Lyon Motard
Motos et Motards => Autres discussions liées à la moto => Discussion démarrée par: NeNe le 13 juin 2007 à 22:46:29
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je voulais ecrire un mot, mais je n'en ai plus envie, encore dernierement il y a une discussion dans les organisations de balades la dessus...
je vous laisse regarder et a vous faire votre propre opinion...
Cliquez moi (http://www.dailymotion.com/tag/accident/video/x28mxi_fatal-and-frontal-motor-crash)
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ca se passe de commentaires.... :(
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oui pas besoin de mots...
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rien a ajouter, une belle connerie :(.
C'est bien beau d'arsouiller sur route ouverte mais a un moment faut quand meme reflechir un peu et garder la tete sur les epaules. On est pas seuls sur les routes
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ca se passe de commentaires.... :(
+1 :-\
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pfff
tout pour soi et son ptit plaisir perso, les autres, rien à battre. rouler sur la voie de l'autre, sciemment...ouais ben , je vais m'arreter là, sinon ça va encore partir en live.
juste merci de rappeler que ça arrive...
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p'tain , dire qu'il y en a un qui a rien demandé ...
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fyelims.free.fr%2FGroumph%2FMecontent20.gif&hash=4319c74ead4a4ee2d3bdbd82aa0d1dca)
Ca fait froid dans le dos de se dire qu'on peut un jour se retrouver en face d'un mec comme ça et essayer de l'eviter en vain ...
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quel choc, voilà une chose absurde :idiot: :idiot: surtout que la route et limiter à 70km/h,
Voila encore des inconscients qui pensent que la route est un circuit :o :o :idiot: et dans l'histoire il y a un mec qui n'a rien à voir la-dedans :-[
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Arrrgghhh ... :o :o
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...
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celle la elle est vmt horible, on voit bien en plus que la moto qui arrive ne peut rien faire pour l'eviter...
c'est vraiment une prise de risque absurbe et le bilan est lourd...
on peut rouler fort sur route mais a certains moment faut avoir dans l'esprit de relacher la poignée au lieu de vouloir passer absolument...
fais froid dans le dos en tout cas...
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+1 avec sylv1, et c'est aussi qu'il voulait suivre absolument à mon avis, pour filmer son pote qui le lachait dans cette bourre d'anthologie, qui va le rester d'ailleurs ...
p'tain , dire qu'il y en a un qui a rien demandé ...
Ca fait froid dans le dos de se dire qu'on peut un jour se retrouver en face d'un mec comme ça et essayer de l'eviter en vain ...
Clair ... C'est une chose qui me fait bien plus stresser que me vautrer tout seul.
quel choc, voilà une chose absurde :idiot: :idiot: surtout que la route et limiter à 70km/h,
Voila encore des inconscients qui pensent que la route est un circuit :o :o :idiot: et dans l'histoire il y a un mec qui n'a rien à voir la-dedans :-[
Je voulais pas lancer le débat mais je pouvais pas laisser passer ca ...
Que vient faire la vitesse là dedans ? T'a jamais dépassé les limitations ?
Il a dépassé à un moment et endroit dangereux, à 40km/h ca aurait fait pareil avec le 1er motard, qui lui l'a échappé belle déjà.
On dirait que la propagande de la sécurité routière sur la vitesse marche bien même chez les motards.
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no comment.
très juste Nico sur ta dernière phrase... vitesse ou pas c'est pareil si tu déboites en face de quelqu'un. ( c'est pas lancé un débat ça, c'est réagir très justement).
Tres juste aussi Rage' sur le fait que ça fait peur de ne rien pouvoir faire... c'est pour ça j'évite les routes ou "ces motards" se croient sur piste. :)
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Pour répondre à Franck et à Nico, on ne peut quand même pas soutenir que la vitesse n'a rien à voir :idiot:
Si l'on est bien d'accord sur la l'irréalisme de la propagande qui ne met en cause QUE la vitesse, la vitesse accroit les risques et les conséquences. A 40... ils auraient sans doute pu s'éviter et ne se seraient pas pulvérisés.
Alors je vous rejoints pour dire que l'erreur déterminante est le dépassement sans aucune visibilité... mais la vitesse est toujours "un facteur aggravant"...
Bref, et ceci dit, quand on roule il ne faut pas compter sur la chance.
En tout cas, merci à NeNe de nous rappeler ainsi que la route n'est pas un circuit (de vitesse)
Brrr :'(
V, Armène
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Tres juste aussi Elise sur le fait que ça fait peur de ne rien pouvoir faire... c'est pour ça j'évite les routes ou "ces motards" se croient sur piste. :)
comme des tournons lamastre par exemple, j l'ai faite une fois cette route, certe propice a aller vite mais cette fois la un mec arrivait vite en face on est pas passer loin...et la qui a tord, qui a raison le resultat est le meme
bref...
vive la piste !!!!
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+1 - no comment
cela fait froid dans le dos...
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C'est vraiment violent...
Ca fait trop flipper et ça fait réfléchir certains j'espère :-\
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C'est vraiment triste pour le mec d'en face... :-\
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:-\ c'est sur que lui il a rien demandé
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:-\ c'est sur que lui il a rien demandé
malheureusement c'est le cas de beaucoup de personnes victimes d'accident de la route... elles n'ont rien demandé...
