Auteur Sujet: Controle Technique, c est reparti....  (Lu 47572 fois)

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Re : Controle Technique, c est reparti....
« Réponse #60 le: 06 octobre 2015 à 12:58:55 »
la sécurité routière des 2RM pose problème à nos politiques.

Ils lisent des chiffres. Ceux des 2RM sont mauvais. Malgré la répression soutenue, les campagnes de prévention, la révision de la formation, les 7h obligatoires pour les 125, l'évolution des épreuves au permis lui-même, le bridage pour les jeunes débutants... les chiffres restent excessifs. En d'autres termes, la situation leur échappe et ça agace tout le monde.

Ce que les chiffres ne disent pas est l'augmentation du trafic urbain et le nombre croissant de 2RM en circulation de manière globale.

En d'autres termes: plus de circulation, autant de morts et de blessés qu'avant... il y a du mieux, non?  :idiot:

Alors on nous dit: gilet jaune, bandes réfléchissantes, CT, gants, casque, alcootest sous la selle et avec ça, on est sûr que:

-les bandes blanches ne glissent plus,
-que les portières ne s'ouvrirent plus n'importe où et n'importe quand
- que le tel ne distrait plus les gens qui conduisent
- que les bourrés ne rouleront plus
-que les graviers seront balayés
- que les paysans nettoieront les ce qu'ils sèment sur la route plus que dans les champs
- que les touristes comme les locaux ne couperont plus les virages en montagne
- que papy qui a la cataracte me verra ou verra le panneau stop...


on nous pond là des mesurettes pour agiter un peu l'opinion, ça fait discuter au comptoir du pmu mais pas les vrais problèmes...

ça va nous coûter du pognon (comme c'est étrange).

Pour l'équipement de sécurité, je plaide en faveur d'incitations (campagne de prévention, TVA réduite, prime d'assurances bonifiées sur facture d'un équipement complet par exemple, etc.)







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Re : Controle Technique, c est reparti....
« Réponse #61 le: 06 octobre 2015 à 13:05:33 »
Je partage l'avis de Mehdi : pour moi, la clé de la sécurité passe par l'éducation et non la répression (que ce soit une prune pour absence de gilet jaune sous la selle ou un contrôle technique fallacieux). Ce devrait être une évidence pour toute personne qui roule sur 2/3 roues qu'un équipement adapté fait partie du package, au même titre que le carburant ou l'assurance.
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Re : Controle Technique, c est reparti....
« Réponse #62 le: 06 octobre 2015 à 14:42:47 »
Tu marques un point Medhi :).

Je rebondis juste sur un point: pour s'assurer qu'une personne agée peut bien conduire, il faudrait lui faire passer des tests réguliers? Sauf si on estime que ca devrait etre une evidence pour cette personne qu'elle ne le peut plus (difficile, non?)? C'est aussi une atteinte à son droit de conduire, et à sa liberté... (Je ne fais là aucun parrallèle avec le CT, je me pose vraiment la question).
Pareil pour l'alcool finalement. Il me semble que le paquet est mis sur la prévention, mais ca arrive à n'importe qui, du jeune étudiant qui sort de boite au papy qui sort d'un repas arrosé, de se dire qu'il est encore en état de conduire après 2 verres. Comment faire? Les contrôles ont au moins l'avantage de mettre hors jeu immediatement ceux qui roulent alcoolisés.

Dans tous les cas, je préferais que ce soit ce type de raisonnement comme le tien qui soit revendiqué par la FFMC, ca m'aiderait sans doute à mieux m'identifier à leur cause... Le site de la FFMC te renvoie sur un lien qui dit en substance "laissez les motards tranquilles"...

PS : après on rapporte beaucoup nos raisonnements à notre utilisation de la moto. Je ne sais pas quelle est la proportion d'usagers pour qui la moto est purement utilitaire (grandes agglomerations par exemple), et qui du coup ne bichonnent pas non plus leur moto. Ils ne sont pas représentés sur ce forum, mais c'est surement chez ces personnes que la perspective d'un CT est la plus rejouissante, et qui explique pourquoi cespropositions de mesures reviennent regulièrement.
« Modifié: 06 octobre 2015 à 14:53:01 par Nanolue »

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Re : Controle Technique, c est reparti....
« Réponse #63 le: 06 octobre 2015 à 14:52:07 »
C'est le jeu de la vente d'occasion Anna...
Ce que tu gagnes a faire faire l'entretien par des "passionnés" tu peux aussi le perdre a la revente. A toi de voir si le différentiel est en ta faveur.

Après le coup des factures du voisin pour justifier de l'entretien de ta moto. Faut pas pousser... Y'a ton nom sur une facture.

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Re : Controle Technique, c est reparti....
« Réponse #64 le: 06 octobre 2015 à 16:09:09 »
C'est le jeu de la vente d'occasion Anna...
Ce que tu gagnes a faire faire l'entretien par des "passionnés" tu peux aussi le perdre a la revente. A toi de voir si le différentiel est en ta faveur.

