Lyon Motard
Motos et Motards => Autres discussions liées à la moto => Discussion démarrée par: lefourbe26 le 05 décembre 2007 à 12:39:33
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Je viens de lire un articles au sujet du bonus malus pollution pour les BAR, y a t'il des rumeurs concernant l'application prochaine aux 2 roues ?????
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Quelqu'un peut m'expliquer en quoi ca consiste et surtout combien ca coute et comment ca se calcul ?
Pour info. j'ai une BX break essence de 88 et je pense que je vai casquer....non?
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je suis pas trop au courant, mais il me semble que c'est sur les véhicules neufs. enfin à confirmer
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oui oui, ça ne concerne que les véhicules qui seront immatriculés à partir du 1 janvier, neufs il me semble. de mémoire la taxe pourra aller jusqu'à 2600 euros pour un gros 4x4 ou une grosse berline
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Oui, ça ne s'appliquera qu'aux voitures neuves !... Même si les voitures les moins chères du marché ne sont pas équipées de toutes la technologie anti-pollution (filtres à particules etc..), le fait qu'elles aient des petits moteurs les rend moins polluantes...
Les petits budgets devraient être épargnés et les possesseurs de ML ou autres X5 devraient casquer (ce qui n'est que justice...)
En revanche, concernant les 2 roues, je n'ai rien entendu !
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http://www.leparisien.fr/home/info/economie/articles.htm?articleid=291401980
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malus de 1600 euros ou bonus de 1600 euros (si il y a reprise du vieux vehicule)
Vous avez entendu parler du controle technique pour les deux roues en 2008
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Ben pour les 2 roues, j'en doute! Car niveau pollution... enfin on y aura peut-être droit le jour où les moteurs Diesel se démocratiseront! ;D
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Pas en 2008 le controle technique pour les 2 roues mais en 2010 ! Fr3 hier et un article dans moto mag (internet)
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merci niki
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Les petits budgets devraient être épargnés et les possesseurs de ML ou autres X5 devraient casquer (ce qui n'est que justice...)
Faut le dire vite, parce que je crois me souvenir que c'est 750 euros de taxes de 160 g a 200 g : une mégane rs qui est la sportive de sa catégorie la plus propre est a 200 g, donc devoir payer 750 euros, pour une sportive style clio, je pense que c'est la fin du plaisir automobile et je pense pas que ce soit justice.... :(
Les limites sont trop strictes à mon gout histoire encore de plumer les automobilistes.. (Je sais pas pourquoi, mais je sens que l'état au final va s'en mettre dans les poches..)
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mouai... enfin si on peut se payer une megane RS ou un X5, on est pas a 750 euros prés je pense... ???
je trouve pas ca si mal que ca moi leur truc de bonus malus...
peu etre que la france va un jour se decidé a changer les choses sur les carburants... (je parle de tous les bio-carburants... et de tous les autres pays qui ont deja pris de l'avance en la matiere...)
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pour faire simple, le marché de l'occasion recente va exploser, surtout si ils se cantonnent comme prevu au vehicules neufs ;)
les garagistes euh aussi vont vendre plus de l'occasion neuve, ils vont faire rouler les voitures neuves pendant 1000km et vont les revendre comme occaz...
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Alors en France, apparemment pour une fois on a décidé de pas etre aussi c*** que d'habitude :
Comme pour les CD et DVD que tout le monde achète à l'etranger, il aurait pu etre judicieux d'engraisser un peu plus les mandataires au détriment des concessions Françaises en faisant payer l'addition au client à la sortie du garage;
Sur ce coup la ils ont été plus malins : j'ai oui dire (à vérifier) que ce serait les assurances qui allaient servir de collecteurs d'impots ... :'(
Toujours est-il que 50 % des voitures vont se voir affubler d'un surcout à l'achat, comme si les bagnoles neuves étaient pas déja assez chères :geek:
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mouai... enfin si on peut se payer une megane RS ou un X5, on est pas a 750 euros prés je pense... ???
Une Clio Rs est à 209g de Co2... donc 1600 euros de malus....
Ford Fiesta st (150 ch, c'est pas non plus une grosse vilaine la petite ford) : 167 g de co2 = 750 euros de malus. Prix neuf environs 16 500 euros.
C'est quand même pas la même chose, ni le même prix qu'un X5 une clio ou une ford fiesta.
Juste un ajout :
Les gars qui peuvent se payer des supercars a +100 000 euros ou des 4*4 a 70 000 euros et plus, eux subiront un très faible impact proportionnellement au prix de leur véhicule ( 2600 euros).
Donc une fois plus, c'est le pékin moyen qui est lourdement taxé...
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j'ai vus personne dire que le bonus etait une bonne chose pour les petites voitures... les gens aiment seulement critiquer ou quoi?
Inciter financierement les gens à rouler moin polluant je suis pour, taxé les clio pouet pouet qui consomment presque le double je suis pour aussi. Par contre il est vrai que le mec qui va acheter une super car à xxxx euros ne le sentira même pas passer.
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à cylindrée égale, qui pollue plus ? une voiture ou une bécane ? ou est ce que c'est kif kif ? je ne me rends pas bien compte..... genre ma cbf1000 avec catalyseur et une caisse avec moteur 1 L ?????
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je dirais regarde en terme de consommation de carburant
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C'est vrai que le gars qui a les moyens de s'acheter une grosse berline (BM ou merco) la sentira pas passer le taxe pollution par rapport au prix de la voiture. C'est vrai aussi que le francais moyen qui veut s'acheter une voiture neuve lui va la sentir passer...
Mais ce que je trouve très interressant c'est qu'on essaye de sensibiliser les gens, vue que les campagnes d'information n'obtiennent aucun résultats, on tape la on ca fait mal car c'est la seule chose qui fait réagir le francais moyen, quand on touche aux sousous.