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+1 avec armene !
Déjà le fait de vouloir rouler vite t'amène a faire des dépassements...Le gars aurait respecté la limitation il serait peut être resté gentiment derrière la voiture...
maintenant si il y a des limitations c'est peut être pour une raison même si on a l'impression qu'à des endroits c'est exagéré. A chaque fois que je fais une pointe, je sais que je prends plus de risques qu'en restant aux 90 km/h.
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Juste une anecdote : je me rappelle d'une fois où je suis resté sagement derrière un poids lourd en respectant les limitations de vitesses et la ligne blanche.
Cet abrutos (oui je suis méchant parce que sa conduite sur le coup était dangereuse) n'a rien trouvé de mieux que de piler comme un tordu à l'approche d'un panneau d'entrée d'agglomération.
Ce jour là j'ai pu mettre en pratique l'évitement appris pendant mon permis ... heureusement que y'avait personne qui arrivait en face.
Maintenant, je sais que je ne reste plus derrière quelqu'un a bêtement suivre à un rythme qui n'est pas le mien et qui me fait perdre mon attention.
Donc je double, à plus de 90, sur les lignes blanches, parce que je sais que c'est moins dangereux pour moi.
Encore une fois, c'est pas parce qu'on est aux limitations de vitesse qu'on est plus en sécurité.
Et ca n'est pas non plus parce qu'on dépasse ces même limitations qu'on est plus dangereux, il suffit d'adapter sa vitesse aux situations.
Et j'arrêterais là parce que il y aura toujours des gens qui n'auront pas le même point de vue, et tant mieux limite j'ai pas non plus envie de les faire changer d'avis.
Je roule comme je le sens, en dépassant les limitations et en respectant pas forcément les marquages au sol.
Maintenant si quelqu'un trouve que je suis dangereux, qu'il vienne me le dire et me foutre une baffe s'il veut.
S'il m'explique pourquoi je suis dangereux j'accepterais volontiers une 2eme baffe et ferais en sorte de changer ma conduite. Dans le cas contraire, il est fort probable que je rende le geste ;D
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Maintenant si quelqu'un trouve que je suis dangereux, qu'il vienne me le dire et me foutre une baffe s'il veut.
S'il m'explique pourquoi je suis dangereux j'accepterais volontiers une 2eme baffe et ferais en sorte de changer ma conduite. Dans le cas contraire, il est fort probable que je rende le geste ;D
?
violence routiere, violence verbale, violence physique...
dans une discussion ou un debat nico, il y a forcémment des differences de points de vue, si maintenant chacun se met à menacer ou etre menacant parce qu'il ou elle n'est pas d'accord...
je n'irais pas te dire que tu es dangereux, oh pas par peur de la baffe!!! mais simplement parce que je ne peux pas me vanter de n'avoir jamais transgressé les regles :-[
mais les regles sont pour la " communauté ". si chacun fait " au mieux pour lui", alors il n'y a plus de communauté, plus d'interet general, mais une simple " anarchie", non? :)
vaste debat que le securité de tous ;)
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L'accident con : trop vite et trop de dangers pris inutilement :(
+1 avec Sylvain : faites de la piste pour se lacher a fond et garder une bonne marge sur la route
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L'accident con : trop vite et trop de dangers pris inutilement :(
+1 avec Sylvain : faites de la piste pour se lacher a fond et garder une bonne marge sur la route
quand on pense à ce que ça vous coute de tenir ce raisonnement, on ne peut que vous en feliciter :top: :)
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Maintenant si quelqu'un trouve que je suis dangereux, qu'il vienne me le dire et me foutre une baffe s'il veut.
S'il m'explique pourquoi je suis dangereux j'accepterais volontiers une 2eme baffe et ferais en sorte de changer ma conduite. Dans le cas contraire, il est fort probable que je rende le geste ;D
?
violence routiere, violence verbale, violence physique...
dans une discussion ou un debat nico, il y a forcémment des differences de points de vue, si maintenant chacun se met à menacer ou etre menacant parce qu'il ou elle n'est pas d'accord...
je n'irais pas te dire que tu es dangereux, oh pas par peur de la baffe!!! mais simplement parce que je ne peux pas me vanter de n'avoir jamais transgressé les regles :-[
mais les regles sont pour la " communauté ". si chacun fait " au mieux pour lui", alors il n'y a plus de communauté, plus d'interet general, mais une simple " anarchie", non? :)
vaste debat que le securité de tous ;)
Alors je me suis probablement mal exprimé, j'accepte les différences de point de vue (même si certaines choses me font bondir) et je ne pense pas avoir été menaçant. Ceux qui me connaissent un minimum pourrons te dire que je suis pas du genre à mettre des tartes (sauf à eldarin mais il aime ça ;D )
Je suis d'accord qu'il y ait des règles, mais elles ne sont pas toujours adaptées à toutes les situations. Si j'estime qu'elles me mettent en danger, je les transgresse sans le moindre remord (du moment que ca ne mets personne d'autre en danger aussi, fallait-il le préciser ?)
