Auteur Sujet: pour quelle raison ne pas doubler dans un virage aveugle  (Lu 16589 fois)

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Hors ligne Armène

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Re : pour quelle raison ne pas doubler dans un virage aveugle
« Réponse #45 le: 15 juin 2007 à 12:01:31 »
un accident = un risque x une probabilité

Armèèèèèène la bonne définition qui va bien , s'il te plaît !!  ;)

Sacré Hurl, t'es en train de passer pour ce que tu n'es pas !  ;D

C'est un peu compliqué, et je vais essayer de me faire comprendre...

Si on veut être rigoureux, ici l' "accident" c'est le fait qu'il y ait un véhicule en face.

Et cela correspond bien à la définition d'un accident: un évènement fortuit.
Oui, un "accident" c'est à peu près ca: un évènement fortuit * une probabilité
Probabilité que certain nommerons hasard, d'autres destin...

Maintenant, face à cet "accident" (on va dire évènement), il y en a un autre qui suit: la collision.
Collision qui a elle même sa probabilité.

Dans le cas d'une collision entre deux véhicules, cette nouvelle probabilité est liée à la marge de manoeuvre que le(s) conducteur se donne. Et là, on est plus dans la notion d'accident car la collision n'est pas un évènement fortuit (imprévisible), elle est liée à une décision du conducteur. 
Dans la mesure où il y a négligence, faute, voir même intention... en tout cas décision humaine, ce n'est plus un "accident".

Mais le plus important est "la prise de risque".
Car ce qui compte, c'est les conséquences. Conséquences qui peuvent être matérielles (sur les véhicules et/ou l'environnement) et/ou corporelles (blessures et/ou incidences familiales/sociales)

Ces conséquences, qui peuvent être qualifiées d'incident, d'accident, de catastrophe, de désastre...
(Tout étant bien sûr très personnel, un accident pour l'un peut très bien être une catastrophe pour d'autres) ne sont absolument pas prévisibles.

Pour le cas qui nous occupe, il y a un conducteur. Une personne qui doit évaluer des risques (pour certains aléatoires) et prendre des décisions en fonction de sa capacité à les maitriser...
La suite de l'histoire nous prouve qu'il a tout faux, et "malheureusement", il n'était pas tout seul sur la route.
Autrement dit:
Il double en aveugle... s'il n'y a personne en face ca passe et s'il y a quelqu'un ca passe pas...
Et il y avait quelqu'un. A la vitesse où il arrive il n'a rien pu faire.

Manque de chance ? fatalité ? Accident ?  :idiot: :idiot: :idiot:


V, Armène
Ce groupe n’a pas été créé pour changer le monde. Ni pour vous faire changer d’idées.
Il a été créé pour que vous vous posiez des questions.
(Serj Tankian - System Of A Down)



P.S.1 Pour potos Hurl, je pense quand même avoir compris ce qu'il voulait dire  ;)  ;D

P.S.2 Quand on dit: "la vitesse c'est dépassé"... c'est pas l'infinitif, c'est bien le participe passé  ;D




« Modifié: 15 juin 2007 à 13:32:23 par Armène »

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Re : pour quelle raison ne pas doubler dans un virage aveugle
« Réponse #46 le: 15 juin 2007 à 12:07:59 »


Ca m'a quand même permis de revoir Môssieur Cuarved (un ancien pote d'IUT). MERCI A TOI POUR TA VISITE.


Bah de rien. Je sais ce que c'est. J'espère que la prochaine fois qu'on se reverra, ce sera lors d'une balade ou d'une soirée plutot qu'aux IRIS. Quand tu veux pour une binouse ;D
Et voila, c'est reparti comme avant ...
Non, pas tout à fait comme avant...

