Auteur Sujet: difference entre 2 et 4 temps  (Lu 7158 fois)

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Re : Re : difference entre 2 et 4 temps
« Réponse #15 le: 07 décembre 2007 à 16:10:01 »
ça depand de la conception du moulin  :dead:
à cylindré et régime de rotatation égal,les pistons à plus forts alésages (donc course moindre) parcours moin de trajet dans le cylindre, donc moin de trajet moin d'usure, apparement aussi les gros mono et le bi sont moin fiables que les 4 dans la théorie, mais j'arrive plus a remettre la main sur le bouquin qui le dit  :-\

Ceci est théorique, et on voit bien qu'un 500 CB ou un SV est autant voir plus fiable qu'un 4 cylindre...

Heu... il faut que je me replonge là  :geek:

Mais j'ai un gros doute sur le "donc moin de trajet moin d'usure"
Le fait qu'il y ait moins de trajet à faire entraine que le piston est soumis à moins d'accélération et donc subit moins d'efforts.

V, Armène

Parle comme s'il n'y avait pas de lendemain pour rattraper ce que tu as dis la veille.

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Re : difference entre 2 et 4 temps
« Réponse #16 le: 07 décembre 2007 à 17:23:56 »
pourtant la surface de contact piston / chambre etant plus importante, du fait du diametre du piston, devrait augmenter les frottements dans la configuration bicylindre non ??

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Re : Re : difference entre 2 et 4 temps
« Réponse #17 le: 07 décembre 2007 à 22:51:21 »
En terme d'usure de moteur, ce qui parle vraiment pour comparer les architectures moteur c'est la vitesse linéaire du piston dans la cylindrée.
Vous êtes d'accord pour dire que plus la vitesse linéaire du piston est importante dans la cylindré plus l'usure de la segmentation du piston et de la chemise (ou cylindre) sera rapide ?
Pour étayer la théorie que dit benJ (bi et mono moins fiable que 4 pattes) il suffit de comparer les valeurs de vitesse linéaire de piston prisent sur trois architectures moteur différente :
Donc à cylindré et régime de rotation égal (650cm3, et 5000tr/min)

Formule magique : V(métre/sec)= course (mm) * régime (tr/min) / 30000

Pour un 650 dominator (mono), course de 82mm :
V= 13,6m/sec

Pour un 650 sv (bi), course de 62,6mm:
V= 10,4m/sec

Pour un 650 bandit (quattre pattes), course de 48,7mm :
V= 8,11m/sec

Plus il y a de cylindres moins le piston parcourt de distance (à régime de rotation égal), donc moins d'usure.
C'est pour ça que sur un quattre pattes on ne touche quasiment jamais aux chemises (ou cylindre) à 50000 km alors que sur un mono il est courant de faire réaléser son cylindre à ce kilométrage (le piston du mono a fait plus de "km" que son homologue caché dans le 4 pattes  :D)
« Modifié: 07 décembre 2007 à 22:54:07 par Ledreux »

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Re : difference entre 2 et 4 temps
« Réponse #18 le: 08 décembre 2007 à 02:10:01 »
Merci Loïs, c'est cet exemple avec le Dom que je cherchais  :top:

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Re : difference entre 2 et 4 temps
« Réponse #19 le: 08 décembre 2007 à 09:18:29 »
yeeeeeeeeeeessssssssss

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Re : Re : Re : difference entre 2 et 4 temps
« Réponse #20 le: 08 décembre 2007 à 09:47:39 »
Donc à cylindré et régime de rotation égal (650cm3, et 5000tr/min)

Dominator : 46 ch à 6500 tr/mn
SV           : 70 ch à 9000 tr/mn
Bandit      : 78 ch à 10 200 tr/mn

difficile de parler de régime de rotation égal  ;)

ce qu'il faut prendre en compte aussi, ce sont les contraintes subies par piston/bielle/point de liaison du vilbrequin/...

Dominator = 46 ch ( 46/1 ) et 6.2 ( 6.2/1 ) mkg par cylindre
SV           = 35 ch ( 70/2 ) et 3.15 ( 6.3/2 ) mkg par cylindre
Bandit      = 19.5 ch ( 78/4 ) et 1.63 ( 6.5/4 )  mkg par cylindre

et moins de contraintes = moins d'usure

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Re : difference entre 2 et 4 temps
« Réponse #21 le: 08 décembre 2007 à 10:55:04 »
Bah oui, pas la même puissance aux mêmes régimes, normal.
Mais ça ne change rien au fait que les pistons de monocylindre "galopent" (d'ailleurs si mes souvenirs sont bon c'est le 800 DR qui détient le record du piston le plus rapide en terme de vitesse linéaire (18m/sec), encore un mono!)  et ceux des "quattre pattes" trottinent, toute la différence est là quand on ouvre les blocs aux mêmes kilomètrage ...