Et quand je dis que si quelqu'un a à me dire que je suis dangereux, s'il a manifestement raison, j'estime que recevoir une claque serait une chose méritée et je l'en remercierais.
Parce que j'ai aucune envie d'être dangereux sur la route, pour moi et surtout pour les autres. Si c'était le cas, je serais heureux que quelqu'un me remette les idées en place.
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Nico: non pas mal exprimé, je ne te connais pas tout simplement ;)
tu as effectivemment raison, pas toujours adaptées c'est un fait.
merci pour tes precisions, et surtout merci à Eldarin pour occuper la place " d'usine à baffes de Hurl" ( ça detend tout de suite) >:D ;D
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De terribles images :-\
En espérant ne jamais me retrouver à la place du motard qui arrivait en face...
Ca met du plomb dans la tête.
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Juste une anecdote : je me rappelle d'une fois [...]
[...]
Et j'arrêterais là parce que il y aura toujours des gens qui n'auront pas le même point de vue, et tant mieux limite j'ai pas non plus envie de les faire changer d'avis.
Je roule comme je le sens, en dépassant les limitations et en respectant pas forcément les marquages au sol.
Maintenant si quelqu'un trouve que je suis dangereux, qu'il vienne me le dire et me foutre une baffe s'il veut.
S'il m'explique pourquoi je suis dangereux j'accepterais volontiers une 2eme baffe et ferais en sorte de changer ma conduite. Dans le cas contraire, il est fort probable que je rende le geste ;D
Pour reprendre ton cas précis, et sans vouloir te donner de lesson (car je ne roule pas non plus toujours dans les limitations), dis toi, que peut-être si tu étais arrivé derrière ce camion à 130 (voire plus) tu n'aurais même pas eu le temps de penser à ta manoeuvre d'évitement si consciencieusement apprise au permis.
Peut-être que dans ce cas précis, le 90 t'as fait éviter le pire. Mais là, on ne saura jamais ce qui se serai passé si tu avais roulé plus vite.
Pour en revenir à la vidéo, c'est vraiment dramatique pour celui qui était resté dans sa voie.
Amicalement, Gouroups.
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Sans commentaire pour les images.
Quant aux propos d'hurl, je ne suis pas d'accord, désolé, vivant dans une société ce n'est pas à toi de juger si les régles sont à appliquer ou pas en fonction de tes critères.
Pour les images du topic, la vitesse était limité à 70 (me semble t-il), il y a probablement une raison.
Vous en avez pas marre de vous sentir persécuté en permanence, on limite les vitesses pour faire du frics, on limite les puissances pour faire chier les motards et je ne sais quoi encore.
Biensur que je suis comme beaucoup, pour ne pas dire comme tout le monde, je transgresse parfois le code de la route, je ne suis pas un model mais face à des images comme celles là, je crois qu'on ne peut pas dire non plus n'importe quoi. Ce n'est pas un camion qu'il n'a pas pu éviter mais belle et bien une autre becane. Il y a un défaut de maitrise en plus de doubler là où il ne faut pas. Ce défaut, tu m'excuseras me semble quand même bien lié à la vitesse.
En fait, j'suis peut etre trop vieux et trop papa pour ces c..........
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Toute façon même si on désire rouler à la vitesse qu'on veut et que l'on se sens en sécurité ok :top:
- mais si c'est pour faire la même et risquer la vie d'autrui qui n'a rien à voir dans l'histoire "NON"
-HURL je sais que je ne te connais pas, mais je roule en bécane à l'allure que je veut et dépasse les lignes blanches comme toi mais je ne dépasse pas en virage ou je n'ai pas de visibilité et surtout quand il y a une bagnole :dead:
Voila peut être que je roule prudemment et même trop mais je pense que j'ai plein d'autre chose à voir encore car je suis jeune ;)
Dans de cette vidéo, si le virage était désigner dangereux c'est pour une raison :top: et donc s'il y a un code de la route avec certain panneaux c'est pas pour rien car sa serait top l'anarchie
Donc dés fois il faut faire preuve d'intelligence et réfléchir deux fois avant de faire n'importe quoi dans certaines situation ;)
Amicalement dogo69
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nico je pense comme toi ,
le mec roule au dessus de ses pompes il ne maitrise pas c'est tout : c'est pas la vitesse, c'est pas la route, c'est lui !
on remet toujours en cause la vitesse , la route , les autres , la fatigue etc ...
mais personne ne se remet en cause c'est ca le vrai problème !!
c'est triste :(
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Juste une anecdote : je me rappelle d'une fois où je suis resté sagement derrière un poids lourd en respectant les limitations de vitesses et la ligne blanche.
Cet abrutos (oui je suis méchant parce que sa conduite sur le coup était dangereuse) n'a rien trouvé de mieux que de piler comme un tordu à l'approche d'un panneau d'entrée d'agglomération.
Ce jour là j'ai pu mettre en pratique l'évitement appris pendant mon permis ... heureusement que y'avait personne qui arrivait en face.
le respect de la limitation de vitesse ne suffit pas ;) il y a aussi les distances de sécurité, surtout quand l'on est derrière un véhicule empêchant toute visibilité vers l'avant. je suis d'accord avec toi, ce n'est pas bon de rester derrière ce genre de véhicule.
