Lyon Motard
Motos et Motards => Autres discussions liées à la moto => Discussion démarrée par: legone le 06 décembre 2007 à 20:16:47
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bonsoir a tous,
voil comme le dis le titre je voudrais savoir quelle difference il y en a entre un moteur 2 et 4 temps. je ne parles pas en termes de pollution ni de fonctionnement mais plutot en termes de comportement: plus de couple pour l'un ou l'autre, des vitesses de rotation plus elevees et surtout pourquoi arrives t'on a ce resultat?
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Ah ben sur le coup, j'ai cru que tu avais "uppé" ce topic-ci (http://www.lyonmotard.com/index.php?topic=9343.0)!
Tu y trouveras peut-être certaines réponses, mais visiblement, tu cherches plus dans le technique.
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4 temps admission compression explosion echappement
2 temps compression explosion
d ou les lumiere sur les piston deux temps
sachant qu un deux temps n a pas ou peu de couples, pas de frein moteur et bcp moins d inertie
apres en terme d utilisation un deux tps c est violent, et c est bonnard!! ;D
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sachant qu un deux temps n a pas ou peu de couples, pas de frein moteur et bcp moins d inertie
D'où sa question, pourquoi et comment cela se fesse?! ;D
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4 temps admission compression explosion echappement
2 temps compression explosion
d ou les lumiere sur les piston deux temps
sachant qu un deux temps n a pas ou peu de couples, pas de frein moteur et bcp moins d inertie
apres en terme d utilisation un deux tps c est violent, et c est bonnard!! ;D
essaie un 500cr tu va voir si sa n'a pas de couple!!!!!!
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tout ceci ne reponds pas a ma question :D
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2 tps presque pas d'inertie car très peu de pièces en mouvement comparer au 4 tps (arbre à came par exemple)
(inertie du moteur = frein moteur en terme de comportement)
(wikipedia ):"Ils épargnent ainsi les mouvements (donc latences, frottements…) de deux cycles non producteurs d'énergie et produisent davantage de couple et de puissance."
"Les moteurs « deux temps » permettent de bénéficier théoriquement du double de travail par cycle (un temps moteur par tour de vilebrequin, au lieu d'un temps moteur pour deux tours de vilebrequin pour le moteur quatre temps). Cependant l'étanchéité demeure difficile à assurer et certains effets de l'emplacement de canaux de transfert de gaz (admission et échappement) limitent le gain pratique à 70 % du travail."
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Vitesse de rotation plus élevé qu'un quatre temps, je ne suis pas d'accord ...
Un mono en deux temps (500CR) ne prends pas 12000 tr/min tout comme un mono 4 temps...
C'est une impression que tu as. Le 2 temps monte plus vite en régime (car bcp moins de temps de réponse que le 4 temps).
Comme le rendement est seulement bon dans ces hauts régimes
(c'est le balayage des gaz d'échappement dans le cylindre à bas régime qui fait que le moteur est nul lorsque le moteur est bas les tours, pour cela sur les derniers deux temps il y a eu des valves à l'échappement pour limiter les pertes)
et bien on l'entend souvent tourner vers la zone rouge. A la différence du 4 temps qui a une courbe de couple correct dans les bas régimes.
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on a fait des moteurs 2 temps qui prenaient plus de tours que les 4 temps, mais comme le dis Loïs c'est une impression car si on regarde les 4 tps de GP, ils prennent plus de tours que les vieux 500 2 tps
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aaaahhhhhh voila une bonne expication de lois :D
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En restant dans les roadsters de base comme SV, hornet, bandit.....
Est-il vrai que les 2 temps on une durée de vie moins importante q'un 4 temps ?
(sans parler du SV de Rubz biensur ;D )
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En restant dans les roadsters de base comme SV, hornet, bandit.....
Est-il vrai que les 2 temps on une durée de vie moins importante q'un 4 temps ?
(sans parler du SV de Rubz biensur ;D )
Tu confonds pas 2 temps et 2 cylindres ?
Ne pas le prendre mal si ce n'est aps le cas, mais comme tu parle de SV, hornet, bandit et autres roadsters... dont aucun n'est en 2t :)
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En restant dans les roadsters de base comme SV, hornet, bandit.....