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Re : difference entre 2 et 4 temps
« Réponse #22 le: 08 décembre 2007 à 11:27:21 »
moi je contestes pas lois: un mec qui demonte des moteurs toute la journee....  :2funny: :2funny:

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Re : Re : Re : Re : difference entre 2 et 4 temps
« Réponse #23 le: 08 décembre 2007 à 17:52:22 »
Donc à cylindré et régime de rotation égal (650cm3, et 5000tr/min)

Dominator : 46 ch à 6500 tr/mn
SV           : 70 ch à 9000 tr/mn
Bandit      : 78 ch à 10 200 tr/mn

difficile de parler de régime de rotation égal  ;)

ce qu'il faut prendre en compte aussi, ce sont les contraintes subies par piston/bielle/point de liaison du vilbrequin/...

Dominator = 46 ch ( 46/1 ) et 6.2 ( 6.2/1 ) mkg par cylindre
SV           = 35 ch ( 70/2 ) et 3.15 ( 6.3/2 ) mkg par cylindre
Bandit      = 19.5 ch ( 78/4 ) et 1.63 ( 6.5/4 )  mkg par cylindre

et moins de contraintes = moins d'usure

On disait : si tu prend deux moto de même cylindré et que tu les fais tourner au même régime moteur...

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Re : Re : Re : Re : Re : difference entre 2 et 4 temps
« Réponse #24 le: 09 décembre 2007 à 01:45:23 »
Donc à cylindré et régime de rotation égal (650cm3, et 5000tr/min)

Dominator : 46 ch à 6500 tr/mn
SV           : 70 ch à 9000 tr/mn
Bandit      : 78 ch à 10 200 tr/mn

difficile de parler de régime de rotation égal  ;)

ce qu'il faut prendre en compte aussi, ce sont les contraintes subies par piston/bielle/point de liaison du vilbrequin/...

Dominator = 46 ch ( 46/1 ) et 6.2 ( 6.2/1 ) mkg par cylindre
SV           = 35 ch ( 70/2 ) et 3.15 ( 6.3/2 ) mkg par cylindre
Bandit      = 19.5 ch ( 78/4 ) et 1.63 ( 6.5/4 )  mkg par cylindre

et moins de contraintes = moins d'usure

On disait : si tu prend deux moto de même cylindré et que tu les fais tourner au même régime moteur...

d'accord : trouves-moi un 4 pattes dont la plage d'utilisation optimale se situe à 6500 tr/mn ( zone rouge de la plupart des gros mono )  :D

-Flo-

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Re : difference entre 2 et 4 temps
« Réponse #25 le: 09 décembre 2007 à 01:52:37 »
6500 trs la zone rouge d'un mono? Ca me parait pas très élévé ???
Et puis c'est pas une Buell non plus ;D

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : difference entre 2 et 4 temps
« Réponse #26 le: 09 décembre 2007 à 09:52:09 »
d'accord : trouves-moi un 4 pattes dont la plage d'utilisation optimale se situe à 6500 tr/mn ( zone rouge de la plupart des gros mono )  :D

 
205 GTI  :geek: ?

« Modifié: 09 décembre 2007 à 09:54:00 par Ledreux »

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Re : difference entre 2 et 4 temps
« Réponse #27 le: 09 décembre 2007 à 11:57:03 »
on poarlais d'usure cylindre et pas d'optimisation de la vitesse de rotation. pour obtenir la vitesse lineaire de chaque piston il faut une constante dans l'operation. cette constante vas nous etre donnee par le regime de rotation moteur egal pour chaque architecture (la course de chaque piston ne pouvant pas etre une constante).

le regime optimum de fonctionnement du moteur n'a donc rien a voir en terme d'usure.

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Re : difference entre 2 et 4 temps
« Réponse #28 le: 09 décembre 2007 à 13:07:28 »
Merci Stephane   ;)


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Re : difference entre 2 et 4 temps
« Réponse #29 le: 09 décembre 2007 à 13:17:06 »
mais puisque l'on parle d'usure cylindre pour une distance donnée, il faut aussi tenir compte du rapport de démultiplication et de la circonférence de la roue ...

je sais, suis très chiant quand je veux  :geek: ;D