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un accident = un risque x une probabilité
Armèèèèèène la bonne définition qui va bien , s'il te plaît !! ;)
Sacré Hurl, t'es en train de passer pour ce que tu n'es pas ! ;D
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nico je pense comme toi ,
le mec roule au dessus de ses pompes il ne maitrise pas c'est tout : c'est pas la vitesse, c'est pas la route, c'est lui !
on remet toujours en cause la vitesse , la route , les autres , la fatigue etc ...
mais personne ne se remet en cause c'est ca le vrai problème !!
c'est triste :(
tu dis à juste titre qu'il ne maitrise pas, et paradoxalement, que personne ne se remet en cause.
j'etais tentée de te repondre " si, on se remet en cause mais souvent une fois le mal fait"; mais en te relisant, effectivemment il me revient à l'esprit nombre de personnes responsables de fautes graves, qui parlaient maitrise avant, et ensuite fatalité, hasard, destin, etc...
par maitrise on entend generalement domination ou excellence en un domaine; est ce que ce ne serait pas là que le bas blesse?
vouloir ou penser maitriser pousse peut-etre à oublier que l'on n'est pas seul sur le bitume.
un poil philo je te l'accorde, mais ce que tu dis pousse à reflexion :)
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J'ai pas assez d'experience pour donner un avis, mais juste mon jeune vecu motard, j'ai pas eu besoin de rouler vite pour une fois me retrouver en pleine gauche parceque je roulais au dessus de mes pompes... et la ca te remet vite en place quand tu as la chance de rien trouver en face ... la vitesse ne fais pas tout
mais ca n'etais pas un virage sans visibilite et je doublais pas... l'accumulation de risques aboutit souvent au pire, que ce soit en becane ou en bar.
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La confiance en soi est un danger décrit dans le livret d'apprentissage du permis moto !
Y'a pas de secret, y'a pas de mystère : on respecte les limitations de vitesse un point c'est tout. Sinon y'a la piste bon sang !
Au delà de ça, on plus qu'à assumer, si on est encore en vie pour.
Melusix a fait une remarque très pertinente sur le fait que la société a organisé ses déplacements motorisés afin d'octroyer une sécurité à tous les types de véhicules.
En dehors de ce cadre (sous entendu au delà des limitations ...), on entre dans la prise de risque, affaire personnelle s'il en est.
Mais je n'aime pas prendre un ton limite moralisateur alors que je ne suis pas un modèle de respect du code de la route...
La vidéo a le mérite de faire naitre un débat saint. A malheur quelque chose est bon.
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Terrible. J'étais déja bien calmé en ce moment mais la je suis cramé. :dead:
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Terrible. J'étais déja bien calmé en ce moment mais la je suis cramé. :dead:
que quelques uns sur ce forum nous rapellent de temps à autre ce qui peut arriver, c'est comme le dit idtalk "à malheur..."
ça nous permets au moins pour un temps de nous remettre les yeux en face des trous.
la remise en question dont parle no69 est quand meme presente sur ces 3 pages.
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je voulais ecrire un mot, mais je n'en ai plus envie, encore dernierement il y a une discussion dans les organisations de balades la dessus...
je vous laisse regarder et a vous faire votre propre opinion...
Cliquez moi (http://www.dailymotion.com/tag/accident/video/x28mxi_fatal-and-frontal-motor-crash)
si notre nene national fait allusion a la discution metant en cause les frasque de moi meme dans une certaine ballade au lac des sapin, je tiend a preciser que je n'ai en aucun cas pris le risque de doubler sans visibilité la seul chose que j'ai faite, c'est de doubler mon pote sylv1 sur la ligne discontinue en lui faisant l'inter. et ca l'as enervé hihihi ;D
sur ce, je suis desolé de voir des images comme ca, je ne suis pas sur que la vitesse de 40 ou 70 ou plus aurait reellement changé quelque chose. apres 12 années passé a travailler dans le monde de la moto, j'ai vue des moto bien plus endommagées avec un impact a 40 ou 50 km quesur des choc a vitesse plus ellevées. de plus, la tete dans un casque arrétée a 50 km pas un obstacle, explose literalement a l'interieur, donc pas la peine de ce demander si la limitation a 70 aurait changé quoi que ce soit
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Sans commentaire pour les images.
Quant aux propos d'hurl, je ne suis pas d'accord, désolé, vivant dans une société ce n'est pas à toi de juger si les régles sont à appliquer ou pas en fonction de tes critères.
Pour les images du topic, la vitesse était limité à 70 (me semble t-il), il y a probablement une raison.
Vous en avez pas marre de vous sentir persécuté en permanence, on limite les vitesses pour faire du frics, on limite les puissances pour faire chier les motards et je ne sais quoi encore.
Biensur que je suis comme beaucoup, pour ne pas dire comme tout le monde, je transgresse parfois le code de la route, je ne suis pas un model mais face à des images comme celles là, je crois qu'on ne peut pas dire non plus n'importe quoi. Ce n'est pas un camion qu'il n'a pas pu éviter mais belle et bien une autre becane. Il y a un défaut de maitrise en plus de doubler là où il ne faut pas. Ce défaut, tu m'excuseras me semble quand même bien lié à la vitesse.
