Auteur Sujet: lyon capitale répond au préfet ...  (Lu 9757 fois)

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Re : Re : lyon capitale répond au préfet ...
« Réponse #15 le: 12 juillet 2009 à 18:06:42 »
Comment on peut avoir l'idée de rouler sans casque ?!  :idiot:
Boarf, suffit de pas avoir grand chose à protéger par le port dudit casque  ::) ;D
En exil...

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Re : lyon capitale répond au préfet ...
« Réponse #16 le: 12 juillet 2009 à 19:06:26 »
Je reviens juste sur le pourcentage d'accidents "dus" aux motards...

Là aussi, on est en plein archaïsme. Je prétends qu'une bonne partie du code de la  route n'est pas adapté aux motos : les limitations de vitesse par exemple (sauf en ville) mais pas seulement.

On dira donc que c'est padlafaute du pov motard quand il se sera mangé une caisse en défaut de clignotant. Ou un mec qui téléphonait. Sur le papier, c'est vrai. Mais pour moi, quand je roule, je ne m'attends pas à ce que les gens mettent le cligno, puisqu'ils l'oublient sans arrêt. Je roule donc comme si les voitures n'avaient pas de cligno, en me méfiant en permanence.

Etc, etc...
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Re : lyon capitale répond au préfet ...
« Réponse #17 le: 13 juillet 2009 à 12:11:30 »
bah je la trouve sympatoche cette petite lettre !
Moins agressive que tout ce qu'on peut entendre d'habitude.
Il nous demande juste de rouler moins vite, et on a tous plus ou moins à un moment dépassé les limitations.
Par contre il ferait mieux d'agir et de proposer des solutions, notamment sur l'état des routes, qui sont quelquefois déplorables.
Je preche pour ma paroisse, mais l'année dernière si je suis tombé c'est notamment grâce à une jolie coulée de boue, car il n'y avait pas de fossé sur le coté pour l'écoulement de l'eau.
edit zut suis sur le mauvais compte.
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Re : lyon capitale répond au préfet ...
« Réponse #18 le: 13 juillet 2009 à 13:56:22 »
je reagis au fait que certains disent qu'il n'y a pas de circuit dans le rhone, je suis desole mais niveau circuit on a qd meme pas mal de change

a 3h de route ya au moins 6 circuits dispo ( bresse, ledenon, ales, bourbonnais, magny cours, issoire, lurcy levis ) ce qui est largement suffisant pour se faire plaisir.

sinon concernant la lettre, il a raison, les motards roulent plus vite que les vitesses autorisees, mais bon meme lorsque l'on passe son permis on nous demande de rouler au moins 10 km/h au dessus de la limitation, et les limitations de vitesse sont loin d'avoir ete mise en place en pensant aux deux roues.

concernant les accidents, on va dire que pas mal de motards sont suicidaires, le risque de mourrir est connu du pilote et il vit avec, un mec qui se suicide on le lui reproche pas apres. donc qd il dit que la moitie des motards tues sont responsable, oui peut etre, mais s'ils n'ont tues ou blesses personne d'autres, ca ne devrait pas intervenir dans les statistiques.

c'est tire par les cheveux, mais vu qu'ils n'arretent pas de critiquer les deux roues, toutes les armes sont les bienvenues
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Re : lyon capitale répond au préfet ...
« Réponse #19 le: 13 juillet 2009 à 19:47:06 »
c'est vrai que pour une fois, on peut apprécier le ton donné par le préfet  :top: .





..... ça change un peu, mais la langue de bois est toujours là  ;D
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Re : Re : lyon capitale répond au préfet ...
« Réponse #20 le: 13 juillet 2009 à 21:12:09 »
et les limitations de vitesse sont loin d'avoir ete mise en place en pensant aux deux roues.


Je prétends qu'une bonne partie du code de la  route n'est pas adapté aux motos : les limitations de vitesse par exemple (sauf en ville) mais pas seulement.

Sans vouloir polémiquer, je sais pas ce que vous voulez dire avec Cool eyer ???
Vous diriez que les limitations de vitesse pourraient être plus élevées pour les motards ??

Si j'ai mal interprété ne tenez pas compte de ce qui suit...

Je pense pour ma part que les limitations de vitesse n'ont aucune raison d'être plus large pour les motards !
En effet, elles sont plutôt faites généralement le plus restrictives possibles de sorte que tout un chacun puisse les respecter sans se mettre en danger !

