Auteur Sujet: Réflexion sur la gestion de groupe lors d'une balade  (Lu 6670 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Hors ligne alexandre1507

  • LyonMotards
  • Semi Pro
  • ****
  • Messages: 817
  • mode balade permanent
  • Moto: un pocket bike monté sur une catapulte
Suivant le nombre de moto et le rythme de la balade, les 2 méthodes sont valables.

Lors de mes participations aux hivernales MJ, j'ai découvert un système qui permet de rouler à 40 motos sans en perdre: Le système du tiroir:

A chaque changement de direction (rondpoint, intersection,...), le 3eme derrière l'ouvreur s'arrête et indique la direction; Il laisse passer tout le monde y compris le fermeur (identifié au départ balade ou lors d'un pause)
Il démarre et se place devant le fermeur. Il ne reprend pas sa place de 3eme.
Avec ce système, tout le monde (entre le 2nd et le fermeur) aura rouler devant.

Pourquoi le 3eme: le 2eme est là pour veiller sur l'ouvreur.
Dans le cas où le 3eme "loupe" une intersection, le 4eme peut prendre le relais.

Voila
@ Alexandre: C'est se mettre "martel en tête" et non "bille en tête"  ;D ;D Je prefère une bille, un martel, c'est trop gros ça fait mal  :P
Posté le: 20 Mars 2012 à 06:42:27
Pour la première perte, ben ça arrive, j'ai ralenti pour surveiller que derrière ça suivait, et du coup, entre les voitures à doubler et tout, ben on a fini par se louper à un carrefour. Ben c'est pas bien grave [...]

Le problème, c'est bien qu'il y a eu perte, et ce par deux fois : il y a donc eu ratés, parce-ce les voitures et dépassements ne sont normalement pas un soucis dans la gestion de groupes, même de groupes importants :-\

Je ne suis pas d'accord avec ça, Gérald: Les 1ers doublent les BAR à allure normale et continuent à garder cette allure. Les derniers doivent envoyer pour doubler et rattraper le retard qu'ils accumulent. Et ça, dans le cas de dépassement hors ligne droite.

Hors ligne ogulf

  • LyonMotards
  • Pro
  • *****
  • Messages: 1233
  • Moto: Deux vraies motos (il parait)
Re : Réflexion sur la gestion de groupe lors d'une balade
« Réponse #16 le: 20 mars 2012 à 09:33:08 »
En ce qui me concerne, je pense que la connaissance des participants (avoir déjà roulé avec, connaitre/estimer leur limite etc.) est un indicateur sur la méthode à employer.

Pour avoir organisé une balade, il y a deux ans, de 700km sur la journée, j'avais imposé deux règles très strictes :
- 7 moto max, dont moi
- QUE des personnes avec qui j'avais déjà "suffisamment" roulé

J'ai gentiment refusé du monde "que je ne connaissais pas" (jamais roulé avec), on m'a reproché d'annoncer une balade sur ce forum alors que je la "réservais" à des personnes dont je connaissais les capacités (en gros, j'aurais mieux fait d'envoyer des MP !!) etc.

Au final, la balade s'est bien déroulé, dans le respect et la sécurité de tous.
Et je n'ai pas eu à annoncer comment s'organiserait la journée ni les règles de roulage.


J'en ai organisé d'autres, parfois ouvertes à tous sur la journée, parfois limitées en nombre (mais ouvertes !!) car sur 2 jours, et là quelques rappels en début de balade sont toujours les bienvenus.


Pour ta balade, tout était clair d'avance, mais je rejoints sacha2a sur le niveau de roulage :
pour les uns, enroulé veut dire rapide sans plus, alors que pour d'autres c'est déjà au dessus de leurs pompes.