En fait, j'suis peut etre trop vieux et trop papa pour ces c..........
+1 ... sauf que je dirais que j'suis maman...
bref, je trouve que ces images sont terribles! pour le pilote en cause et pour le motard en face les familles, les enfants, conjoint...
prendre des risques est une chose mettre les autres en danger en est une autre... et je pense que du moment ou l'on transgresse certaines règles, on présente un risque pour soi et pour son environnement... ;)
je ne dis pas être parfaite, mais j'évite de rouler au dessus de mes pompes, et j'essaye de rescpecter "les règles" ne serait ce que pour mes proches... ::)
j'espère pour la personne en cause qu'il ou qu'elle n'a pas aujourd'hui tout ça sur la conscience.... :-\ sans quoi sa vie ne doit pas etre très joyeuse..
prudence... ;)
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Trois choses sont sûrs : la route ne nous appartient pas, nous ne sommes JAMAIS tout porte à le croire, et nous pouvons penser maîtriser notre conduite mais certainement pas l'imprevisible ...
Petite histoire d'hier soir : je suivais une bar d'auto-école vers mermoz. ça roule, c'est cool ! Et puis d'un coup un ballon rebondit à 3m devant l'auto-école ! elle pile (enfin je suppose le moniteur pile), du coup je pile et je regarde à droite : caché derrière des bagnoles garées, des gamins s'amusent au foot ... c'est con je les avaient pas vu ! Pourtant c'est pas exactement l'exemple qu'ils nous donnent au permis, quand ils nous parlent de freinage d'urgence ? Enfin tout ça pour dire : je roulais pas comme un débile, les gamins n'ont pas courru pour essayer de rattraper le balon. Ouf ! parce que j'anticipais tout ... sauf ça !
@Hurl : je ne connais pas ta façon de rouler, du coup sans vouloir juger je dirais juste ; il n'y a pas aussi une histoire de distance de sécurité dans ton histoire comme l'a dit baz ? Ceci dit je suis bien d'accord avec une toi, je préfère de loin être devant un bulding sur roues que derrière !
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Je voudrais juste apporté mon propre témoignage sur le fait qu'il n'est pas necessaire de rouler comme un dingue pour gallèrer pendant des mois.
Pour situer, nous sommes le 01/07/2002, il fait TRES beau et TRES chaud, ma moto (un 600 GEX K2) est en rodage et je pars me balader. Je ne suis pas allé très loin et j'en ai pris pour 8 mois et demi d'arrêt de travail et 6 mois de centre de rééducation.
Fort heureusement pour moi je ne roulais pas vite du tout, sinon je ne serai pas en train de taper ce texte.
Tout est ICI (http://gouroups.moto.free.fr/Events/event02.html) !!!
Ca m'a quand même permis de revoir Môssieur Cuarved (un ancien pote d'IUT). MERCI A TOI POUR TA VISITE.
Amicalement, Gouroups.
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c'est de doubler mon pote sylv1 sur la ligne discontinue en lui faisant l'inter. et ca l'as enervé hihihi ;D
--> comment ca enerve, tu rigole t'etais a toc alors que moi je roulais tranquillement en train de prendre une photo d'une maman ecureuil et de ses petits derriere un arbre...
quoi ? moi, de mauvaise foi...? noonnnnnnn , si peu ;D ;D ;D ;D
bon plus serieusement , j sais pas si je vieilli ou pas mais ce genre de film me fais froid dans le dos et j'ai vraiment plus envie de rouler fort sur route ( d'ou une legere prise de tete pas mechante)....c'est vrai que de voir ca, on se dit que ca peut arriver vite sur route....
tu roule penard sur ta voie et un mec t'arrive dessus a pleine vitesse...( bon avec ce raisonnement on ne sors meme plus de la maison ...)
bref, faut etre prudent et faire attention voila tout...j prefere me prendre la tete avec mes potes que j'apprecie plutot que d'aller voir leur fermme pour les consoler .... ;D :geek:
par contre suis carrement ok avec NO, ce n'est ni la vitesse, nila route mais bien le pilote qui ne sait pas gerer...meme si le reste est aggravant, il n'a aucune maitrise....
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Ah bah mon NéNé,encore une caméra embarquée qui fait froid dans le dos !!!
Comme ces vieilles vidéo qu'on peut voir sur ce site:
http://moto.cled17.com/ (http://moto.cled17.com/)
la vidéo la plus choquante que j'ai jamais vu sur le net se trouve dessus.Je ne post pas le lien direct car cela pourrait être considéré comme du voyeurisme.
Les images sont affreuses, enfin on a peut être pas la même sensibilité mais surtout on à pas le même vécu.
Gardez à l'esprit qu'un accident est toujours con !!
Il frappe jamais au moment ou on l'attend.
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un accident = un risque x une probabilité
Armèèèèèène la bonne définition qui va bien , s'il te plaît !! ;)
Sacré Hurl, t'es en train de passer pour ce que tu n'es pas ! ;D
C'est un peu compliqué, et je vais essayer de me faire comprendre...
Si on veut être rigoureux, ici l' "accident" c'est le fait qu'il y ait un véhicule en face.