Est-il vrai que les 2 temps on une durée de vie moins importante q'un 4 temps ?
(sans parler du SV de Rubz biensur ;D )
Tu confondrais pas 2/4 temps et 2/4 cylindres? ???
Edit: Zut grilled by Pizzai...
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;D :2funny:
Désolé j'étais pas rêveillé ce matin !!!!
Oui c'est 2 et 4 cylidres exact, je m'as trompé ! :dead:
Donc alors niveau fiabilité ?
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ça depand de la conception du moulin :dead:
à cylindré et régime de rotatation égal,les pistons à plus forts alésages (donc course moindre) parcours moin de trajet dans le cylindre, donc moin de trajet moin d'usure, apparement aussi les gros mono et le bi sont moin fiables que les 4 dans la théorie, mais j'arrive plus a remettre la main sur le bouquin qui le dit :-\
Ceci est théorique, et on voit bien qu'un 500 CB ou un SV est autant voir plus fiable qu'un 4 cylindre...
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ça depand de la conception du moulin :dead:
à cylindré et régime de rotatation égal,les pistons à plus forts alésages (donc course moindre) parcours moin de trajet dans le cylindre, donc moin de trajet moin d'usure, apparement aussi les gros mono et le bi sont moin fiables que les 4 dans la théorie, mais j'arrive plus a remettre la main sur le bouquin qui le dit :-\
Ceci est théorique, et on voit bien qu'un 500 CB ou un SV est autant voir plus fiable qu'un 4 cylindre...
Heu... il faut que je me replonge là :geek:
Mais j'ai un gros doute sur le "donc moin de trajet moin d'usure"
Le fait qu'il y ait moins de trajet à faire entraine que le piston est soumis à moins d'accélération et donc subit moins d'efforts.
V, Armène
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pourtant la surface de contact piston / chambre etant plus importante, du fait du diametre du piston, devrait augmenter les frottements dans la configuration bicylindre non ??
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En terme d'usure de moteur, ce qui parle vraiment pour comparer les architectures moteur c'est la vitesse linéaire du piston dans la cylindrée.
Vous êtes d'accord pour dire que plus la vitesse linéaire du piston est importante dans la cylindré plus l'usure de la segmentation du piston et de la chemise (ou cylindre) sera rapide ?
Pour étayer la théorie que dit benJ (bi et mono moins fiable que 4 pattes) il suffit de comparer les valeurs de vitesse linéaire de piston prisent sur trois architectures moteur différente :
Donc à cylindré et régime de rotation égal (650cm3, et 5000tr/min)
Formule magique : V(métre/sec)= course (mm) * régime (tr/min) / 30000
Pour un 650 dominator (mono), course de 82mm :
V= 13,6m/sec
Pour un 650 sv (bi), course de 62,6mm:
V= 10,4m/sec
Pour un 650 bandit (quattre pattes), course de 48,7mm :
V= 8,11m/sec
Plus il y a de cylindres moins le piston parcourt de distance (à régime de rotation égal), donc moins d'usure.
C'est pour ça que sur un quattre pattes on ne touche quasiment jamais aux chemises (ou cylindre) à 50000 km alors que sur un mono il est courant de faire réaléser son cylindre à ce kilométrage (le piston du mono a fait plus de "km" que son homologue caché dans le 4 pattes :D)
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Merci Loïs, c'est cet exemple avec le Dom que je cherchais :top:
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yeeeeeeeeeeessssssssss
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Donc à cylindré et régime de rotation égal (650cm3, et 5000tr/min)
Dominator : 46 ch à 6500 tr/mn
SV : 70 ch à 9000 tr/mn
Bandit : 78 ch à 10 200 tr/mn
difficile de parler de régime de rotation égal ;)
ce qu'il faut prendre en compte aussi, ce sont les contraintes subies par piston/bielle/point de liaison du vilbrequin/...
Dominator = 46 ch ( 46/1 ) et 6.2 ( 6.2/1 ) mkg par cylindre
SV = 35 ch ( 70/2 ) et 3.15 ( 6.3/2 ) mkg par cylindre
Bandit = 19.5 ch ( 78/4 ) et 1.63 ( 6.5/4 ) mkg par cylindre
et moins de contraintes = moins d'usure
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Bah oui, pas la même puissance aux mêmes régimes, normal.