Tout est affaire de connaissance des participants.
L'homme sage connait ses limites


Hors ligne Chatoone

  • LyonMotards
  • LyonMot' accro
  • ******
  • Messages: 5301
  • Moto: qui roule
Re : Réflexion sur la gestion de groupe lors d'une balade
« Réponse #17 le: 20 mars 2012 à 09:34:18 »
Petite expérience d'organisateur :
- J'ai déjà fait fermeur plusieurs fois et je me suis fait chier comme jamais. Je l'ai même fait sur une balade 600 bornes  :o :o L'avant-dernier (le plus lent) m'a invité plusieurs à le doubler. Je lui ai dit que j'assumais jusqu'au bout la position et je ne voulais pas qu'on le lâche. Mais bordel que c'est chiant. Alors la proposition n°2 quand j'organise, c'est pas pour moi
- Petite organisation sous-marin de dernière minute avec les gens que tu connais : 0 problème. Tout le monde se connait et tout le monde rule ensemble
- Organisation publique sur le forum : je demande un maxi de moto à 7. Rarement plus. Des dérogations sont exceptionnellement possibles. Et surtout, je demande à ce que le niveau soit respecté et 0 dépassement pendant la balade. Donc un big up pour la proposition 1  :top:

Les balades à 50, c'est un truc de dingue pour les organisateurs. Je félicite leur abnégation, j'en serais incapable.

T'aspasderollexà50ansalorst'asratétavie'team

Hors ligne Armène

  • SuperModo
  • LyonMot' accro
  • *****
  • Messages: 8925
  • Moto: Saloperie de Guzzi.
Re : Re : Re : Réflexion sur la gestion de groupe lors d'une balade
« Réponse #18 le: 20 mars 2012 à 09:54:24 »


Le principe: On s'arrête à une intersection si on ne voit pas celui qui est derrière.

Et cela fonctionne quelque soit le groupe, homogène ou pas.

Ca n'a justement pas fonctionné samedi, par 2 fois, d'où la question : qu'est-ce qui a merdé pour que ça ne se renouvelle pas ??? Je pense en grande partie à un briefing trop léger (pour ne pas dire quasi absent) en début de balade sur cette technique de gestion de groupe :-[


Mais si cela n'a pas fonctionné, c'est que l'on n'a pas appliqué le principe, et moi le premier.

Comme tu le dis, le briefing est important.
Moi-même qui applique toujours cette méthode, je me suis retrouvé à hésiter plusieurs fois samedi.
Je ne voyais plus qui était derrière, je ralentissais et devant cela partait. Que faire ?
Je m'arrête pour attendre, au risque d'être paumé à mon tour ?
J'essaie de rattraper le groupe devant pour les avertir ?

Ben j'ai un peu fais les deux  ???

Et au final, on s'est retrouvés plus que deux avec Thom, et plus personne devant ni derrière.
On aurait donc du plus se méfier, d'une part on était nombreux a rouler ensemble pour la première fois, et surtout avec Fred qui galérait sur son Transalp pour suivre.

Le briefing à toute son importance, car il te donne (redonne) les règles que tu n'auras plus qu'à appliquer quand tu doutes, au lieu de te dire "je continue ou je m'arrête ?".

Après, on peut discuter aussi du type d'intersection où l'on doit s'arrêter...
C'est donc aussi à chacun de se dire, "là j'attends".

A une intersection :
Le RB suit la route principale, on n'attend pas.
Le RB quitte de la route principale, on s'arrête.
Si doute, on s'arrête.

Et filer le RB au fermeur 


Y'a aussi une méthode avec des petits cailloux blancs, mais je me rappelle plus très bien.   :geek:

Sinon Gérald, ne change pas demain, tes balades sont super  :top:

Parle comme s'il n'y avait pas de lendemain pour rattraper ce que tu as dis la veille.

Hors ligne any-one

  • LyonMotards
  • Pro
  • *****
  • Messages: 1853
  • Moto: en BAR pour quelques temps ...
Re : Re : Réflexion sur la gestion de groupe lors d'une balade
« Réponse #19 le: 20 mars 2012 à 17:52:55 »
Sujet intéressant. Ayant fait une balade samedi où les dépassements à l'intérieur du groupe n'étaient pas rare et où il y avait de grosses différences de niveau.

15 motos avec 3 niveau bien distinct.

Aucun ordre n'avait été donné, donc chacun se plaçait où il le voulait.
Le problème était que certains s'amusaient à rester derrière en ligne droite et à remonter lorsqu'il y avait des virages.
Les débutants qui se positionnaient mal et donc dérangeait ceux qui remontaient.

Bref plusieurs fois c'était bien chaud.

je me suis donc dit que dans ce cas là, et pour éviter / limiter les problème, j'aurai bien mis en pratique cette organisation :
- ouvreur
- groupe "d'énervés"
- groupe de moyens
- groupe de "lents"
- fermeur ayant de bonne capacité de "pilotage" (pour remonter si besoin).