Je ne remets absolument pas ca en cause.
Je cherche juste des exemples ou le CT ne serait pas absolument déconnant  (la vilaine  >:D)


Après le coup des factures du voisin pour justifier de l'entretien de ta moto. Faut pas pousser... Y'a ton nom sur une facture.

Bon, en l'occurence, il y a le tien, ou celui de Magic sur 90% des miennes...  ;D

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Re : Controle Technique, c est reparti....
« Réponse #65 le: 06 octobre 2015 à 16:36:03 »
Je rebondis juste sur un point: pour s'assurer qu'une personne agée peut bien conduire, il faudrait lui faire passer des tests réguliers? Sauf si on estime que ca devrait etre une evidence pour cette personne qu'elle ne le peut plus (difficile, non?)? C'est aussi une atteinte à son droit de conduire, et à sa liberté... (Je ne fais là aucun parrallèle avec le CT, je me pose vraiment la question).

Pour moi, pas besoin de faire passer des tests (coûteux pour l'Etat et le conducteur), une personne avec un minimum de lucidité sait à quel moment il faut qu'elle cesse de conduire. Pour parler de ce que je connais : mon grand-père a conduit toute sa vie, ma grand-mère n'a jamais passé le permis. Il y a quelques années, il a admis qu'il n'était plus en mesure de conduire la nuit. Il a cessé de conduire de nuit. Désormais, il ne conduit plus de jour non plus car cela leur paraissait trop dangereux (pour eux et pour les autres). Il a revendu sa voiture (et a fait un heureux vu comme elle était bichonnée) et c'est la famille qui s'arrange à tour de rôle pour les chercher / ramener. On n'a pas besoin de nous dire qu'à tel âge, faut arrêter ou non de conduire. Y'a des gens qui conduisent comme des m*rdes à 30 ans, et y'en a, à 70 ans passés qui, malgré des réflexes et une perception de l'environnement dégradées se débrouillent très bien.

Pareil pour l'alcool finalement. Il me semble que le paquet est mis sur la prévention, mais ca arrive à n'importe qui, du jeune étudiant qui sort de boite au papy qui sort d'un repas arrosé, de se dire qu'il est encore en état de conduire après 2 verres. Comment faire? Les contrôles ont au moins l'avantage de mettre hors jeu immediatement ceux qui roulent alcoolisés.

De mon point de vue, là encore, pas besoin de contrôles systématiques. Et ce n'est pas la prévention qui est mise en avant mais la répression (0g pour les jeunes permis il me semble ?). Les gens doivent être responsables : boire des canons, c'est passer un bon moment et accepter de ne plus prendre le volant. Les deux sont indissociables. Je ne veux pas d'une voiture qui m'autorise ou pas à démarrer mon véhicule (d'autant que la parade est assez simple à trouver), par contre, si je me fais contrôler et que je suis positif (ce qui n'arrivera probablement jamais) : je paie et je la boucle. C'est aussi ça être adulte.
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Re : Controle Technique, c est reparti....
« Réponse #66 le: 06 octobre 2015 à 17:41:25 »
Oui, tu énonces des évidences.
Mais le fait qu'il y ait toujours des gens bourrés qui prennent le volant et des personnes agées (ou des gens bourrés) a contre sens sur l'autoroute montre bien que le bon sens est une notion toute relative, et qu'on ne peut pas compter uniquement sur lui pour rendre les routes bisounours ...

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Re : Controle Technique, c est reparti....
« Réponse #67 le: 06 octobre 2015 à 17:58:12 »
Là où la déficience et l'alcool ne sont pas dans la même "rubrique" que le casque ou les gants, c'est dans le fait que cela engage très directement la sécurité des autres! Le fait de ne pas porter de gants n'implique que toi. Le fait d'être ivre au guidon ou au volant implique le risque d'accident pour toi et les autres.
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Re : Controle Technique, c est reparti....
« Réponse #68 le: 06 octobre 2015 à 18:01:23 »
C'est un débat sans fin, tout le monde à tort et à raison en même temps :p




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Re : Controle Technique, c est reparti....
« Réponse #69 le: 06 octobre 2015 à 18:07:25 »
C'est un débat sans fin, tout le monde à tort et à raison en même temps :p





personne ici ne prétend avoir raison, même Ben! :p :D On échange, comme sur un forum... et personnellement j'aime lire des avis qui diffèrent ou complètent ma perception des choses ;)
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Re : Controle Technique, c est reparti....
« Réponse #70 le: 06 octobre 2015 à 18:56:24 »
J'allais le dire  :)!
J'avoue sans aucun problème que je revois mon avis sur certains points en fonction de ce qu'on se dit là. Je trouve ca très intéressant et je sais mieux comment répondre à "Mais franchement, quels peuvent etre les arguments de vous les motards contre un truc qui existe depuis 1000 ans en voiture".  :top:

Là où la déficience et l'alcool ne sont pas dans la même "rubrique" que le casque ou les gants, c'est dans le fait que cela engage très directement la sécurité des autres! Le fait de ne pas porter de gants n'implique que toi. Le fait d'être ivre au guidon ou au volant implique le risque d'accident pour toi et les autres.

C'est vrai dans le fond. Mais quand même, les accidents, les gens en ont aussi même si ils sont irréprochables. Je ne peux pas m'empecher de penser au traumatisme d'un conducteur qui enverrait un mec en fauteuil pour le reste de sa vie (peu importe qui est en tort), alors qu'il aurait "suffi" au motard d'avoir le bon sens de porter une dorsale, le trottoir aurait fait moins mal. C'est un peu capillo-tracté sans doute, mais pour moi, rouler non protegé c'est aussi savoir que le moindre truc qui arrivera sera grave, avec les conséquences probables que ca aura sur beaucoup de gens autour.

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Re : Controle Technique, c est reparti....
« Réponse #71 le: 06 octobre 2015 à 19:54:01 »
Pour moi le bilan est simple. Le CT bagnole ça empèche de voir rouler des bagnoles dangereuses et toutes pourries? non je ne crois pas...

@Mehdi fait pas le malin :P

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Re : Controle Technique, c est reparti....
« Réponse #72 le: 06 octobre 2015 à 20:16:47 »
Merci à vous pour ce débat  :top:

@Mehdi : au début du port obligatoire de la ceinture de sécurité, j'avais les mêmes arguments sur les libertés individuelles et le fait qu'on ne mettait que sa propre vie en danger ; pour avoir vu par la suite ce qu'occasionnait un accident à 70km/h, je me suis aussi rendu compte que je n'avais pas non plus tous les éléments pour faire mon juste choix ==> donc un énorme OUI pour l'éducation  :top:

Après, l'éducation ne suffit pas toujours, et les jeunes (oui, je ne le suis plus tout à fait  :dead:), ont quelques tendance à se sentir invincibles, et il leur arrive parfois même d'être réfractaires aux conseils de leurs géniteurs. Alors s'il y a des obligations légales pour la protection, ce peut être de nature à faciliter la vie de quelques parents.  ;)

Et pour en revenir au CT :
Je sais que le CT auto ne vaut pas grand chose.

Mais, plutôt que de refuser le CT en bloc, est-ce qu'il ne serait pas plus constructif de réfléchir aux modalités d'un CT utile et fiable ? ???

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Re : Controle Technique, c est reparti....
« Réponse #73 le: 06 octobre 2015 à 20:56:16 »
Pour enrichir le débat, je vous propose une lecture d'intégriste...
http://www.lepoint.fr/automobile/securite/controle-technique-des-vehicules-la-farce-europeenne-12-03-2014-1799859_657.php
Si la personne qui a écrit ça n'est pas contre les motards...  :o :o

Je rappelle juste que la première raison d'un texte de loi en Europe sur le contrôle technique résulte de lobby mercantiles des centres de contrôle qui publient eux même des enquêtes cherchant à prouver que cela a un sens de le mettre en place. Tu m'étonnes que cela a du sens dans un monde ou la course au pognon fait rage.
Au final, la dernière fois que la loi a été retoquée c'était pour les raisons suivantes :
- le CT moto n’a pas apporté la preuve de son utilité
- les données sont fournies par DEKRA

Si le CT est mis en place, l'étape suivante, c'est quoi ? Ne plus apprendre à faire les vérif sur sa moto ? Je rejoints complètement Ben sur le sujet. Même les mecs en 50 mettent les mains dans leur machine.
Je n'imagine pas une seule seconde qu'un quelconque contrôle sur mon SF m'aurait prémunit de faire un joint de culasse, tout comme sur une voiture ou seule la mention "étanchéité moteur" est éventuellement signifiée et n'oblige en rien à une contre visite.

Ca va réellement enquiquiner tous les passionnés qui bricolent des antiquités (c'est pas évident que quelqu'un puisse prouver un jour que ce sont eux qui ont le plus d'accident et les plus graves)
Ca ne va pas empêcher les euro 1 / 2 / 3 d'être débridés (elles sont de toute manière vouées à disparaitre sur le long terme et une loi n'a pas de sens si elle est mise en oeuvre pour 10 ans si?)
ça ne va faire chier personne pour le bruit de la moto (remettre les cartouches d'origines, ce n'est pas le plus compliqué)
Je ne connais personne qui roule avec des freins et des pneus complètement rincés (sauf pour des raisons de timing sur les derniers 500km de vie des dits consommables)
Bref, j'ai beau chercher un intérêt à être contraint de payer pour ça, je n'en vois pas.

Je rappelle et j'insiste sur le fait que l'Europe n'en voit pas non plus.
« Modifié: 06 octobre 2015 à 21:01:58 par SuperBiscotte »

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Re : Controle Technique, c est reparti....
« Réponse #74 le: 06 octobre 2015 à 20:59:17 »
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