Et cela correspond bien à la définition d'un accident: un évènement fortuit.
Oui, un "accident" c'est à peu près ca: un évènement fortuit * une probabilité
Probabilité que certain nommerons hasard, d'autres destin...
Maintenant, face à cet "accident" (on va dire évènement), il y en a un autre qui suit: la collision.
Collision qui a elle même sa probabilité.
Dans le cas d'une collision entre deux véhicules, cette nouvelle probabilité est liée à la marge de manoeuvre que le(s) conducteur se donne. Et là, on est plus dans la notion d'accident car la collision n'est pas un évènement fortuit (imprévisible), elle est liée à une décision du conducteur.
Dans la mesure où il y a négligence, faute, voir même intention... en tout cas décision humaine, ce n'est plus un "accident".
Mais le plus important est "la prise de risque".
Car ce qui compte, c'est les conséquences. Conséquences qui peuvent être matérielles (sur les véhicules et/ou l'environnement) et/ou corporelles (blessures et/ou incidences familiales/sociales)
Ces conséquences, qui peuvent être qualifiées d'incident, d'accident, de catastrophe, de désastre...
(Tout étant bien sûr très personnel, un accident pour l'un peut très bien être une catastrophe pour d'autres) ne sont absolument pas prévisibles.
Pour le cas qui nous occupe, il y a un conducteur. Une personne qui doit évaluer des risques (pour certains aléatoires) et prendre des décisions en fonction de sa capacité à les maitriser...
La suite de l'histoire nous prouve qu'il a tout faux, et "malheureusement", il n'était pas tout seul sur la route.
Autrement dit:
Il double en aveugle... s'il n'y a personne en face ca passe et s'il y a quelqu'un ca passe pas...
Et il y avait quelqu'un. A la vitesse où il arrive il n'a rien pu faire.
Manque de chance ? fatalité ? Accident ? :idiot: :idiot: :idiot:
V, Armène
Ce groupe n’a pas été créé pour changer le monde. Ni pour vous faire changer d’idées.
Il a été créé pour que vous vous posiez des questions.
(Serj Tankian - System Of A Down)
P.S.1 Pour potos Hurl, je pense quand même avoir compris ce qu'il voulait dire ;) ;D
P.S.2 Quand on dit: "la vitesse c'est dépassé"... c'est pas l'infinitif, c'est bien le participe passé ;D
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Ca m'a quand même permis de revoir Môssieur Cuarved (un ancien pote d'IUT). MERCI A TOI POUR TA VISITE.
Bah de rien. Je sais ce que c'est. J'espère que la prochaine fois qu'on se reverra, ce sera lors d'une balade ou d'une soirée plutot qu'aux IRIS. Quand tu veux pour une binouse ;D
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Ah bah mon NéNé,encore une caméra embarquée qui fait froid dans le dos !!!
Comme ces vieilles vidéo qu'on peut voir sur ce site:
http://moto.cled17.com/ (http://moto.cled17.com/)
la vidéo la plus choquante que j'ai jamais vu sur le net se trouve dessus.Je ne post pas le lien direct car cela pourrait être considéré comme du voyeurisme.
Les images sont affreuses, enfin on a peut être pas la même sensibilité mais surtout on à pas le même vécu.
Gardez à l'esprit qu'un accident est toujours con !!
Il frappe jamais au moment ou on l'attend.
oh my fucking god ! ça m'a complètement refroidi ! :dead:
ce week-end, je vais y aller mollo :dead:
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je voulais ecrire un mot, mais je n'en ai plus envie, encore dernierement il y a une discussion dans les organisations de balades la dessus...
je vous laisse regarder et a vous faire votre propre opinion...
Cliquez moi (http://www.dailymotion.com/tag/accident/video/x28mxi_fatal-and-frontal-motor-crash)
si notre nene national fait allusion a la discution metant en cause les frasque de moi meme dans une certaine ballade au lac des sapin, je tiend a preciser que je n'ai en aucun cas pris le risque de doubler sans visibilité la seul chose que j'ai faite, c'est de doubler mon pote sylv1 sur la ligne discontinue en lui faisant l'inter. et ca l'as enervé hihihi ;D
sur ce, je suis desolé de voir des images comme ca, je ne suis pas sur que la vitesse de 40 ou 70 ou plus aurait reellement changé quelque chose. apres 12 années passé a travailler dans le monde de la moto, j'ai vue des moto bien plus endommagées avec un impact a 40 ou 50 km quesur des choc a vitesse plus ellevées. de plus, la tete dans un casque arrétée a 50 km pas un obstacle, explose literalement a l'interieur, donc pas la peine de ce demander si la limitation a 70 aurait changé quoi que ce soit
Alors reprenons.
"en lui faisant l'inter"
Relire un peu ce fil: >>> roulage en groupe ! consignes de sécurité <<< (http://www.lyonmotard.com/index.php?topic=3005.msg60717#msg60717)
Où il est dit, entre autre, que l'on ne double pas, et que si l'on doit vraiment doubler, on le fait par la gauche.