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Re : pour quelle raison ne pas doubler dans un virage aveugle
« Réponse #47 le: 15 juin 2007 à 14:29:37 »
Ah bah mon NéNé,encore une caméra embarquée qui fait froid dans le dos !!!
Comme ces vieilles vidéo qu'on peut voir sur ce site:
http://moto.cled17.com/
la vidéo la plus choquante que j'ai jamais vu sur le net se trouve dessus.Je ne post pas le lien direct car cela pourrait être considéré comme du voyeurisme.
Les images sont affreuses, enfin on a peut être pas la même sensibilité mais surtout on à pas le même vécu.
Gardez à l'esprit qu'un accident est toujours con !!
Il frappe jamais au moment ou on l'attend.

oh my fucking god ! ça m'a complètement refroidi !  :dead:
ce week-end, je vais y aller mollo  :dead:

Hors ligne Armène

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Re : Re : pour quelle raison ne pas doubler dans un virage aveugle
« Réponse #48 le: 15 juin 2007 à 15:07:10 »
je voulais ecrire un mot, mais je n'en ai plus envie, encore dernierement il y a une discussion dans les organisations de balades la dessus...

je vous laisse regarder et a vous faire votre propre opinion...


Cliquez moi



si notre nene national fait allusion a la discution metant en cause les frasque de moi meme dans une certaine ballade au lac des sapin, je tiend a preciser que je n'ai en aucun cas pris le risque de doubler sans visibilité la seul chose que j'ai faite, c'est de doubler mon pote sylv1 sur la ligne discontinue en lui faisant l'inter. et ca l'as enervé hihihi ;D

sur ce, je suis desolé de voir des images comme ca, je ne suis pas sur que la vitesse de 40 ou 70 ou plus aurait reellement changé quelque chose. apres 12 années passé a travailler dans le monde de la moto, j'ai vue des moto bien plus endommagées avec un impact a 40 ou 50 km quesur des choc a vitesse plus ellevées. de plus, la tete dans un casque arrétée a 50 km pas un obstacle, explose literalement a l'interieur, donc pas la peine de ce demander si la limitation a 70 aurait changé quoi que ce soit

Alors reprenons.

"en lui faisant l'inter"
Relire un peu ce fil: >>> roulage en groupe ! consignes de sécurité <<<
Où il est dit, entre autre, que l'on ne double pas, et que si l'on doit vraiment doubler, on le fait par la gauche.

Petit croquis, qui s'appuie sur la vidéo que NeNe vient de nous montrer:
Alors que tu as pris les marges que tu estimes "raisonnables", quelqu'un arrive en face de toi et sort trop large... Tu risques donc de te le prendre en pleine poire. Mais tu n'es pas à la corde et tu as encore de quoi serrer à droite...
Seulement, tu te trouves coincé par celui qui te fait gentiment l'inter; ton pote de surcroit. Pote qui en te prenant ta marge, risque aussi, face à l' imprévu de te prendre ta vie. Il pourra toujours dire "c'est faute à pas d'chance". 

"plus endommagées avec un impact a 40 ou 50 km... etc"
On voit aussi des fumeurs qui n'attrapent pas le cancer, et des motards qui se tuent en tombant à l'arrêt.
C'est oublier un peu vite que:
Non seulement la vitesse à un rôle aggravant en cas d'accident, mais elle est aussi une cause déclenchante :
- L'énergie est proportionnelle au carré de la vitesse (et c'est pas nouveau).
- On a moins de temps pour réagir face à l'imprévu.
Et il n'est pas besoin d'en dire plus, c'est l'évidence.

Tient, sur la vidéo... je l'ai regardée x fois pour comprendre un peu.
Je me suis même dit: dommage que l'on ne puisse pas voir la vidéo au ralenti pour mieux comprendre... :idiot:
"Plus vite" ou "moins vite", ce n'est pas tout à fait la même chose.

D'ailleurs, si c'est pareil, YaKa rouler moins vite  ;)


Alors sur les règles de conduite en groupe.
Elles sont claires, il faut les respecter car chacun s'attend à ce qu'elles le soient, et le forum est aussi là pour les rappeler.

Sur la vitesse
Tout à fait d'accord pour gueuler quand seule la vitesse est visée dans les causes et conséquences des accidents de la route. Il est inacceptable de passer sous silence toutes les autres causes.
Mais si l'on veut rester crédibles on ne peut pas défendre que la vitesse n'y est pour rien.


V, Armène

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Re : pour quelle raison ne pas doubler dans un virage aveugle
« Réponse #49 le: 15 juin 2007 à 23:46:19 »
merci Armène , c'est parfait !

Fort heureusement pour moi je ne roulais pas vite du tout, sinon je ne serai pas en train de taper ce texte.
Tout est ICI !!!

 :o purée Gouroups, tu l'as échapé belle !!!
heureusement que les photos sont floutées , parce que ... beurk !  :dead:
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pour quelle raison ne pas doubler dans un virage aveugle
« Réponse #50 le: 16 juin 2007 à 00:15:30 »
En effet, no comment...

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Re : pour quelle raison ne pas doubler dans un virage aveugle
« Réponse #51 le: 16 juin 2007 à 15:13:36 »

 :o purée Gouroups, tu l'as échapé belle !!!
heureusement que les photos sont floutées , parce que ... beurk !  :dead:

Si tu passes ta souris sur les photos floutées, elles apparraissent en clair, mais c'est quand même Beurk, donc j'oblige personne, et c'est la raison du flouté. Au début elles ne l'étaient pas et j'ai eu quelques remarques.

  :-\

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pour quelle raison ne pas doubler dans un virage aveugle
« Réponse #52 le: 16 juin 2007 à 16:33:21 »
j'ai les boules pour le mec qui était à sa place..... :(
nous sommes tous d'accord pour condamner la pensée unique ...

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Re : Re : pour quelle raison ne pas doubler dans un virage aveugle
« Réponse #53 le: 17 juin 2007 à 17:03:36 »

P.S.1 Pour potos Hurl, je pense quand même avoir compris ce qu'il voulait dire  ;)  ;D


+1 Je n'ai pas pris ca pour de l'inconscience ou de l'irresponsabilité ..

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Re : Re : Re : pour quelle raison ne pas doubler dans un virage aveugle
« Réponse #54 le: 17 juin 2007 à 19:11:12 »


Alors reprenons.

"en lui faisant l'inter"
Relire un peu ce fil: >>> roulage en groupe ! consignes de sécurité <<<
Où il est dit, entre autre, que l'on ne double pas, et que si l'on doit vraiment doubler, on le fait par la gauche.

Petit croquis, qui s'appuie sur la vidéo que NeNe vient de nous montrer:
Alors que tu as pris les marges que tu estimes "raisonnables", quelqu'un arrive en face de toi et sort trop large... Tu risques donc de te le prendre en pleine poire. Mais tu n'es pas à la corde et tu as encore de quoi serrer à droite...
Seulement, tu te trouves coincé par celui qui te fait gentiment l'inter; ton pote de surcroit. Pote qui en te prenant ta marge, risque aussi, face à l' imprévu de te prendre ta vie. Il pourra toujours dire "c'est faute à pas d'chance". 

V, Armène

je ne voit pas le rapport avec tes propos, car comme je l'ai dit, j'ai doublé dans un virage ou la visibilitée etait de 5 ou 600 m minimum et il n'y avait personne en face.
 et depuis quand il as etait dit que je l'avais doublé par la droite??? ???
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je ne voit pas le rapport avec tes propos, car comme je l'ai dit, j'ai doublé dans un virage ou la visibilitée etait de 5 ou 600 m minimum et il n'y avait personne en face.
 et depuis quand il as etait dit que je l'avais doublé par la droite??? ???

Ma réponse était en deux points:
- Un rappel sur les règles de sécurité
- L'importance de la vitesse.