Ainsi, les plus rapides n'auraient pas besoin de doubler les plus lents.
Et le fermeur assure que tout le monde arrive à bon port.


J'ai bien conscience que la logique de la sécurité voudrait qu'il ne soit pas "autorisé" de doubler mais dans la pratique c'est autre chose.
Posté le: 20 Mars 2012 à 17:48:24
Fan de la 1ere méthode, avec division en plusieurs groupes de niveau si le nombre s'y prête.

Autrement, sur un seul groupe, on met les rapides devant, les lents derrière, et on s'attend aux intersections.
ça marche très bien, ça met la pression à personne, et ceux qui veulent s'amuser s'amusent.

Tout ça, bien entendu, avec l'aide d'un fermeur compétent, c'est indispensable.

je plussois. C'est ce qui me semble le plus sécurisant pour éviter tout problème de niveau.
Si tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens.

Hors ligne Goyakla

  • LyonMotards
  • LyonMot' accro
  • ******
  • Messages: 9083
  • On the road again...
Je ne suis pas d'accord avec ça, Gérald: Les 1ers doublent les BAR à allure normale et continuent à garder cette allure. Les derniers doivent envoyer pour doubler et rattraper le retard qu'ils accumulent. Et ça, dans le cas de dépassement hors ligne droite.

C'est sur ce point que j'insiste, dans l'option 2 retenue bien entendu : personne n'a besoin de rattraper qui/quoi que ce soit, car les arrêts aux intersections résolvent le problème tout seul, et en sécurité ;)
Il n'y a pas de bonne monture pour voyager. Il n'y a que celle avec laquelle tu te sens bien et dont tu acceptes les contraintes. Mélusine Mallender.

Hors ligne dédel

  • LyonMotards
  • Semi Pro
  • ****
  • Messages: 546
  • Moto: street triple, hypermot', poussette????
Re : Réflexion sur la gestion de groupe lors d'une balade
« Réponse #21 le: 20 mars 2012 à 18:52:37 »
pour ma part je n'aime pas la méthode 1, comme chatoone, je m'y enquiquine comme c'est pas permis quelque soit ma position. Cependant je suis convaincue que ça peut être une bonne méthode à partir du moment ou le but de cette ballade est par exemple la yamoo ballade :top: ou il y a énormément de monde, et que tout ce petit monde doit se retrouver à un endroit bien précis. là il faut un ouvreur un fermeur et que tout le monde respecte ça.

 je préfère de très loin une variante de la méthode 2 qui n'a jamais causé de problème, mais sur un groupe restreint ( maxi 10/15 bécanes)
 Y a un ouvreur qui est capable de tenir un rythme soutenu voir très soutenu et qui connait le nombre et l'allure des types qui sont derrière lui. La seule règle on s'attend à chaque intersection où on va pas tout droit et on attend TOUTES les motos du groupe.
 le fermeur présumé de la ballade s'identifie dès le départ et en général c'est celui qui va le moins vite (pas forcément le moins expérimenté). En général c'est moi sur les ballade aux quelles je participe car je supporte pas d'avoir un abruti qui me colle au pneu arrière parce qu'il trouve que je roule pas assez vite à son gout. L'ouvreur est prévenu avant le départ si il me perd je lui botte les fesses. :dead:

De cette manière on attend pas beaucoup aux intersections (mais en général le groupe est assez homogène) et on perd personne.

Je reprendrais ce qui a été dis avant quand même:
- si jamais y a une chute lors d'une ballade c'est pas l'ouvreur ou l'organisateur le responsable, chacun doit être maitre de son véhicule et être responsable de son attitude dans le groupe. Si y aun abruti fini, on le voit vite et on lui explique rapidement les choses, soit il se calme soit il part de son coté. La mise en danger des autres par son comportement c'est inadmissible sur une ballade quelques soit la méthode choisie pour l'encadrement.
- on aura beau verrouiller au maximum l'encadrement il y a des couac des fois qui fond que certain peuvent ce perdre aussi.

Enfin j'ai du mal à m'inscrire aux ballades sur LM car je ne connais pas les gens, et surtout leurs habitudes de roulage, avec qui je vais rouler et je me suis fait trop peur sur d'autre forum lors de ballade tranquille qui devenait des courses, ou parce que malgré l'encadrement et les consignes il y avait des abrutis qui faisaient n'importe quoi. Je ne dis pas que c'est le cas sur LM, mais je préfère maintenant rouler en petit groupe et avec des gens que je connais en majorité car j'ai passé l'age de vouloir et surtout devoir faire comme les autres.  ;)
Elle est pas belle la vie????

Hors ligne airpébé

  • Animateur LM "Sorties"
  • LyonMot' accro
  • ******
  • Messages: 11874
  • Poireau à la Quich'Team
  • Moto: bandit 1250 S blanc
Re : Réflexion sur la gestion de groupe lors d'une balade
« Réponse #22 le: 20 mars 2012 à 19:55:29 »
il est vrai que ce n'est pas facile "pour les nouveaux" de connaitre ce que signifie cool, enroulé, rythmé, arsouille.
je me souviens d'avoir ouvert une balade enroulé pour moi qui pour certains était une arsouille, donc il est préférable de faire au début des balades dite cool pour connaitre quelques personnes afin de mieux comprendre les vitesse correspondants au thermes cités plus haut



L'argent n'a pas d'odeur mais quand tu n'en a pas  ça se sent

mitchoukael

  • Invité
Re : Réflexion sur la gestion de groupe lors d'une balade
« Réponse #23 le: 20 mars 2012 à 23:07:10 »
Sujet très intéressant :top:

Je vous fais part de ma faible expérience de roulage en groupe (via feu le forum SVTeam et aujourd'hui entre potes).
Lors de balades avec un certain nombre de motard (30-35 maxi pour moi), nous utilisions un mix de toutes vos méthodes. ;)

En fait, le briefing est simple, on créé 3 groupes (les fous, les enrouleurs, les touristes) avec chacun un ouvreur et un fermeur (d'expérience, avec les Rot'boucs, un chasuble et un portable).

On applique la règle du "tu restes derrière moi" et du "tu ne me vois plus, tu m'attends" mais uniquement à l'intérieur du groupe (~10 personnes).
Cela permet de ne pas exploser chacun des groupes et pour les ouvreurs-fermeurs de juger du niveau de chacun.

Lors des premiers rassemblements, les ouvreurs-fermeurs se rejoignent pour voir si tout est ok et s'ils estiment qu'une personne n'est pas dans le bon groupe (au-dessus du lot donc peut monter, n'arrive pas à suivre donc doit descendre).

Ce fonctionnement permet d'homogénéiser chacun des groupes et donc d'avoir de moins en moins d'attente.
Le niveau étant identique, les dépassements sont autorisés à l'intérieur de chaque groupe et dans les règles de l'art.
Une seule règle, ne jamais dépasser l'ouvreur (sauf arsouille magistrale en tête du peloton) :2funny:
L'ouvreur peut ouvrir et le fermeur n'a plus qu'à suivre (sauf le groupe des touristes où le niveau est plus faible).

Les ouvreurs et les fermeurs ayant tous la même science (RB, règles, ...), ils peuvent changer de groupe pour ne pas s'endormir.
Cela m'a par exemple permis de fermer les touristes (pour observer et donner des conseils aux newbies), d'ouvreur les enrouleurs (tout est dans le filet de gaz) ou encore de fermer les fous (quand t'es chaud et que t'as besoin de suivre sans réfléchir).

Voilà pour se partage d'expérience 8)
A vous lire :geek:

Hors ligne Francis de la Turbie

  • LyonMotards
  • Régulier
  • ***
  • Messages: 104
Re : Réflexion sur la gestion de groupe lors d'une balade
« Réponse #24 le: 22 mars 2012 à 07:48:27 »
L'article de FlatFab (formateur à la CASIM) sur ce sujet rejoint la méthode 1:

http://flatfab.wordpress.com/2008/05/01/rouler-en-groupe/

Perso, je roule toujours seul. Le seul roulage en groupe que je tolère, c'est avec ma gonzesse qui... a sa propre moto. Sinon, la plupart du temps, je pars bouffer de la route seul, car le groupe implique une surcharge de contraintes pour moi. Et puis merde, vu la vitesse à laquelle je roule, tout le monde s'endormirait.