Petit croquis, qui s'appuie sur la vidéo que NeNe vient de nous montrer:
Alors que tu as pris les marges que tu estimes "raisonnables", quelqu'un arrive en face de toi et sort trop large... Tu risques donc de te le prendre en pleine poire. Mais tu n'es pas à la corde et tu as encore de quoi serrer à droite...
Seulement, tu te trouves coincé par celui qui te fait gentiment l'inter; ton pote de surcroit. Pote qui en te prenant ta marge, risque aussi, face à l' imprévu de te prendre ta vie. Il pourra toujours dire "c'est faute à pas d'chance".
"plus endommagées avec un impact a 40 ou 50 km... etc"
On voit aussi des fumeurs qui n'attrapent pas le cancer, et des motards qui se tuent en tombant à l'arrêt.
C'est oublier un peu vite que:
Non seulement la vitesse à un rôle aggravant en cas d'accident, mais elle est aussi une cause déclenchante :
- L'énergie est proportionnelle au carré de la vitesse (et c'est pas nouveau).
- On a moins de temps pour réagir face à l'imprévu.
Et il n'est pas besoin d'en dire plus, c'est l'évidence.
Tient, sur la vidéo... je l'ai regardée x fois pour comprendre un peu.
Je me suis même dit: dommage que l'on ne puisse pas voir la vidéo au ralenti pour mieux comprendre... :idiot:
"Plus vite" ou "moins vite", ce n'est pas tout à fait la même chose.
D'ailleurs, si c'est pareil, YaKa rouler moins vite ;)
Alors sur les règles de conduite en groupe.
Elles sont claires, il faut les respecter car chacun s'attend à ce qu'elles le soient, et le forum est aussi là pour les rappeler.
Sur la vitesse
Tout à fait d'accord pour gueuler quand seule la vitesse est visée dans les causes et conséquences des accidents de la route. Il est inacceptable de passer sous silence toutes les autres causes.
Mais si l'on veut rester crédibles on ne peut pas défendre que la vitesse n'y est pour rien.
V, Armène
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(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fyelims.free.fr%2FIPB%2FInvision-Board-France-192.gif&hash=a030f1bd36615d98bcaf6bdfef324f39) merci Armène , c'est parfait !
Fort heureusement pour moi je ne roulais pas vite du tout, sinon je ne serai pas en train de taper ce texte.
Tout est ICI (http://gouroups.moto.free.fr/Events/event02.html) !!!
:o purée Gouroups, tu l'as échapé belle !!!
heureusement que les photos sont floutées , parce que ... beurk ! :dead:
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En effet, no comment...
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:o purée Gouroups, tu l'as échapé belle !!!
heureusement que les photos sont floutées , parce que ... beurk ! :dead:
Si tu passes ta souris sur les photos floutées, elles apparraissent en clair, mais c'est quand même Beurk, donc j'oblige personne, et c'est la raison du flouté. Au début elles ne l'étaient pas et j'ai eu quelques remarques.
:-\
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j'ai les boules pour le mec qui était à sa place..... :(
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P.S.1 Pour potos Hurl, je pense quand même avoir compris ce qu'il voulait dire ;) ;D
+1 Je n'ai pas pris ca pour de l'inconscience ou de l'irresponsabilité ..
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Alors reprenons.
"en lui faisant l'inter"
Relire un peu ce fil: >>> roulage en groupe ! consignes de sécurité <<< (http://www.lyonmotard.com/index.php?topic=3005.msg60717#msg60717)
Où il est dit, entre autre, que l'on ne double pas, et que si l'on doit vraiment doubler, on le fait par la gauche.
Petit croquis, qui s'appuie sur la vidéo que NeNe vient de nous montrer:
Alors que tu as pris les marges que tu estimes "raisonnables", quelqu'un arrive en face de toi et sort trop large... Tu risques donc de te le prendre en pleine poire. Mais tu n'es pas à la corde et tu as encore de quoi serrer à droite...
Seulement, tu te trouves coincé par celui qui te fait gentiment l'inter; ton pote de surcroit. Pote qui en te prenant ta marge, risque aussi, face à l' imprévu de te prendre ta vie. Il pourra toujours dire "c'est faute à pas d'chance".
V, Armène
je ne voit pas le rapport avec tes propos, car comme je l'ai dit, j'ai doublé dans un virage ou la visibilitée etait de 5 ou 600 m minimum et il n'y avait personne en face.
et depuis quand il as etait dit que je l'avais doublé par la droite??? ???
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je ne voit pas le rapport avec tes propos, car comme je l'ai dit, j'ai doublé dans un virage ou la visibilitée etait de 5 ou 600 m minimum et il n'y avait personne en face.
et depuis quand il as etait dit que je l'avais doublé par la droite??? ???
Ma réponse était en deux points:
- Un rappel sur les règles de sécurité
- L'importance de la vitesse.
Sur le premier point: Tu rappelles que tu ne doublais pas par la droite... Bien, mais mon message était un "petit croquis" (un exemple) qui, comme je le disais "s'appuie sur la vidéo que NeNe vient de nous montrer", et qui me permet de montrer ce que le non respect d'une règle peut entrainer. Ce n'était donc pas "ton exemple" mais "un exemple".
En tout cas, ce qu'il faut retenir et c'était me conclusion: dans un groupe tout le monde doit respecter les mêmes règles.