Mais ça ne change rien au fait que les pistons de monocylindre "galopent" (d'ailleurs si mes souvenirs sont bon c'est le 800 DR qui détient le record du piston le plus rapide en terme de vitesse linéaire (18m/sec), encore un mono!) et ceux des "quattre pattes" trottinent, toute la différence est là quand on ouvre les blocs aux mêmes kilomètrage ...
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moi je contestes pas lois: un mec qui demonte des moteurs toute la journee.... :2funny: :2funny:
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Donc à cylindré et régime de rotation égal (650cm3, et 5000tr/min)
Dominator : 46 ch à 6500 tr/mn
SV : 70 ch à 9000 tr/mn
Bandit : 78 ch à 10 200 tr/mn
difficile de parler de régime de rotation égal ;)
ce qu'il faut prendre en compte aussi, ce sont les contraintes subies par piston/bielle/point de liaison du vilbrequin/...
Dominator = 46 ch ( 46/1 ) et 6.2 ( 6.2/1 ) mkg par cylindre
SV = 35 ch ( 70/2 ) et 3.15 ( 6.3/2 ) mkg par cylindre
Bandit = 19.5 ch ( 78/4 ) et 1.63 ( 6.5/4 ) mkg par cylindre
et moins de contraintes = moins d'usure
On disait : si tu prend deux moto de même cylindré et que tu les fais tourner au même régime moteur...
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Donc à cylindré et régime de rotation égal (650cm3, et 5000tr/min)
Dominator : 46 ch à 6500 tr/mn
SV : 70 ch à 9000 tr/mn
Bandit : 78 ch à 10 200 tr/mn
difficile de parler de régime de rotation égal ;)
ce qu'il faut prendre en compte aussi, ce sont les contraintes subies par piston/bielle/point de liaison du vilbrequin/...
Dominator = 46 ch ( 46/1 ) et 6.2 ( 6.2/1 ) mkg par cylindre
SV = 35 ch ( 70/2 ) et 3.15 ( 6.3/2 ) mkg par cylindre
Bandit = 19.5 ch ( 78/4 ) et 1.63 ( 6.5/4 ) mkg par cylindre
et moins de contraintes = moins d'usure
On disait : si tu prend deux moto de même cylindré et que tu les fais tourner au même régime moteur...
d'accord : trouves-moi un 4 pattes dont la plage d'utilisation optimale se situe à 6500 tr/mn ( zone rouge de la plupart des gros mono ) :D
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6500 trs la zone rouge d'un mono? Ca me parait pas très élévé ???
Et puis c'est pas une Buell non plus ;D
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d'accord : trouves-moi un 4 pattes dont la plage d'utilisation optimale se situe à 6500 tr/mn ( zone rouge de la plupart des gros mono ) :D
205 GTI :geek: ?
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on poarlais d'usure cylindre et pas d'optimisation de la vitesse de rotation. pour obtenir la vitesse lineaire de chaque piston il faut une constante dans l'operation. cette constante vas nous etre donnee par le regime de rotation moteur egal pour chaque architecture (la course de chaque piston ne pouvant pas etre une constante).
le regime optimum de fonctionnement du moteur n'a donc rien a voir en terme d'usure.
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Merci Stephane ;)
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mais puisque l'on parle d'usure cylindre pour une distance donnée, il faut aussi tenir compte du rapport de démultiplication et de la circonférence de la roue ...
je sais, suis très chiant quand je veux :geek: ;D
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Euh... qu'est-ce que la démultiplication et la roue viennent faire dans l'histoire? La distance dont on parle n'est-elle pas celle que parcourt le piston dans la chemise? ::)
Et pour info, la zone rouge d'un 650 XR (donc mono) se situe aux alentours des 8500 tr/min, et elle peut monter à près de 9500 tr/min selon le CDI employé.
