Lyon Motard
Motos et Motards => Autres discussions liées à la moto => Discussion démarrée par: denver le 15 septembre 2008 à 13:13:32
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salut a tous,
je viens de regarder le journal sur la UNE et j'apprends que le gouvernement veut mettre en place une taxe sur les 2 roues polluant :gourdin: :ugly: :_cheesy:...
donc nous voila avec la prime de pollution, or comme un motard là dit , nous polluons moins que les voitures, bus, etc... en ce qui concerne le trafique urbain nous n'engorgeons 100% moins que les véhicules 4 roue...
donc reste a voir pour qu'elles type de machine sera le bonus et le malus...
merci sarko... vous l'avez voulu vous l'avez dans le .... :top:
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J'ai répondu toujours pareil.
La pratique de la moto devient un véritable gouffre financier (essence, consommables, radar!!! :D), nous sommes dans le collimateur, et ça ne va pas changer. Sarko ou pas Sarko.
Nos chères têtes pensantes vont y arriver, ils vont réussir à nous faire arrêter la moto, mais faute de moyens. Chapeau :-X
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Si ça devient trop de l'abus, je me casse à l'étranger >:(
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Si ça devient trop de l'abus, je me casse à l'étranger >:(
L'herbe n'est pas forcément plus verte ailleurs malheureusement ...
Mais +1 avec Chatoone ;)
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Si ça devient trop de l'abus, je me casse à l'étranger >:(
en espagne la taxe vient d'etre adopter ;)
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je ne suis pas plus inquiet que ca :)
pour 2 raisons:
-La "communauté"motarde est facile a mobilisé et est reactive pour se defendre.
-Nous sommes tous regis par des normes votées au niveau europeen et non retroactive
De ce fait,il sera difficile de définr quelle motos pollue ou pas
De toute façons,ce gouvernement est tellement naze qu'il ne repassera pas >:D
On va quand meme pas etre aussi con que les americains qui ont reussi a elire 2 fois G.W.BUSH :idiot:
quoi que ?
de toute façons,ca va tout peter..........................non,j'suis pas inquiet!
Posté le: 15 Septembre 2008 à 13:56:55
Si ça devient trop de l'abus, je me casse à l'étranger >:(
en espagne la taxe vient d'etre adopter ;)
glurps !
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je ne suis pas plus inquiet que ca :)
pour 2 raisons:
-La "communauté"motarde est facile a mobilisé et est reactive pour se defendre.
-Nous sommes tous regis par des normes votées au niveau europeen et non retroactive
De ce fait,il sera difficile de définr quelle motos pollue ou pas
De toute façons,ce gouvernement est tellement naze qu'il ne repassera pas >:D
On va quand meme pas etre aussi con que les americains qui ont reussi a elire 2 fois G.W.BUSH :idiot:
quoi que ?
de toute façons,ca va tout peter..........................non,j'suis pas inquiet!
Faudrait-il encore qu'il y ait quelqu'un en face. :idiot:
Parce qu'au jour d'aujourd'hui, je n'en vois pas beaucoup des adversaires potables. :dead:
Mais ceci est un autre débat.
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ben si ,y'a moi :)
avec mon intelligence,je ferais le bonheur de l'humanité en 2 semaines :geek:
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Si ça devient trop de l'abus, je me casse à l'étranger >:(
en espagne la taxe vient d'etre adopter ;)
Cela donne quelque chose comme cela :
- moins de 80 g/km (moins de 120 g/km auparavant) : aucune taxe
- de 80 à 99 g/km ( de 120 à 159 g/km auparavant) : 4,75 %
- de 100 à 119 g/km ( de 160 à 199 g/km auparavant) : 9,75 %
- plus de 120 g/km ( plus de 200 g/km auparavant) : 14,75 %
Pour rappel et Belgique, la taxe n'est pas (encore) sur l'indice de pollution mais sur la puissance:
- de 97 ch = 61,50
de 98 ch à 115 ch = 123,00
de 116 ch à 136 ch = 495,00
de 137 ch à 150 ch = 867,00
de 151 ch à 163 ch = 1239,00
de 164 ch à 210 ch = 2478,00
A ne payer qu'une fois lors de l'immatriculation. C'est degressif pour les motos d'occasion mais cela reste cher ! Voir le detail sur http://www.motosecure.be/defaut.php?des=1030 (http://www.motosecure.be/defaut.php?des=1030)
Ce qui est marrant c'est que le discours "prevention" inclus non seulement la question de la puissance (a la rigueur on peut admettre un lien entre puissance et accident, mais cela reste encore a prouver serieusement, ne me jetez pas de cailloux please !), mais de la a faire comme en Espagne et amalgamer indice de pollution et accident !
Bah, le discours est le meme depuis un bon bout de temps. En fin de compte c'est le portefeuille qui est la cible.
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Hmmmm en tant qu'ecolo a peu pres convaincu, je sais pas trop quoi en penser. Je me dis que s'ils font comme le bonus malus pour les caisses, c'est une bonne chose ! Ca motivera les acheteurs a se tourner vers des engins moins polluants, donc ca motivera les constructeurs a faire des efforts, et globalement tout le parc moto sera plus efficace ecologiquement.