Autre point que je n'ai pas abordé et qui a une extrême importance, c'est l'homogénéité et la connaissance mutuelle des membres du groupe...
Sur le deuxième point: Tu ne dis rien ! j'en déduis que tu es "un petit peu" d'accord sur l'importance de la vitesse. ;)
V, Armène
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Pour info Poto Greg, a failli subir le même sort ce week, car un mec doublait les BAR dans un virage..... >:( >:(
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bien sur, la parentese sur le point du cranne dans le casque, c'est un renseignement uniquement!!! ;)
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LE respect aveugle de la règle "parce que c'est la règle", je n'y crois pas. Ca ne suffit pas, si l'on ne prend pas la peine de la comprendre, de la faire sienne, d'en évaluer les forces, les faiblesses, les exceptions...
Un exemple ? On remontait dimanche à 7 motos sur l'autoroute de Saint Étienne sous la pluie. Les remontées de file sont interdites. Sauf que, comme d'habitude, si on reste dans sa voie, on se fait coller à quelques mètres par une voiture ou par une autre. Si ça freine devant, on se fait rouler dessus. Une grande classique. En ville, même chose. Sur les quais du Rhône quand c'est roulant, il vaut bien mieux rouler à 70/80 le temps de s'extraire de la circulation que d'attendre de se faire couper la route, déboiter sauvagement, etc... bref.
Relativement à la maitrise : bien entendu que maitriser son véhicule est souhaitable. Mais le fait même d'être un excellent pilote est loin de suffire puisque ce n'est pas un niveau de qualification qu'on demande à l'ensemble des usagers de la route. Y a un tas de gens qui conduisent pour aller d'un point A à un point B. Peut-être qu'ils se trainent, peut-être qu'ils ne sont pas précis, peut-être qu'ils sont fatigués, ne voient pas très bien, peut-être même qu'ils respectent bêtement les règles sans les comprendre, et peut-être même qu'il leur arrive de faire des fautes. Mais ils ont quand même le droit de conduire pour aller de leur point A à leur point B. Et dans ce cas, on a beau maitriser comme un pilote...
Conclusion : +1 avec les tenants de la piste. C'est fait pour ça. Ailleurs : prudence, attention, intelligence, civisme, calme, pondération... et même comme ça, on n'est pas sûr que tout se passera bien..
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J'ai pas tout lu parce que trop de texte et pas assez d'images (ouais suis comme ça moi ;D) mais j'ai l'impression que c'est réglement de comptes à OK CORAL ici :D
Je voudrais juste dire que sur la vidéo c'est vraiment un kéké en grosse moto qui n'a meme pas eu le reflexe de regarder sa route plutot que le danger et forcement il se plante!
Si un jour cela m'arrive (en arrivant en face car je double pas comme un porc sur route MOI) le gars a interet que je ne puisse pas me relever... >:D
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j'ai l'impression que c'est réglement de comptes à OK CORAL ici :D
ben non justement, tu devrais lire un peu plus souvent :P
Si un jour cela m'arrive (en arrivant en face car je double pas comme un porc sur route MOI) le gars a interet que je ne puisse pas me relever...
je te "rassure" , de face à plus de 100 km/h, tu ne te releveras pas ! :dead:
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C'est pas dit que je me releve pas ;)
J'ai fait 120km/h par dessus une merco qui m'avait coupé la route et juste le petit doigt endommagé... bon j'ai surement eu du cul mais la vieille a bien fait de pas sortir de sa caisse ;)
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C'est pas dit que je me releve pas ;)
J'ai fait 120km/h par dessus une merco qui m'avait coupé la route et juste le petit doigt endommagé... bon j'ai surement eu du cul mais la vieille a bien fait de pas sortir de sa caisse ;)
ça sur que tu as eu pas mal de chance avec toi, de quoi aller allumer un cierge :geek:
il y a une enorme difference entre une glissade à 100km/h, et un impact à la meme vitesse. Rage a malheureusement raison, un impact qui t'arrete net à une telle vitesse, rien que les lesions internes...
maintenant au vu de ton equipement et tes photos, je suis sure que tu avais compris la nuance ;)
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Ouep moi j'avais "visé" la capot pour passer par dessus sans trop taper dans la tole...
Sur que la chance doit etre avec toi parfois (pas comme mon pere qui s'est fait shooter à 50km/h et a eu 6 mois d'arret :-[)
M'enfin c'etait juste pour dire que jouer avec sa vie c'est deja tres con (mais a la limite...) mais engager celle des autres qui n'ont rien demandé... :gourdin:
PS : un peu hors sujet mais faites gaffe aux vélos dans les routes de montagne... écartéez vous bien, ne leur faite pas peur! On dit qu'ils sont cons mais les automobilistes n'en disent pas tout autant sur nous? Merci pour eux ;)
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J'ai pas lu tout le topic, mais quand on se tire la bourre, ça sert à rien de prendre des risques;
en moto on a suffisament de puissance pour attendre le moment ou on peut doubler sans risques, et meme si on a pas à se justifier, arriver quelques secondes en retard pour des raisons de sécurité ça n'a jamais tué personne (bien au contraire...)