Hors ligne Hurl

  • Webmaster
  • LyonMot' accro
  • *****
  • Messages: 7982
    • Lyon Motard !
  • Moto: Morini & Ducati & Aprilia
Re : Réflexion sur la gestion de groupe lors d'une balade
« Réponse #25 le: 22 mars 2012 à 07:51:04 »
Beaucoup de bonnes remarques, je rajouterais juste que je qualifierais la méthode 1 de méthode "scolaire".
Seulement réalisable en petit groupe homogène ou dans des balades "pédagogiques".
Mais compte tenu de la perte d'attention que ca peut engendrer, voir d'énervement ou de "je me fais chier", la méthode 2 bien appliquée (à chaque changement de direction on attends vraiment tout le monde) reste quand même la plus viable.
Les cylindres c'est comme les seins: 1 c'est pas assez, 3 c'est trop ;)

Hors ligne Kronobaz

  • LyonMotards
  • Régulier
  • ***
  • Messages: 106
    • rm france
  • Moto: YAM 1000 FZS
Réflexion sur la gestion de groupe lors d'une balade
« Réponse #26 le: 22 mars 2012 à 11:19:21 »
 
La méthode adopté à mon club et pratiquée depuis plusieurs années.

  1 - Briefing avant la balade, surtout s'il y a de nouvelles têtes
  2 - Un ouvreur et un fermeur
  3 - Une fois le groupe lancé, sauf pb, aucun ne dépasse celui qui précède. Si pour des raisons variées d'aucun n'apprécie pas la place qu'il occupe dans le groupe, il met à profit un arrêt (carburant, repas, vessie, boisson, visite de site...) pour changer de place.
  4 - On privilégie le placement en tête des moins aguerris car ce sont eux qui vont donner le tempo du bon rythme à adopter, l'ouvreur les ayant directement dans ses rétros, et montrant les bonnes attitudes de conduite (notamment trajectoires, vitesse, ...).
Les plus expérimentés en fin de "cortège" ayant moins de difficultés (et moins de mise en danger) à recoller au groupe s'il est venu à s'étirer.
  5 - Quelle que soit sa position il est demandé à chacun de s'assurer d'être suivi à chaque changement de direction, au passage de feux tricolores. Si ce n'est pas le cas, il s'arrête en sécurité et attend l'arrivée des retardés...
  6 - Roulage en quinconce lorsque la largeur de la voie le permet avec arrêt sur 2 colonnes aux feux rouges, stops... Permet un franchissement plus rapide car le groupe est plus concentré. Roulage en file indienne dans le sinueux.
La phrase type du club :
"Il y a 3 façons de rouler en groupe. En quinconce, en file indienne, en bordel. La dernière vous l'oubliez !"

  Enfin, il est dit au cours du briefing que le roulage collectif nécessite un minimum d'altruisme.
Les plus rapides en gardent sous la poignée et les plus novices se "crachent dans les mains" pour augmenter progressivement leur rythme de roulage. Le but étant d'avoir la meilleure cohésion, harmonie, possibles.

Lorsqu'on le peut, il est aussi parfois annoncé une portion où chacun va pouvoir se "libérer" (montée d'un col par exemple) avec un point de regroupement. L'ouvreur s'arrête, laisse passer tous les participants qui roulent à leur propre rythme pour s'attendre ensuite au point de regroupement. Le passage" de l'ouvreur annonce que le groupe doit repartir.
C'est assez important car sert de "soupape de sécurité". On a pu ainsi contribuer au rafraîchissement de la température portée à ébullition de certains casques et retrouver un roulage collectif plutôt serein par la suite.     

   Le briefing se conclue sur l'acceptation des règles émises, s'il y a un allergique à cela, il est invité à aller rouler seul...

   Quelques rappels sont parfois nécessaires en cours de virée, mais de manière personnalisée auprès de certains amnésiques. Il est arrivé que quelques remarques de cette nature (sur des dépassements hasardeux, des feux oranges foncés, l'oubli du copain de derrière...) et bien ciblées portent leurs fruits...
 
 
 
« Modifié: 22 mars 2012 à 11:24:12 par Kronobaz »
J'y vois, j'y vais...
J'y vois pas... gaffe à moi !