Apres, c'est sur qu'a la base, une brele n'est *pas* ecologique, surtout quand on s'en sert comme moi de facon totalement futile pour se balader (fouettez moi :2funny: Quoique... je me suis demerde pour aller bosser en metro et je dois pas etre dans les plus pollueurs de facon generale... mais c'est un autre debat).
Bref... on va voir ce qu'ils vont nous concocter, mais il semblerait que tous les moyens sont bons pour nous faire raquer de toute facon!
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je ne suis pas plus inquiet que ca :)
pour 2 raisons:
-La "communauté"motarde est facile a mobilisé et est reactive pour se defendre.
-Nous sommes tous regis par des normes votées au niveau europeen et non retroactive
De ce fait,il sera difficile de définr quelle motos pollue ou pas
De toute façons,ce gouvernement est tellement naze qu'il ne repassera pas >:D
On va quand meme pas etre aussi con que les americains qui ont reussi a elire 2 fois G.W.BUSH :idiot:
quoi que ?
de toute façons,ca va tout peter..........................non,j'suis pas inquiet!
Faudrait-il encore qu'il y ait quelqu'un en face. :idiot:
Parce qu'au jour d'aujourd'hui, je n'en vois pas beaucoup des adversaires potables. :dead:
Mais ceci est un autre débat.
C'est malheureusment ce que je pense aussi mais c'est vrai que ça n'est pas le débat :-\ :-\
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on va bientot faire un deuxieme mai 68 :top:
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Pour rappel et Belgique, la taxe n'est pas (encore) sur l'indice de pollution mais sur la puissance:
- de 97 ch = 61,50
de 98 ch à 115 ch = 123,00
de 116 ch à 136 ch = 495,00
de 137 ch à 150 ch = 867,00
de 151 ch à 163 ch = 1239,00
de 164 ch à 210 ch = 2478,00
A ne payer qu'une fois lors de l'immatriculation. C'est degressif pour les motos d'occasion mais cela reste cher ! Voir le detail sur http://www.motosecure.be/defaut.php?des=1030 (http://www.motosecure.be/defaut.php?des=1030)
de toutes facons nous en France on est tous en dessous des 106ch ::)
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on va bientot faire un deuxieme mai 68 :top:
oui oui oui!!!! quand allez steup dis moi je viens!!!!! >:D >:D
pour etre serieu cinq minute, faut arreter de se leurrer, il n ont strictement rien a foutre de l ecologie, tout ce qu il veule c'est nous piqué du fric...
et quand je lis que la communaute motarde est facile a mobilisé...je rigole doucement, puisque c'est de moins en moins le cas, ce qui m amene a dire que la FFMC est devenu policé, et qu elle n est plus adaptée...malheureusement. et pourtant déontologiquement je suis adherent.
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ben si ,y'a moi :)
avec mon intelligence,je ferais le bonheur de l'humanité en 2 semaines :geek:
ou moi avec ma vieillesse, et mon charisme (de dino) ca devrais le faire... un gouvernement de motard :top: :top: fini les bar bjr les brelles moins 70% sur les prix de : essence, protection, achat de brelle etc.. et +70% sur les bar et le reste >:D
Posté le: 15-09-2008, 18:11:32
PS: merci nene j'mi suis gourer de section dsl :'(
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ben si ,y'a moi :)
avec mon intelligence,je ferais le bonheur de l'humanité en 2 semaines :geek:
ou moi avec ma vieillesse, et mon charisme (de dino) ca devrais le faire... un gouvernement de motard :top: :top: fini les bar bjr les brelles moins 70% sur les prix de : essence, protection, achat de brelle etc.. et +70% sur les bar et le reste >:D
Posté le: 15-09-2008, 18:11:32
PS: merci nene j'mi suis gourer de section dsl :'(
+ 1 avec toi Denver, faut taxer les bars au maximum.....sauf ma BX, la scenic de Pepette, la Volvo de mon frangin, la clio de mon neveux.... :o...........merde, ça marche pas :idiot:
Bon alors faut créer un nouveau pays oùsque c'est les motards qui feraient les lois. Par exemple on annexer Monaco ? ou la Corse ?
Mais je vote pas pour Drumfaz, un mec qui conduit une brêle qui va où elle veut c'est pas fiable ;D
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moi je ne comprend pas pourquoi les motos aurais pas le meme bareme que les voitures
si il font ce truc c'est a dire moins de 120 grammes bonus, de jusqu'a 160 rien du tout, je suis d'accord ça irai avec les idées d'écologie!
mais si il font un bareme plus severe que les autos ce sera honteux tout simplement parcequ'un moto ou une voiture c'est un moyen de deplacement alors je vois pas pourquoi on devrait etre plus severe avec les motos que les voitures
on va nous dire "oui mais les motos on que deux places"
ya bien des voitures qui ont que deux place et pourtant certaines on du bonus!
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et la plupart des voitures ne sont utilisées que par une personne pour aller au boulot >:(
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Dieu sait que je n'aime pas ce gouvernement.... ohhhhhh que noooon... et y a pas que dieu qui soit au courant. Cela dit, je lui reconnais le mérite de s'être attaqué au dossier sécurité routière, il fallait arrêter la boucherie. Même si je ne suis pas forcément d'accord sur les moyens employés (absence de prévention et d'éducation caractérisée), y a des résultats. On pourrait, on devrait faire beaucoup mieux, on devrait se démerder pour que la sécurité ne devienne pas un prétexte à remplir les caisses, on devrait instaurer des contrôles de santé et de connaissances, bref, y a à faire et ce gouvernement qui est "tout répression" ne les fera pas. Une fois cela dit, il y a des résultats, et c'est mieux que rien.
Pour la pollution, pareil : il était temps de prendre le dossier en main. On va droit dans le mur à ce train là. Alors oui, il aurait fallu depuis longtemps pousser la recherche de solutions alternatives avant qu'il ne soit trop tard, et surtout : ne pas démanteler la recherche comme le fait le gouvernement en ce moment. Il faudrait éduquer pour de vrai le citoyen. Il faudrait mettre en avant de meilleures solutions de transports en commun (quand je vois qu'un aller retour lyon paris en tgv coûte plus cher pour une personne que si cette personne fait le trajet en voiture, ça me fait gerber), il faudrait, il faudrait.
N'empêche que la solution de la taxe écologique me parait correcte, qu'il est normal qu'elle touche aussi les motards, qu'elle devrait être bien mieux appliquée aussi à l'industrie, etc. En gros, il fallait faire quelque chose. Les mesures prises sont largement insuffisantes, mais au moins ont-elles le mérite d'amorcer un petit mouvement dans le bon sens.
Cela dit, faut pas croire hein : je n'applaudirai certainement pas le nabot, et je boirai un bon coup avec les potes le jour où il sera mis à la retraite.
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merci cool pour ton long récit...
il y a des bons et des mauvais coter ( pour moi je ne vois que des mauvais ) mais dela a mettre le MÊME bonus malus qu'au voiture et camion je ne suis pas d'accord..
[sup]
on pollu peut être un peu plus mais on reste CENT fois moins longtemps sur la route (rapport km/CO2)[/sup]
donc on pollu moins que les bar et surtout les camions..
il est vrais que pour les entreprises française qui essaie de sortir la tête hors de l'eau cela sera dur mais quand on vois des milles pattes de 400 ans qui même en 6e en descente fume comme pas deux, put comme un putois, nous noirci le casque en 1/4 de seconde, tout ça parce que l'état ne les aides pas a trouvez le moyen d'acheter des mille pattes moins polluant... ca craint...
pour moi l'état n'est pas "l'état universelle" c'est l'état "j'men met plein les poche et ferme ta gueule"
enfin ce que j'en dit ....
-
Sans compter que le gvt souhaite aussi instaurer la taxe bonus-malus sur :
-les réfrigérateurs
-les télé
-les lave-vaiselle (pas grave, on boit la bière direct-à-la-bouteille!)
-les lave-linge
-les ampoules
-les piles
-les ordi
-les détergents
-les peintures
-les vernis
-les pneus.
Acheter une ampoule basse-conso pour moins polluer, ok, j'peux faire (bien qu'elle soit 5 fois + chère).
Mais pour les pneus, on fait comment? On roule sur la jante? Il existe des pneus écolo en papier recyclé (pô pratique sous la pluie!)?
Ps: je dis "on" pass'que même-si j'a p'us de moto, j'ai une BàR.
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quand je vois qu'un aller retour lyon paris en tgv coûte plus cher pour une personne que si cette personne fait le trajet en voiture, ça me fait gerber)
Départ
Lyon, Rhône-Alpes (69, France)
Arrivée
Paris, Ile-de-France (75, France)
tinéraire retour
Durée (1): 04H47
Distance : 463.67 km, dont Voies express : 455.29 km
Notes de frais
Véhicule : Routière
Essence : 63.58 € (40 l) + Péages: FRA : 29.60 EUR
Aujourd'hui 06H26.
07h46 - LYON PERRACHE
10h03 - PARIS GARE DE LYON
2e classe Période normale - Réservation obligatoire
Durée : 02h17
61.00 €
Le mois prochain : 22 Euros en Preum's voir 19 Euros en ID TGV.
:geek:
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Sans compter que le gvt souhaite aussi instaurer la taxe bonus-malus sur :
-les réfrigérateurs
-les télé
-les lave-vaiselle (pas grave, on boit la bière direct-à-la-bouteille!)
-les lave-linge
-les ampoules
-les piles
-les ordi
-les détergents
-les peintures
-les vernis
-les pneus.
Acheter une ampoule basse-conso pour moins polluer, ok, j'peux faire (bien qu'elle soit 5 fois + chère).
Mais pour les pneus, on fait comment? On roule sur la jante? Il existe des pneus écolo en papier recyclé (pô pratique sous la pluie!)?
Ps: je dis "on" pass'que même-si j'a p'us de moto, j'ai une BàR.
j'ai aussi entendu parlé de la taxe pique-nique sur les couverts jetables
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certain vous ete bisard on vous vole de l'argent et vous dit oui oui c'est bien :idiot:
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donc on pollue moins que les bar et surtout les camions..
Faux, un camion ne pollue pas plus qu'une voiture.
un camion 40T consomme 32l au 100 en moyenne, ce qui fait une conso de 0,8 l /100 par tonne, alors qu'une BAR de 1,5 tonne consomme au mieux 4,5L /100 km soit 3l / tonne ...
Je ne parle pas de nos brelons ou le carburant passe principalement dans l'accélération.....vu qu'on fait en général 6L pour... 300 kg pilote compris... soit pas loin de 20L par tonne. ::)
ah oui, vu comme ça c'est un peu différent. :P ..
Je pondèrerais ces chiffres en disant que lorsque en voiture on est seul, ou qu'un camion roule à vide tout ça ne veut plus rien dire. ;D puisque finalement la totalité de la conso passe dans l'acheminement du seul et unique conducteur, et là, la moto prend tout son sens en tant que moyen de transport :top: . on en revient au moins à l'égalité BAR/moto.
NB : un camion est soumis aux normes de pollutions euro, qui sont plutot drastiques en la matiere.
NB2 : je n'en pense pas moins concernant cette taxe, c'est du foutage de gueule, quand on sait que plus de la moitié de la pollution atmo provient de l'industrie... >:(
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On va taxer les vaches aussi vu que les éructations et les flatulences seraient responsables de 18% des émissions mondiales de méthane.
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fyelims1.free.fr%2FAnimaux%2FVache04.gif&hash=c09887c0b54dc50845ab61b4c67710ef)
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donc on pollue moins que les bar et surtout les camions..
Faux, un camion ne pollue pas plus qu'une voiture.
un camion 40T consomme 32l au 100 en moyenne, ce qui fait une conso de 0,8 l /100 par tonne, alors qu'une BAR de 1,5 tonne consomme au mieux 4,5L /100 km soit 3l / tonne ...
Je ne parle pas de nos brelons ou le carburant passe principalement dans l'accélération.....vu qu'on fait en général 6L pour... 300 kg pilote compris... soit pas loin de 20L par tonne. ::)
ah oui, vu comme ça c'est un peu différent. :P ..
Je pondèrerais ces chiffres en disant que lorsque en voiture on est seul, ou qu'un camion roule à vide tout ça ne veut plus rien dire. ;D puisque finalement la totalité de la conso passe dans l'acheminement du seul et unique conducteur, et là, la moto prend tout son sens en tant que moyen de transport :top: . on en revient au moins à l'égalité BAR/moto.
NB : un camion est soumis aux normes de pollutions euro, qui sont plutot drastiques en la matiere.
NB2 : je n'en pense pas moins concernant cette taxe, c'est du foutage de gueule, quand on sait que plus de la moitié de la pollution atmo provient de l'industrie... >:(
et si tu as un gros qui conduit dans le camion on pollut plus alors lol :2funny:
faut pas compté comme ça pour savoir si sa pollut plus :2funny:
les poid lourd on été les dernier a passer en norme euro 4 il y a pas lontemps et pour passer a cette norme ils doivent mettre un aditif dans le gazoil et personne le fait
quand j'ai bosser dans le poid lourd j'ai vu des truc de dingue :dead:
Vous savez quoi une vache pollut plus qu'une voiture au passage faudrai quon taxe les vaches qui passe pas au co et on leur met un bonus malus :2funny:
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les poid lourd on été les dernier a passer en norme euro 4 il y a pas lontemps et pour passer a cette norme ils doivent mettre un aditif dans le gazoil et personne le fait
Si tu parles de l'adBlue, si ils sont obligés de le mettre sinon y'a perte de puissance du camion et pour les normes euro5 ils pourront perdre jusqu'à 75% de puissance.
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Alors, j'ai envie de vous dire... Venez en Afrique du sud...
Ici les motos sont pas cheres, et l'assurance... l'assurance.... environ 250 rand par mois, soit 20 euros par mois, et en tout risque.... Les services medicaux sont ici tres au point, surtout les clinics privees, et les routes sont vraiment tip top parait il et on a un circuit a 15min du centre ville, tout le monde roule en full barouf et full power...
Par contre, les mecs en BAR ne sont pas des afficionnados du je te laisse passer, ils regardent rarement dans les retroviseurs, mais ce sont en general en ville, les routes en dehors, d'apres les motards que j'ai pu rencontrer ici, c'est du billard, et y a personne....
J'vous raconterai tout ca une fois que j'aurai une becane ici
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Sans compter que le gvt souhaite aussi instaurer la taxe bonus-malus sur :
-les réfrigérateurs
-les télé
-les lave-vaiselle (pas grave, on boit la bière direct-à-la-bouteille!)
-les lave-linge
-les ampoules
-les piles
-les ordi
-les détergents
-les peintures
-les vernis
-les pneus.
Acheter une ampoule basse-conso pour moins polluer, ok, j'peux faire (bien qu'elle soit 5 fois + chère).
Mais pour les pneus, on fait comment? On roule sur la jante? Il existe des pneus écolo en papier recyclé (pô pratique sous la pluie!)?
Ps: je dis "on" pass'que même-si j'a p'us de moto, j'ai une BàR.
j'ai aussi entendu parlé de la taxe pique-nique sur les couverts jetables
Oui c'est vrai, j'ai oublié de citer :
-couverts, gobelets et assiettes en plastique
-sacs de courses
-briquets
-rasoirs...
Le but : lutter contre le suremballage et le gaspillage.
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ouais enfin pour les emballages, pas besoin de mettre une taxe, il suffirait de dire que l'emballage doit etre biodégradable et terminé. pareil pour les couverts, il suffit de les imposer en carton.
mais là ça rapporte alors..... ::)
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quand je vois qu'un aller retour lyon paris en tgv coûte plus cher pour une personne que si cette personne fait le trajet en voiture, ça me fait gerber)
Départ
Lyon, Rhône-Alpes (69, France)
Arrivée
Paris, Ile-de-France (75, France)
tinéraire retour
Durée (1): 04H47
Distance : 463.67 km, dont Voies express : 455.29 km
Notes de frais
Véhicule : Routière
Essence : 63.58 € (40 l) + Péages: FRA : 29.60 EUR
Aujourd'hui 06H26.
07h46 - LYON PERRACHE
10h03 - PARIS GARE DE LYON
2e classe Période normale - Réservation obligatoire
Durée : 02h17
61.00 €
Le mois prochain : 22 Euros en Preum's voir 19 Euros en ID TGV.
:geek:
Départ
Lyon, Rhône-Alpes (69, France)
Arrivée
Paris, Ile-de-France (75, France)
tinéraire retour
Durée (1): 04H47
Distance : 463.67 km, dont Voies express : 455.29 km
Notes de frais
Véhicule : Routière
Essence : 30.60 € (22 l) + Péages: FRA : 29.60 EUR
(le gasoil, ça existe)
Aujourd'hui 09H26.
Lyon part dieu-Paris
76.80 €
(les tarifs de réservation, ça peut faire monter ton billet jusqu'à 88 euros)
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donc on pollue moins que les bar et surtout les camions..
Faux, un camion ne pollue pas plus qu'une voiture.
un camion 40T consomme 32l au 100 en moyenne, ce qui fait une conso de 0,8 l /100 par tonne, alors qu'une BAR de 1,5 tonne consomme au mieux 4,5L /100 km soit 3l / tonne ...
Je ne parle pas de nos brelons ou le carburant passe principalement dans l'accélération.....vu qu'on fait en général 6L pour... 300 kg pilote compris... soit pas loin de 20L par tonne. ::)
ah oui, vu comme ça c'est un peu différent. :P ..
Je pondèrerais ces chiffres en disant que lorsque en voiture on est seul, ou qu'un camion roule à vide tout ça ne veut plus rien dire. ;D puisque finalement la totalité de la conso passe dans l'acheminement du seul et unique conducteur, et là, la moto prend tout son sens en tant que moyen de transport :top: . on en revient au moins à l'égalité BAR/moto.
NB : un camion est soumis aux normes de pollutions euro, qui sont plutot drastiques en la matiere.
NB2 : je n'en pense pas moins concernant cette taxe, c'est du foutage de gueule, quand on sait que plus de la moitié de la pollution atmo provient de l'industrie... >:(
alors si on parle en personne dans le vehicule par litre au 100, taille de pneu par rapport au litre au cent, encombrement par rapport au litre au 100...
ce qui compte c'est ce qu'il pollue pour un Km et non par rapport a son poid, on s'en fou meme
j'ai 3 véhicules: 2 motos et une voiture. je devrai payer 3 fois plus? c'est quoi ce raisonnement absurde?
quand je vois qu'un aller retour lyon paris en tgv coûte plus cher pour une personne que si cette personne fait le trajet en voiture, ça me fait gerber)
Départ
Lyon, Rhône-Alpes (69, France)
Arrivée
Paris, Ile-de-France (75, France)
tinéraire retour
Durée (1): 04H47
Distance : 463.67 km, dont Voies express : 455.29 km
Notes de frais
Véhicule : Routière
Essence : 63.58 € (40 l) + Péages: FRA : 29.60 EUR
Aujourd'hui 06H26.
07h46 - LYON PERRACHE
10h03 - PARIS GARE DE LYON
2e classe Période normale - Réservation obligatoire
Durée : 02h17
61.00 €
Le mois prochain : 22 Euros en Preum's voir 19 Euros en ID TGV.