Sur le premier point: Tu rappelles que tu ne doublais pas par la droite... Bien, mais mon message était un "petit croquis" (un exemple) qui, comme je le disais "s'appuie sur la vidéo que NeNe vient de nous montrer", et qui me permet de montrer ce que le non respect d'une règle peut entrainer. Ce n'était donc pas "ton exemple" mais "un exemple".
En tout cas, ce qu'il faut retenir et c'était me conclusion: dans un groupe tout le monde doit respecter les mêmes règles.
Autre point que je n'ai pas abordé et qui a une extrême importance, c'est l'homogénéité et la connaissance mutuelle des membres du groupe...

Sur le deuxième point: Tu ne dis rien ! j'en déduis que tu es "un petit peu" d'accord sur l'importance de la vitesse.  ;)


V, Armène


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pour quelle raison ne pas doubler dans un virage aveugle
« Réponse #56 le: 18 juin 2007 à 09:14:27 »
Pour info Poto Greg, a failli subir le même sort ce week, car un mec doublait les BAR dans un virage..... >:( >:(
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« Réponse #57 le: 18 juin 2007 à 21:08:11 »
bien sur, la parentese sur le point du cranne dans le casque, c'est un renseignement uniquement!!! ;)
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« Réponse #58 le: 19 juin 2007 à 09:23:54 »
LE respect aveugle de la règle "parce que c'est la règle", je n'y crois pas. Ca ne suffit pas, si l'on ne prend pas la peine de la comprendre, de la faire sienne, d'en évaluer les forces, les faiblesses, les exceptions...

Un exemple ? On remontait dimanche à 7 motos sur l'autoroute de Saint Étienne sous la pluie. Les remontées de file sont interdites. Sauf que, comme d'habitude, si on reste dans sa voie, on se fait coller à quelques mètres par une voiture ou par une autre. Si ça freine devant, on se fait rouler dessus. Une grande classique. En ville, même chose. Sur les quais du Rhône quand c'est roulant, il vaut bien mieux rouler à 70/80 le temps de s'extraire de la circulation que d'attendre de se faire couper la route, déboiter sauvagement, etc... bref.

Relativement à la maitrise : bien entendu que maitriser son véhicule est souhaitable. Mais le fait même d'être un excellent pilote est loin de suffire puisque ce n'est pas un niveau de qualification qu'on demande à l'ensemble des usagers de la route. Y a un tas de gens qui conduisent pour aller d'un point A à un point B. Peut-être qu'ils se trainent, peut-être qu'ils ne sont pas précis, peut-être qu'ils sont fatigués, ne voient pas très bien, peut-être même qu'ils respectent bêtement les règles sans les comprendre, et peut-être même qu'il leur arrive de faire des fautes. Mais ils ont quand même le droit de conduire pour aller de leur point A à leur point B. Et dans ce cas, on a beau maitriser comme un pilote...

Conclusion : +1 avec les tenants de la piste. C'est fait pour ça. Ailleurs : prudence, attention, intelligence, civisme, calme, pondération... et même comme ça, on n'est pas sûr que tout se passera bien..
L’acte surréaliste serait de sortir dans la rue, revolver au
poing, et de tirer dans la foule au hasard. Qui n'a jamais envie d'en finir de la
sorte avec le petit système d'avilissement et de crétinisation en
vigueur a sa place toute marquée dans cette foule, ventre à
hauteur du canon.

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pour quelle raison ne pas doubler dans un virage aveugle
« Réponse #59 le: 19 juin 2007 à 11:24:18 »
J'ai pas tout lu parce que trop de texte et pas assez d'images (ouais suis comme ça moi  ;D) mais j'ai l'impression que c'est réglement de comptes à OK CORAL ici  :D

Je voudrais juste dire que sur la vidéo c'est vraiment un kéké en grosse moto qui n'a meme pas eu le reflexe de regarder sa route plutot que le danger et forcement il se plante!

Si un jour cela m'arrive (en arrivant en face car je double pas comme un porc sur route MOI) le gars a interet que je ne puisse pas me relever...  >:D
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