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Euh... qu'est-ce que la démultiplication et la roue viennent faire dans l'histoire? La distance dont on parle n'est-elle pas celle que parcourt le piston dans la chemise? ::)
parce qu'on ne parle pas d'usure au bout de x millions de tours moteur, mais de y millers de km parcourus.
hors avec une démultiplication plus courte, la moto parcourt moins de distance à chaque tour moteur, du coup il faut plus de tours moteur ( et donc plus d'aller-retour piston ) pour faire 50.000 km, ce qui influe sur l'usure
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mon cher pusson puisque tu tient absolument a avoir raison, tu as raison!!!!
en fait ce que tu nous explique si bien, c'est que des milliers de facteurs peuvent influer sur la duree de vie d'un moteur dans le temps.
a vrai dire ca on le savais tous. il est sur qu'un 4 cylindre utilise sur piste, qui roule enpermanence dans la zone rouge vastenir moins longtemps dans le tempq qu'un mono qui roule pepere sur une petite route campagnarde. et que la meme situation a km egale vas donner une usure plus importante du duo piston chemise dans la cas du 4 cylindres. (la encore faut voir sur quelle moto)
mais maintenant qu'est ce qui, SCIENTIFIQUEMENT, fait qu'il y a plus d'usure a regime et kilometrage egal??
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L'huile que tu utilise ?
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Je me demandais qui allait peter un cable avant moi... et ba c'est Legone ;D
On va prendre l'exemple de moteur nue posé sur des établis comme ça il n'y aura plus de contre exemple hors sujet :dead:
on regarde SEULEMENT la vitesse linéaire du piston dans son cylindre pour un régime donné
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desoule j'ai craque mon slip mais j'en pouvais plus :D ;D ;D
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et la taille de la jupe ça joue ? ::)
Je dis peut-être une bétise mais plus la jupe est longue, plus la surface en contact avec le cylindre est grande, non ? Et les pistons des 4 cylindres ont bien une jupe plus petite ?
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:dead: bon Legone je te laisse, j'abandonne moi
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desoule j'ai craque mon slip mais j'en pouvais plus :D ;D ;D
YESSSSSSSSS :2funny:
Posté le: 10 Décembre 2007 à 17:41:46
et la taille de la jupe ça joue ? ::)
Je dis peut-être une bétise mais plus la jupe est longue, plus la surface en contact avec le cylindre est grande, non ? Et les pistons des 4 cylindres ont bien une jupe plus petite ?
mais ça compte aussi, car à cylindrée égale, chaque piston d'un 4 pattes a une circonférence moindre que celui d'un mono, donc moins de surface en frottement ...
P.S.: désolé, mais j'ai beaucoup de mal à m'arrêter quand je suis en mode chieur :idiot:
;D
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a cylindré égal tu n'en sais strictement rien, car l'alésage et la course varie d'un modèle à un autre
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certes,
mais si on fixe la variable diamètre du piston comme étant identique sur le mono et le 4 pattes comparés, cela implique que la course sur ce dernier est 4 fois moindre que celle sur le mono ... et réciproquement
P.S.: contrairement à ce qu'a écrit legone, je ne tiens pas absolument à avoir raison ...
c'est juste que je déteste avoir tord ;D
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et tout le monde sais que le tord tue, mefie toi!!!! >:D
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tout ce bordel pour en arriver la ??
au fait les deux temps passent pas l'euro 3
et beaucoup de vieux mono non plus et meme certains BI donc achetez du 4 cyl et rentrez dans le monde des pistons qui parcourent moins de bornes que la moto :2funny: :2funny: :2funny:
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http://www.moto-station.com/article3361-news-moto-2008-cagiva-mito-sp525.html
8)
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ARRRRRRGHHHHHHHHH, double orgasme......!!!
Tiens ils ont abandoné la boîte 7...
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ha ben enfin qq un qui parle de course et d alesage....j ai cru que ca n arriverai jamais!!!!!, pcq c bien beau les rotation minute, mais sans jamais parlé de la distance entre le point mort haut et le point mort bas,
et effectivement si il disparaisse c surtout a cause de la polution et des fameuse norme euro 3 comme la dis stef
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ARRRRRRGHHHHHHHHH, double orgasme......!!!
Tiens ils ont abandoné la boîte 7...
Merci Loïs,tu m'en as mis sur le bras :dead:
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Très plaisant à lire ce topic :top:
Pour la mito SP525, c'est un 2 temps à carbu électronique :D
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Ouais mois avec tout ca je vai m'acheter un vélo y aura beaucoup moins d'usure moteur comme ca :dead: