
Il n'y a pas de retour du 12Vcc vers le triphasé donc pas d'utilisabilité de l'alternateur en mode moteur (heureusement pour lui car faire tourner un moteur de moto avec 300W ca le flinguerait en 2/2 c'est pas un démarreur ;).

Si tu veux en avoir le coeur net, démonte ton alternateur, tu verras à la force de malade que tu dois exercer pour arracher le rotor du stator alors qu'il n'y a pas de liaison mécanique que c'est bien un simple et bête gros aimant circulaire.

TEMA :

- pas d'electro aimant
- trois fils qui sortent du stator point barre.
CEREAL KILLER : Team pilier de comptoir du vendredi.

Hors ligne pleasereset

  • LyonMotards
  • Semi Pro
  • ****
  • Messages: 894
  • Moto: CBMilère
Re : question (a la con?)
« Réponse #26 le: 04 décembre 2014 à 12:21:53 »
C'est pleasereset qui avait raison en disant tout simplement que les motos n'utilisent pas d’électroaimants mais des aimants traditionnels. bon comme il avait la flemme il a pas argumenté...  ;D

T'es de mauvaise foi :D ca faisait des lustres que j'avais pas posté plus d'une phrase d'un coup sur LM, là j'ai fait un effort !
CEREAL KILLER : Team pilier de comptoir du vendredi.

Hors ligne ChuckTyler

  • LyonMotards
  • Semi Pro
  • ****
  • Messages: 624
  • NorrisDurden ça marche aussi...
  • Moto: Ducati S2R 1000 ; Mamie Honda VFR 750F
Re : question (a la con?)
« Réponse #27 le: 04 décembre 2014 à 13:10:33 »
je n'en attendais pas moins! :)

MERCI! a tous  :top:


n'empeche que sur les voitures c'est pas pareil...
La Liberté consiste moins a faire sa volonté qu'a se défaire de celle des autres.
Gratteur de soupapes semi-pro et "pousse culbuteur" démonteur et remonteur de Ducat' certifié a la Ducat'Bricol'Team

Hors ligne Dagda-esus

  • LyonMotards
  • Pro
  • *****
  • Messages: 1232
  • Moto: une grosse mite
Re : question (a la con?)
« Réponse #28 le: 04 décembre 2014 à 13:50:43 »
Pour le stator on a réussi à savoir que c'est 2 aimants et les courants de Foucault bravo les mecs ;)
(Ps : pour lui tout courant non consommé est évacué en chaleur, mais ça dépend bien sûr du circuit derrière)

Pour le régulateur je vous met un lien : http://electronique1.blogspot.fr/2011/01/redresseurs-diodes-triphases.html
Grosso modo, d'après mes cours d'électronique du lycée, il converti le triphasé en courant continu en prenant les plus grosses intensité de chaque phase (bon en réalité, il récupère aussi les tensions négatives et cumul le tout)

Puis il stabilise la tension pour que ça soit le plus continu possible.

Et de là il balance du courant continu dans le reste du circuit. en parallèle de la batterie (il me semble) avec des diodes pour pas avoir de remontée de courant ;)

A moto, responsable ou pas, quand ça tape c'est d'abord toi qui va morfler

Hors ligne Ben

  • LyonMotards
  • LyonMot' accro
  • ******
  • Messages: 9105
    • Manouch' Garage
  • Moto: Un truc souvent en panne mais qui watt!!
Re : question (a la con?)
« Réponse #29 le: 04 décembre 2014 à 14:30:35 »