On sait tous (normalement on le devrait) qu'une voiture freine plus fort (distances de freinage plus courtes) qu'une moto (et même sans ABS, le propos n'est pas là mais c'est un fait, 4 roues plates permettent plus facilement d'absorber l'énergie cinétique que 2 roues au profil arondi).
D'autre part et pour les mêmes raisons, on passe plus vite en courbe en voiture qu'en moto ! c'est un fait.

Bien sûr, nous voyons tous les vitesses que l'on prend en courbe et les freinages de trapeur que l'on arrive à claquer (parfois). Mais s'il faut comparer cela aux BAR ; alors faut prendre un kéké avec un voiture tapée qui pousse son bolide !

Bien sûr aussi, nous avons de belles motos (pas tous mais quand même), modernes qui ont des capacités importantes et s'il fallait les comparer ce ne serait pas avec la pauvre clio diesel de 200000 km qui dort dehors en face de chez moi ! Ou alors avec c'te Clio faut comparer le vieux 500 cb de 95 et 140000 km qui dort dans mon garage !
Je peux vous dire que je l'emmène le cb (cales pieds qui raclent partout et plus de bandes de peur ni devant ni derrière) et bien je suis sûr que je peux aller plus vite avec ma clio !

Mon propos ne vise qu'à combattre une idée reçue (qui n'est peut-être même pas celle que vous avanciez les copains) que les motos sont plus rapides que les bars (je parle pas de vitesse de pointe mais de la capacité à faire rapidement un trajet).

C'est aussi parceque les posts dessus auraient pu être interprétés que  j'ai répondu et que si quelques nouveaux venus à la moto apprennent quelque chose ici et bien je m'en réjouis !

Pour ce qui est d'autres règles du code de la route, je partage ton point de vue Cool !  ;)

Enfin en ce qui concerne la lettre du préfêt, m^me si le ton est tempéré, sur le fond ; c'est toujours la même : tout est dû à la vitesse !
Ca permet à l'état de se dédouaner de ses autres responsabilité (prévention, sensibilisation entre les catégories de véhicules, formation dès le plus jeune âge, Circuit dans le Rhône, infrastructures routières, points noirs gravilloneux, éclairages, enquêtes accidents, j'en passe et des meilleures...).

Pour info, il est intéressant de lire le rapport MAIDS (étude européenne de l'accidentologie motarde) :
- http://maids.acembike.org/
résumé des conclusions en français :
- http://www.acembike.org/html/docs/ACEM%20publications/maidsfolderfr.pdf
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Re : lyon capitale répond au préfet ...
« Réponse #21 le: 14 juillet 2009 à 09:36:14 »
eh bien t'as beau prouver par A+B que tout est bien comme ça, je maintient comme les copains que pour rouler en sécurité, il vaut mieux rouler plus vite que les voitures, au moins "pas de mauvaise surprise venant par derriere"  ;D ;D
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Re : Re : lyon capitale répond au préfet ...
« Réponse #22 le: 14 juillet 2009 à 12:17:29 »
eh bien t'as beau prouver par A+B que tout est bien comme ça, je maintient comme les copains que pour rouler en sécurité, il vaut mieux rouler plus vite que les voitures, au moins "pas de mauvaise surprise venant par derriere"  ;D ;D

éh, ne nous méprenons pas, je dis pas que je veux pas que les limitations soient plus élevées pour mes potes et moi  >:D >:D ; je dis qu'elles sont faites dans le sens : "qui peux le plus peux le moins" (dans la restriction) et qu'elles sont adaptées aux véhicules standards voir basiques et aux pilotes standards voir basiques aussi  ;D !

Et surtout, je profitais pour faire passer le message qu'il faut pas jouer avec les voitures qui veulent jouer avec nous ! Elles ont globalement plus de capacités que nous (sauf à l'accel dans la plupart des cas, mais même pas encore toujours)  ;)
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Re : Re : Re : lyon capitale répond au préfet ...
« Réponse #23 le: 15 juillet 2009 à 09:55:56 »
Et surtout, je profitais pour faire passer le message qu'il faut pas jouer avec les voitures qui veulent jouer avec nous ! Elles ont globalement plus de capacités que nous (sauf à l'accel dans la plupart des cas, mais même pas encore toujours)  ;)

  :geek: :2funny: :o

Eternel débat entre auto moto.
Gaffe au clio basique qui sont en faite de véritable bombe.... :2funny: :2funny:

C'est peut etre plutot toi qui devrais un peut revoir ton jugement, a voir :


les propos de "tassadar" sont particulierement interressant


  8) :top:

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Re : lyon capitale répond au préfet ...
« Réponse #24 le: 15 juillet 2009 à 11:24:53 »
Nan nan, je dis pas qu'elles doivent être relevées pour les motos.

Je dis juste que ça me parait naturel d'être régulièrement hors la loi en moto.  :D
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Quelques morceaux choisis
« Réponse #25 le: 15 juillet 2009 à 12:05:49 »
Coucou à tous.

Cependant, il faut savoir que l'on peu faire dire n'importe quoi aux chiffres et surtout ce que l'on veut, l'exemple ici est flagrant, il compare un chiffre de six mois avec celui d'un année entière  :idiot: alors qu'ils savent pertinemment qu'après l'été bon nombre de motards rangent la moto au garage stoppant ainsi les chiffres de la mortalité alors que ceux des automobilistes continuera (malheureusement) de progresser et fera fléchir dans l'autre sens les "stats" mais se gardera bien de les communiquer.
Certes, il peut paraître maladroit de comparer des chiffres similaires sur une base différente (6 mois / 1an). Pourtant, tous les ans, la Préfecture surveille l'évolution du nombre de morts mois par mois. Et malheuresement, ce que tu dis ne se produit jamais : si l'année commence mal, elle finit mal (sauf si les six prochains mois, on enchaine que du temps de merde (flotte) ::)).



Et dans tout ces accidents impliquant des 2 roues combien sont des 125 n'ayant aucune formation motos ou scooters sans casques? Combien

aussi d'accidents avec des motos volées (après tout ceux la je ne vais pas pleurer)un peu plus de détails ne serait pas de trop si ils veulent
Alors j'ai retrouvé 11 des 12 accidents cités dans mes archives...

Nous avons un seul 125cm3 (qui était volé) (t'as de bonnes sources on dirait :P). Et un cyclomoteur... Bref, je retrouve donc 9 motos d'une cylindrée d'au moins 600cm3 sur les 11 cas que j'ai.




concernant les accidents, on va dire que pas mal de motards sont suicidaires, le risque de mourrir est connu du pilote et il vit avec, un mec qui se suicide on le lui reproche pas apres. donc qd il dit que la moitie des motards tues sont responsable, oui peut etre, mais s'ils n'ont tues ou blesses personne d'autres, ca ne devrait pas intervenir dans les statistiques.
Même s'ils n'ont tués personne, ça implique l'intervention de nombreux secours pour tenter de réanimer la personne. Ca bloque la route pendant plusieurs heures le temps de l'intervention. Ca oblige les forces de l'ordre à enquêter sur les raisons de ce décès. Ca détruit une famille, que ce soit sa femme, son mari, ses enfants ou ses parents...

N'aie pas une vision si restrictive des conséquences (familiales, sociales, financières) d'un accident mortel.   :-\




Enfin en ce qui concerne la lettre du préfêt, m^me si le ton est tempéré, sur le fond ; c'est toujours la même : tout est dû à la vitesse !
Ca permet à l'état de se dédouaner de ses autres responsabilité (prévention, sensibilisation entre les catégories de véhicules, formation dès le plus jeune âge, Circuit dans le Rhône, infrastructures routières, points noirs gravilloneux, éclairages, enquêtes accidents, j'en passe et des meilleures...).
Alors explique-moi comment faire ? Quelle serait ta recette miracle si tu pouvais décider quoi faire ?

- Cette lettre n'est-elle pas, à sa manière, une forme de prévention en rappelant que la pratique de sa passion doit se faire à raison gardée, dans des circonstances adéquates (voire dans des lieux adéquates).
- Comment veux-tu sensibiliser les usagers aux différentes catégories de véhicules alors que tout le monde ne tire la couverture que vers lui... Chacun défend son coin de jardin : certaines de vos réactions l'illustrent bien.
- La formation dès le plus jeune âge est en place... Encore faut-il que les parents ne la réduisent à néant dès les portes de l'école passées... Quant à la formation en auto-école, on a déjà du mal à les faire conduire en sécurité "parce que le permis est trop cher, trop long" alors si en plus faut qu'on leur fasse prendre conscience des autres autour d'eux, va falloir le double d'heures.  :'(
- Le circuit dans le Rhône j'en rêve aussi... mais où : vous avez vu le prix des terrains ? Même pour une simple maison, ça coute un bras ... alors pour un circuit.
- Les infrastructures routières sont régulièrement améliorées dans le Rhône... Les points noirs, ben on fait notre possible mais y'a pas que l'Etat qui intervient sur les routes : y'a des entreprises de voirie, y'a des usagers qui remplissent à ras-bord leur réservoir, y'en a qui roule avec des poubelles qui perdent leur fluide à tout-va... ou des bouts de carrosserie sur la route (:o), y'en a qui balance bouteille etc sur la route. Bref, on fait avec.  :-[
- L'éclairage : plus c'est éclairé, plus on va vite. Alors sécuritaire ou pas ? :-X
- Les enquêtes accidents ont été remises en place depuis plusieurs mois.

Tout ça pour dire qu'il faut arrêter l'hypocrisie : l'Etat ne peut se substituer à celui qui tient le volant de sa voiture, de son camion, ou le guidon de la moto, scooter, vélo etc... Faites comme CoolEver (je crois) : assurez vos fesses en vous méfiant de tout le monde.
Quant à la prévention, on en a fait pendant des dizaines d'années en observant parfois des résultats encourageants. Mais le jour où on tape sur les doigts (prenons l'exemple des radars), c'est bizarre, on baisse de moitié le nombre de morts sur les routes en moins de 3 ans...
Malheursement, ça marche tellement bien que maintenant, certaines têtes pensantes d'en-haut pensent que c'est LA solution... :o :-X :'(
Soyez prudents sur la route, pour que la moto reste toujours un plaisir...

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Re : lyon capitale répond au préfet ...
« Réponse #26 le: 15 juillet 2009 à 12:12:22 »
Dis-donc, t'es de mèche avec Jean-Philippe Smet?  :geek:

Pour ces 2 lettres, la forme est moyenne, le fond est désespérément creux... Si je faisais des analyses comme ça au taf, je me serais fait virer depuis longtemps  :)

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Re : lyon capitale répond au préfet ...
« Réponse #27 le: 15 juillet 2009 à 12:18:58 »
Mais le jour où on tape sur les doigts (prenons l'exemple des radars), c'est bizarre, on baisse de moitié le nombre de morts sur les routes en moins de 3 ans...

Moi, ce qui me fait bizarre, c'est que pendant la même période, l'ABS et les air-bag sont devenus obligatoires, que les autres systèmes de sécurité active (ESP, etc...) ou passifs (renforts latéraux, prétentionneurs, etc...) sont devenus légion même sur les véhicules d'entrée de gamme... et qu'on ose en conclure que seuls les radars ont fait baisser la mortalité :idiot:
Posté le: 15 Juillet 2009, 12:17:47
Et quand on voit qu'aujourd'hui ladite mortalité stagne alors que les radars sont de plus en plus nombreux, on n'ose pas remettre en question le bien fondé des "logiques" qui ne marchent plus :-X
Il n'y a pas de bonne monture pour voyager. Il n'y a que celle avec laquelle tu te sens bien et dont tu acceptes les contraintes. Mélusine Mallender.

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Re : Re : lyon capitale répond au préfet ...
« Réponse #28 le: 15 juillet 2009 à 14:25:50 »
Moi, ce qui me fait bizarre, c'est que pendant la même période, l'ABS et les air-bag sont devenus obligatoires, que les autres systèmes de sécurité active (ESP, etc...) ou passifs (renforts latéraux, prétentionneurs, etc...) sont devenus légion même sur les véhicules d'entrée de gamme... et qu'on ose en conclure que seuls les radars ont fait baisser la mortalité :idiot:

Il est sûr que les systèmes de sécurité passifs ont également contribuer à baisser le nombre de tués sur les routes (avec un transfert vers les blessés graves :-X) mais tu sais très bien, Goyakla, que sans baisse de vitesse, ces systèmes ne servent à rien.
Quand tu prends l'autobeurck, tu vois des gens la plupart des gens roulaient à 160 voire 200km/h comme avant ?  ???
Et la baisse de la vitesse, elle s'est faite avec la prévention ou avec les radars automatiques ?  :geek:

Et puis tout le monde n'a pas la chance d'avoir une voiture récente...  :-[

Enfin bref, on dévit du sujet initial...  :P

Edit supplémentaire : au fait Chatoone, j'ai pas pigé l'allusion à Johnny ?
« Modifié: 15 juillet 2009 à 14:35:16 par Monsieur Moto 69 »
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Re : lyon capitale répond au préfet ...
« Réponse #29 le: 15 juillet 2009 à 14:28:15 »
Quand tu prends l'autobeurck, tu vois des gens roulaient à 160 voire 200km/h comme avant ?  ???

Ben ouais, j'en vois toujours, je trouve même que ça progresse vachement ces derniers temps. Je me demande comment les gars au volant ont le cran de jouer au chat et à la souris avec les forces de répression  ???

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