:geek:
Départ
Lyon, Rhône-Alpes (69, France)
Arrivée
Paris, Ile-de-France (75, France)
tinéraire retour
Durée (1): 04H47
Distance : 463.67 km, dont Voies express : 455.29 km
Notes de frais
Véhicule : Routière
Essence : 30.60 € (22 l) + Péages: FRA : 29.60 EUR
(le gasoil, ça existe)
Aujourd'hui 09H26.
Lyon part dieu-Paris
76.80 €
(les tarifs de réservation, ça peut faire monter ton billet jusqu'à 88 euros)
et si on est 2, on fait comment?
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et la bagnole on vous la donne?
l'usure des pneux aussi?
la decote aussi?
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alors si on parle en personne dans le vehicule par litre au 100, taille de pneu par rapport au litre au cent, encombrement par rapport au litre au 100...
ce qui compte c'est ce qu'il pollue pour un Km et non par rapport a son poid, on s'en fou meme
j'ai 3 véhicules: 2 motos et une voiture. je devrai payer 3 fois plus? c'est quoi ce raisonnement absurde?
Bien sur que ça compte !! :P
Le but étant de déplacer des marchandises ou des individus en polluant le moins.
Tu pollueras beaucoup plus en transportant 20 tonnes de marchandise dans 20 camionettes que dans un seul camion.
Idem pour les transports en commun.
Un bus pollue pas 50 fois plus pour transporter 50 personnes que 50 voitures ou motos transportant chacune une personne.
Une voiture chargé de 5 personnes va peut etre consommer 10 à 15 % d'essence en plus, alors que 5 voitures, c'est 400 % de plus.
On s'en fout pas de ce raisonnement car c'est bien la le principe du covoiturage et transport en commun.
Pour le reste, le principe du pollueur payeur est une évidence.
Taxer les produits avec des emballages complètement absurdes est une évidence.
Taxer les produits jetables est une évidence.
Taxer les entreprises qui souillent les rivières et les sols est une évidence.
Taxer ceux qui polluent juste pour leur plaisir est une évidence... Aye... C'est la que ça fait mal... :dead:
Certains utilisent leur bécane pour aller au taf, ce sera pas facile pour tout le monde d'assumer une taxe en plus à l'achat.
Maintenant, pour ceux qui se servent de leur monture juste pour leur plaisir du week end... Je vois pas pourquoi le droit de polluer serait gratuit.
Et puis le bonus malus à l'achat des voitures a au moins , il me semble, l'avantage de recadrer les acheteurs sur leur réels besoins de consommation.
On ne va pas aller vers une grosse voiture parce que c'est valorisant et tout le tralali, on va vers le strict minimum nécessaire aux déplacement.
M'enfin, Ce qui parait beaucoup plus logique...
Je connais pas les rejets des motos en CO2, mais il serait normal de les taxer exactement de la meme façon que les voitures... (j'entends les memes baremes)
Ou est le plaisir dans tout ça... ??
Ben il va ptetre falloir choisir entre plaisir et planete.
Fais chier, ce sera encore les riches qui auront les moyens de polluer et de s'amuser... :geek:
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alors si on parle en personne dans le vehicule par litre au 100, taille de pneu par rapport au litre au cent, encombrement par rapport au litre au 100...
ce qui compte c'est ce qu'il pollue pour un Km et non par rapport a son poid, on s'en fou meme
j'ai 3 véhicules: 2 motos et une voiture. je devrai payer 3 fois plus? c'est quoi ce raisonnement absurde?
Bien sur que ça compte !! :P
Le but étant de déplacer des marchandises ou des individus en polluant le moins.
Tu pollueras beaucoup plus en transportant 20 tonnes de marchandise dans 20 camionettes que dans un seul camion.
Idem pour les transports en commun.
Un bus pollue pas 50 fois plus pour transporter 50 personnes que 50 voitures ou motos transportant chacune une personne.
Une voiture chargé de 5 personnes va peut etre consommer 10 à 15 % d'essence en plus, alors que 5 voitures, c'est 400 % de plus.
On s'en fout pas de ce raisonnement car c'est bien la le principe du covoiturage et transport en commun.
Pour le reste, le principe du pollueur payeur est une évidence.
Taxer les produits avec des emballages complètement absurdes est une évidence.
Taxer les produits jetables est une évidence.
Taxer les entreprises qui souillent les rivières et les sols est une évidence.
Taxer ceux qui polluent juste pour leur plaisir est une évidence... Aye... C'est la que ça fait mal... :dead:
Certains utilisent leur bécane pour aller au taf, ce sera pas facile pour tout le monde d'assumer une taxe en plus à l'achat.
Maintenant, pour ceux qui se servent de leur monture juste pour leur plaisir du week end... Je vois pas pourquoi le droit de polluer serait gratuit.
Et puis le bonus malus à l'achat des voitures a au moins , il me semble, l'avantage de recadrer les acheteurs sur leur réels besoins de consommation.
On ne va pas aller vers une grosse voiture parce que c'est valorisant et tout le tralali, on va vers le strict minimum nécessaire aux déplacement.
M'enfin, Ce qui parait beaucoup plus logique...
Je connais pas les rejets des motos en CO2, mais il serait normal de les taxer exactement de la meme façon que les voitures... (j'entends les memes baremes)
Ou est le plaisir dans tout ça... ??
Ben il va ptetre falloir choisir entre plaisir et planete.
Fais chier, ce sera encore les riches qui auront les moyens de polluer et de s'amuser... :geek:
d'accord arrete le shit ça ira mieux :2funny: :2funny: :2funny:
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alors si on parle en personne dans le vehicule par litre au 100, taille de pneu par rapport au litre au cent, encombrement par rapport au litre au 100...
ce qui compte c'est ce qu'il pollue pour un Km et non par rapport a son poid, on s'en fou meme
j'ai 3 véhicules: 2 motos et une voiture. je devrai payer 3 fois plus? c'est quoi ce raisonnement absurde?
Bien sur que ça compte !! :P
Le but étant de déplacer des marchandises ou des individus en polluant le moins.
Tu pollueras beaucoup plus en transportant 20 tonnes de marchandise dans 20 camionettes que dans un seul camion.
Idem pour les transports en commun.
Un bus pollue pas 50 fois plus pour transporter 50 personnes que 50 voitures ou motos transportant chacune une personne.
Une voiture chargé de 5 personnes va peut etre consommer 10 à 15 % d'essence en plus, alors que 5 voitures, c'est 400 % de plus.
On s'en fout pas de ce raisonnement car c'est bien la le principe du covoiturage et transport en commun.
Pour le reste, le principe du pollueur payeur est une évidence.
Taxer les produits avec des emballages complètement absurdes est une évidence.
Taxer les produits jetables est une évidence.
Taxer les entreprises qui souillent les rivières et les sols est une évidence.
Taxer ceux qui polluent juste pour leur plaisir est une évidence... Aye... C'est la que ça fait mal... :dead:
Certains utilisent leur bécane pour aller au taf, ce sera pas facile pour tout le monde d'assumer une taxe en plus à l'achat.
Maintenant, pour ceux qui se servent de leur monture juste pour leur plaisir du week end... Je vois pas pourquoi le droit de polluer serait gratuit.
Et puis le bonus malus à l'achat des voitures a au moins , il me semble, l'avantage de recadrer les acheteurs sur leur réels besoins de consommation.
On ne va pas aller vers une grosse voiture parce que c'est valorisant et tout le tralali, on va vers le strict minimum nécessaire aux déplacement.
M'enfin, Ce qui parait beaucoup plus logique...
Je connais pas les rejets des motos en CO2, mais il serait normal de les taxer exactement de la meme façon que les voitures... (j'entends les memes baremes)
Ou est le plaisir dans tout ça... ??
Ben il va ptetre falloir choisir entre plaisir et planete.
Fais chier, ce sera encore les riches qui auront les moyens de polluer et de s'amuser... :geek:
pkoi moi qui consomme 5 fois moins qu'un PL je devrai payer une taxe? lui ne traine que 3 personne max (et tu me parles de covoiturage?!!)
un tcl fait le meme parcours tt les jours et pollue plus que moi!! meme avec 30, 50 ou 2 personnes dedans. pkoi je devrais payer alors qu'il fait plus de borne que moi par jour avec plus ou moins de personne dedans et surtouit pollue plus?!
faut payer en fonction de ce que tu recrache en CO2/Km et non en fonction de ton nmbre de personne, ton poids roulant, ton pds transportable, etc...
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Mais je vote pas pour Drumfaz, un mec qui conduit une brêle qui va où elle veut c'est pas fiable ;D
Te casse ptite tete ,ma premiere mesure pour le bonheur de l'humanite sera de te supprimer ta carte d'electeur donc tu vois plus de question a te poser,plus de problemes,plus de soucis.Ne pense pas,Ne reflechi pas regarde la STAR AC et fini tes raviolis. :idiot:
Alors revenons au sujet.
y'a un moment faut arreter d'etre con et de vivre chez MICKEY :)
L'instauration de taxes ne brime que la majorite silencieuse,le cochon de payant .
Le pire,c'est que tout ca est pense par des gens intelligents qui croient a l'importance de leur futile existence alors qu'ils sont comme tous entrainés dans le grand tourbillon du monde et n'ont,au plus grands defis de notre epoque que des reponses toute faites de solutions maintes fois utilisees et vouées a l'echec.
NB.je vient de relire ma phrase :2funny:
des fois,j'me dit que j'devrais pas :geek:
je la trouve jolie alors j'la laisse,na!!
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>:( ras le C...... taxe,taxe et encore taxe a si j oublie repression ... ;D
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vous savez quoi ce matin je viens de polluer en me levant j'ai largué une grosse caisse, je vais meme etre taxé pour ça :2funny:
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Le monsieur pense peut être qu'on se déplace tous avec 18 voitures et 6 motos autour de nous et autant sur notre trajet.
Véridique.
J'ai compté :dead:
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d'accord arrete le shit ça ira mieux :2funny: :2funny: :2funny:
Hmmmm ....
Ouais...
:-\
pkoi moi qui consomme 5 fois moins qu'un PL je devrai payer une taxe? lui ne traine que 3 personne max (et tu me parles de covoiturage?!!)
un tcl fait le meme parcours tt les jours et pollue plus que moi!! meme avec 30, 50 ou 2 personnes dedans. pkoi je devrais payer alors qu'il fait plus de borne que moi par jour avec plus ou moins de personne dedans et surtouit pollue plus?!
faut payer en fonction de ce que tu recrache en CO2/Km et non en fonction de ton nmbre de personne, ton poids roulant, ton pds transportable, etc...
C'est pas parce que tu consommes 5 fois moins que tu dois pas payer en fonction de la pollution.
L'histoire du PL, c'est pas une histoire de personnes transportées, mais bien de tonnage de marchandise déplacée.
Le bus, j'espere bien qu'en moyenne, il rejette moins de CO2 que toi en rapport au km fait par personne.
Je suis pas pour les taxes, c'est la merde de payer encore et encore des sommes en plus. Maintenant, si l'essence était a prix coutant ou juste soumise à tva... Que se passerait il ?
Les gens consommeraient de nouveau plus d'essence de façon futile.
Après, il est clair qu'on peut largement juger qu'on paie assez de taxes comme ça...
Beaucoup de gens ont trouvé le bonus malus assez gagnant pour les acheteurs, pourquoi cela ne marcherait pas pour les motos.
Il aura couté pres de 200 millions d'euros à l'état : http://www.lejdd.fr/cmc/ecologie/200825/le-bonus-malus-coute-trop-cher_126946.html
Avant de crier au scandale, faut aussi regarder les bons côtés de certaines propositions.
Personnellement, je fais attention à pleins de choses dans ma conso de tous les jours, eau, déchets, carburant, chauffage...
J'ai une grosse bécane qui consomme peu. Je sais pas si elle pollue.
Demain, je veux en acheter une plus grosse encore, qui peut etre rejettera trop de CO2, et bien à moi d'assumer le surcout, sinon, je m'achète une moto plus économe.
On aura le choix... :)
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D'un point de vue economique on peut aussi faire l'hypothese suivante :
On sait que les questions de protection de l'environnement se feront de plus en plus drastiques de toutes manieres, donc moins de consommation, donc moins de taxes sur les produits comme l'essence et autres derives du petrole.
On voit que la consommation diminue deja, non pas en relation avec l'environnement, mais directement en relation avec les hausses de prix des carburants (voir aujourd'hui "Les Français consomment moins d'essence (http://www.lemonde.fr/societe/article/2008/09/17/les-francais-consomment-moins-d-essence_1096072_3224.html#xtor=RSS-3208)")
Si on considere que les taxes sont payees que l'on roule ou pas, cela vient combler et sans doute a terme depasser les revenus manquants sur les taxes des carburants. Alors que si l'usager n'utilise plus ou moins souvent sa voiture, moto, camion... cela fait moins de rentrees cote taxes sur les carburants
Je n'ai pas de chiffres pour appuyer cela, c'est juste une reflexion que je me suis faite en lisant l'article sur la consommation de l'essence.
???
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D'un point de vue economique on peut aussi faire l'hypothese suivante :
On sait que les questions de protection de l'environnement se feront de plus en plus drastiques de toutes manieres, donc moins de consommation, donc moins de taxes sur les produits comme l'essence et autres derives du petrole.
On voit que la consommation diminue deja, non pas en relation avec l'environnement, mais directement en relation avec les hausses de prix des carburants (voir aujourd'hui "Les Français consomment moins d'essence (http://www.lemonde.fr/societe/article/2008/09/17/les-francais-consomment-moins-d-essence_1096072_3224.html#xtor=RSS-3208)")
Si on considere que les taxes sont payees que l'on roule ou pas, cela vient combler et sans doute a terme depasser les revenus manquants sur les taxes des carburants. Alors que si l'usager n'utilise plus ou moins souvent sa voiture, moto, camion... cela fait moins de rentrees cote taxes sur les carburants
Je n'ai pas de chiffres pour appuyer cela, c'est juste une reflexion que je me suis faite en lisant l'article sur la consommation de l'essence.
???
Si le résultats de ces taxes, c'est une baisse de la consomation et donc un manque à gagner pour l'état.....Le déficite sera comblé comment ? par une augmentation des taxes ou une généralisation de celles-ci à tout type de consomation ?
Passez moi l'expression, mais on va vite se mordre la queue ! Et comme les salaires ne vont pas suivrent par crainte de la fameuse "spirale inflationiste" (je viens de l'apprendre, content de pouvoir la placer :2funny:), ben on va assister à une baisse généralisé de la consomation et la boucle est bouclée.
Mon rêve, c'est m'acheter une tite ferme en Bretagne et de vivre autant que je le peux en autarcie. PLUS DE TAXE
Pis j'ai une idée pour nos têtes pensantes : légaliser le shit et le taxer comme les clopes ! En plus les djeunes ne feront plus de manifs et de conneries dans la rue comme ça >:D