ouais enfin pour les emballages, pas besoin de mettre une taxe, il suffirait de dire que l'emballage doit etre biodégradable et terminé. pareil pour les couverts, il suffit de les imposer en carton.
mais là ça rapporte alors.....

Citation de: denver le 15 septembre 2008 à 20:50:02

donc on pollue moins que les bar et surtout les camions..

Faux, un camion ne pollue pas plus qu'une voiture.
un camion 40T consomme 32l au 100 en moyenne, ce qui fait une conso de 0,8 l /100 par tonne, alors qu'une BAR de 1,5 tonne consomme au mieux 4,5L /100 km soit 3l / tonne ...
Je ne parle pas de nos brelons ou le carburant passe principalement dans l'accélération.....vu qu'on fait en général 6L pour... 300 kg pilote compris... soit pas loin de 20L par tonne. 
ah oui, vu comme ça c'est un peu différent.  ..

Je pondèrerais ces chiffres en disant que lorsque en voiture on est seul, ou qu'un camion roule à vide tout ça ne veut plus rien dire. puisque finalement la totalité de la conso passe dans l'acheminement du seul et unique conducteur, et là, la moto prend tout son sens en tant que moyen de transport  . on en revient au moins à l'égalité BAR/moto.

NB : un camion est soumis aux normes de pollutions euro, qui sont plutot drastiques en la matiere.
NB2 : je n'en pense pas moins concernant cette taxe, c'est du foutage de gueule, quand on sait que plus de la moitié de la pollution atmo provient de l'industrie... 

alors si on parle en personne dans le vehicule par litre au 100, taille de pneu par rapport au litre au cent, encombrement par rapport au litre au 100...

ce qui compte c'est ce qu'il pollue pour un Km et non par rapport a son poid, on s'en fou meme

j'ai 3 véhicules: 2 motos et une voiture. je devrai payer 3 fois plus? c'est quoi ce raisonnement absurde?

Citation de: ZUM69 le 16 septembre 2008 à 06:29:38

Citation de: cool_eyer le 15 septembre 2008 à 20:31:58

quand je vois qu'un aller retour lyon paris en tgv coûte plus cher pour une personne que si cette personne fait le trajet en voiture, ça me fait gerber)

 Départ
Lyon, Rhône-Alpes (69, France) 
Arrivée
Paris, Ile-de-France (75, France) 
 tinéraire retour
Durée (1): 04H47
Distance : 463.67 km, dont Voies express : 455.29 km
Notes de frais
Véhicule : Routière
Essence : 63.58 € (40 l) + Péages: FRA : 29.60 EUR


Aujourd'hui 06H26.
07h46 - LYON PERRACHE
10h03 - PARIS GARE DE LYON
2e classe   Période normale - Réservation obligatoire
Durée : 02h17 
61.00 €

Le mois prochain : 22 Euros en Preum's voir 19 Euros en ID TGV.
 

Départ
Lyon, Rhône-Alpes (69, France) 
Arrivée
Paris, Ile-de-France (75, France) 
 tinéraire retour
Durée (1): 04H47
Distance : 463.67 km, dont Voies express : 455.29 km
Notes de frais
Véhicule : Routière
Essence : 30.60 € (22 l) + Péages: FRA : 29.60 EUR

(le gasoil, ça existe)


Aujourd'hui 09H26.
Lyon part dieu-Paris
76.80 €

(les tarifs de réservation, ça peut faire monter ton billet jusqu'à 88 euros)

et si on est 2, on fait comment?

alors si on parle en personne dans le vehicule par litre au 100, taille de pneu par rapport au litre au cent, encombrement par rapport au litre au 100...

ce qui compte c'est ce qu'il pollue pour un Km et non par rapport a son poid, on s'en fou meme
j'ai 3 véhicules: 2 motos et une voiture. je devrai payer 3 fois plus? c'est quoi ce raisonnement absurde?

Bien sur que ça compte !!   
Le but étant de déplacer des marchandises ou des individus en polluant le moins.
Tu pollueras beaucoup plus en transportant 20 tonnes de marchandise dans 20 camionettes que dans un seul camion.
Idem pour les transports en commun.
Un bus pollue pas 50 fois plus pour transporter 50 personnes que 50 voitures ou motos transportant chacune une personne.
Une voiture chargé de 5 personnes va peut etre consommer 10 à  15 % d'essence en plus, alors que 5 voitures, c'est 400 % de plus.
On s'en fout pas de ce raisonnement car c'est bien la le principe du covoiturage et transport en commun.

Pour le reste, le principe du pollueur payeur est une évidence.
Taxer les produits avec des emballages complètement absurdes est une évidence.
Taxer les produits jetables est une évidence.
Taxer les entreprises qui souillent les rivières et les sols est une évidence.
Taxer ceux qui polluent juste pour leur plaisir est une évidence... Aye... C'est la que ça fait mal...   
Certains utilisent leur bécane pour aller au taf, ce sera pas facile pour tout le monde d'assumer une taxe en plus à l'achat.
Maintenant, pour ceux qui se servent de leur monture juste pour leur plaisir du week end... Je vois pas pourquoi le droit de polluer serait gratuit.
Et puis le bonus malus à l'achat des voitures a au moins , il me semble, l'avantage de recadrer les acheteurs sur leur réels besoins de consommation.
On ne va pas aller vers une grosse voiture parce que c'est valorisant et tout le tralali, on va vers le strict minimum nécessaire aux déplacement.
M'enfin, Ce qui parait beaucoup plus logique...
Je connais pas les rejets des motos en CO2, mais il serait normal de les taxer exactement de la meme façon que les voitures... (j'entends les memes baremes)

Ou est le plaisir dans tout ça... ??
Ben il va ptetre falloir choisir entre plaisir et planete.
Fais chier, ce sera encore les riches qui auront les moyens de polluer et de s'amuser... 

Citation de: lippe14 le 16 septembre 2008 à 20:06:15

alors si on parle en personne dans le vehicule par litre au 100, taille de pneu par rapport au litre au cent, encombrement par rapport au litre au 100...

ce qui compte c'est ce qu'il pollue pour un Km et non par rapport a son poid, on s'en fou meme
j'ai 3 véhicules: 2 motos et une voiture. je devrai payer 3 fois plus? c'est quoi ce raisonnement absurde?

Bien sur que ça compte !!   
Le but étant de déplacer des marchandises ou des individus en polluant le moins.
Tu pollueras beaucoup plus en transportant 20 tonnes de marchandise dans 20 camionettes que dans un seul camion.
Idem pour les transports en commun.
Un bus pollue pas 50 fois plus pour transporter 50 personnes que 50 voitures ou motos transportant chacune une personne.
Une voiture chargé de 5 personnes va peut etre consommer 10 à  15 % d'essence en plus, alors que 5 voitures, c'est 400 % de plus.
On s'en fout pas de ce raisonnement car c'est bien la le principe du covoiturage et transport en commun.

Pour le reste, le principe du pollueur payeur est une évidence.
Taxer les produits avec des emballages complètement absurdes est une évidence.
Taxer les produits jetables est une évidence.
Taxer les entreprises qui souillent les rivières et les sols est une évidence.
Taxer ceux qui polluent juste pour leur plaisir est une évidence... Aye... C'est la que ça fait mal...   
Certains utilisent leur bécane pour aller au taf, ce sera pas facile pour tout le monde d'assumer une taxe en plus à l'achat.
Maintenant, pour ceux qui se servent de leur monture juste pour leur plaisir du week end... Je vois pas pourquoi le droit de polluer serait gratuit.
Et puis le bonus malus à l'achat des voitures a au moins , il me semble, l'avantage de recadrer les acheteurs sur leur réels besoins de consommation.
On ne va pas aller vers une grosse voiture parce que c'est valorisant et tout le tralali, on va vers le strict minimum nécessaire aux déplacement.
M'enfin, Ce qui parait beaucoup plus logique...
Je connais pas les rejets des motos en CO2, mais il serait normal de les taxer exactement de la meme façon que les voitures... (j'entends les memes baremes)

Ou est le plaisir dans tout ça... ??
Ben il va ptetre falloir choisir entre plaisir et planete.
Fais chier, ce sera encore les riches qui auront les moyens de polluer et de s'amuser... 

pkoi moi qui consomme 5 fois moins qu'un PL je devrai payer une taxe? lui ne traine que 3 personne max (et tu me parles de covoiturage?!!)
un tcl fait le meme parcours tt les jours et pollue plus que moi!! meme avec 30, 50 ou 2 personnes dedans. pkoi je devrais payer alors qu'il fait plus de borne que moi par jour avec plus ou moins de personne dedans et surtouit pollue plus?!

faut payer en fonction de ce que tu recrache en CO2/Km et non en fonction de ton nmbre de personne, ton poids roulant, ton pds transportable, etc...

  ras le C...... taxe,taxe et encore taxe a si j oublie repression ...

Le monsieur pense peut être qu'on se déplace tous avec 18 voitures et 6 motos autour de nous et autant sur notre trajet.
Véridique.
J'ai compté

D'un point de vue economique on peut aussi faire l'hypothese suivante :

On sait que les questions de protection de l'environnement se feront de plus en plus drastiques de toutes manieres, donc moins de consommation, donc moins de taxes sur les produits comme l'essence et autres derives du petrole.
On voit que la consommation diminue deja, non pas en relation avec l'environnement, mais directement en relation avec les hausses de prix des carburants (voir aujourd'hui "Les Français consomment moins d'essence")
Si on considere que les taxes sont payees que l'on roule ou pas, cela vient combler et sans doute a terme depasser les revenus manquants sur les taxes des carburants.  Alors que si l'usager n'utilise plus ou moins souvent sa voiture, moto, camion... cela fait moins de rentrees cote taxes sur les carburants

Je n'ai pas de chiffres pour appuyer cela, c'est juste une reflexion que je me suis faite en lisant l'article sur la consommation de l'essence.