Ce qui est dégueulasse c'est que l'effort doit venir surtout des constructeurs et pas que des clients pour le choix de voiture propre, mais comme les grandes sociétés sont indispensables à l'économie francaise alors on préfère taper sur le client vue que lui il bronche pas.
J'espère que ca aura au moins l'avantage d'obliger les constructeurs a recadrer leurs nouveaux models sur des voitures encore plus propre. Mais je pense que que les prix vont augmenter encore et ne redescendront pas de si tôt.
Moralité: ben comme d'hab. tu prend la vaseline et tu te penche en avant merci......
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C'est vrai aussi que le francais moyen qui veut s'acheter une voiture neuve lui va la sentir passer...
justement ca poussera un peu les gens a faire un choix de voiture plus propre car il payerons moin chere...
je vois pas en quoi c'est une si mauvaise chose cette loi... :idiot: a part permetre de raller encore une fois contre l'etat... ::)
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+1 avec Sphinxounette
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+1 avec sphinx
et par voiture moyenne une clio RS ou fiesta ST
C'est pas n'importe qui qui peut les acheté non plus.
Je parle en tant que consommateur moyen, Je pense pas que des gens qui comme moi auront deja du mal a mettre 16000€ dans une voiture acheteront des voiture comme ca
(prix consomation et entretien), et prefereront se rabattre sur des gamme qui seront classés comme propre,car moins honereuse en consomation et entretien
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C'est vrai aussi que le francais moyen qui veut s'acheter une voiture neuve lui va la sentir passer...
justement ca poussera un peu les gens a faire un choix de voiture plus propre car il payerons moin chere...
je vois pas en quoi c'est une si mauvaise chose cette loi... :idiot: a part permetre de raller encore une fois contre l'etat... ::)
Ouais je suis d'accord c'est vrai que si ca pousse tout le monde a acheter des voitures plus propre c'est génial.
Mais qui dit moteur propre, dit technologie, dit sousous !!! Donc souvent des voitures plus chères que la normale.
Mais comme les voitures normales vont coutées plus chère du fait de la loi !!! Ben en gros tout va augmenter.
Et je pense même que les voitures propre couterons encore plus chère et que les concessionnaires vont nous sortir des prix 2600 euros plus chères histoire que le bonus finisse dans les poches des vendeurs.
Tout ce que je dis c'est pas que la loi est nul, c'est que les concessionnaires vont nous la faire a l'envers.
Comme exemple : les options sur les models neuf, depuis quand une options est obligatoires ????
On nous vend des models neufs blindés d'options soit disant offertes pour justifier le prix hallucinant des voitures. Depuis qu'on est passé en euros, quand on compare les prix francs et euros,on est pas loin des memes chiffres avec euros a la place de francs (j'en rajoute peu être un peu).
Et la ils nous l'ont fait à l'envers, pourquoi ca changerai.
Développons les bios carburants et energies alternatives au lieu de s'emmerder à consomer les moins de pétrol possible !!
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Je parle en tant que consommateur moyen, Je pense pas que des gens qui comme moi auront deja du mal a mettre 16000€ dans une voiture acheteront des voiture comme ca
(prix consomation et entretien), et prefereront se rabattre sur des gamme qui seront classés comme propre,car moins honereuse en consomation et entretien
Et la logan 1L4, qui émet 166g de co2, c'est des gens qui ont les moyens qui l'achètent ?
Ou c'est une voiture pouet pouet aussi peut être ?
Parce que pour elle aussi, c'est 750 euros...
Posté le: 07 Décembre 2007 à 19:44:53
Développons les bios carburants et energies alternatives au lieu de s'emmerder à consomer les moins de pétrol possible !!
Ouai, mais ca rapporte tellement plus de taxer...
Puis il paraîtrait que Total ne soit pas pour les nouveaux carburants... Rhoooo...
Et puis honnêtement, vous pensez pas qu'on est assez mal placé pour descendre les gens qui roulent dans une voiture qui pollue un peu plus qu'une voiture normale, nous qui passons des week ends à griller de l'essence dans le vent, pour le plaisir..
Franchement, je ne suis pas contre l'écologie, mais contre la façon de le faire, encore une fois, on essaye de montrer du doigt une catégorie de population ..
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Je pense surtout aux gens qui ont des salaires assez bas et ont besoin d'un véhicule pour aller bosser. Ils n'ont pas beacoup de moyen et achètent forcément une vieille bagnole parce qu'ils ne peuvent pas faire autrement.
Eux ils vont raquer encore plus parce qu'ils n'ont pas les moyens.
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Eux ils vont raquer encore plus parce qu'ils n'ont pas les moyens.
clair que c'est un comble !! :-\
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Beau contre exemple que la Logan Cologny... mais alors, quelle voiture consomme moin de 100g de Co2?
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quelle voiture consomme moin de 100g de Co2?
SMART FORTWO CABRIOLET CDI : 90 g/km de co2
SMART FORTWO COUPE CDI (30 kW) : 90
SMART FORTWO CABRIOLET CDI : 95
SMART FORTWO COUPE CDI (30 kW) : 95
:dead:
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Et puis honnêtement, vous pensez pas qu'on est assez mal placé pour descendre les gens qui roulent dans une voiture qui pollue un peu plus qu'une voiture normale, nous qui passons des week ends à griller de l'essence dans le vent, pour le plaisir..
C'est une question que je vois pour la première fois et que je me pose depuis quelques temps.
Je suis assez écolo.
Je trie mes déchets.
Je fais attention à ma consommation d'eau.
Je laisse pas les lampes allumées pour rien.
Et pis le week end, je vais me taper 200 bornes en bécane pour cramer 12 litres de sp95... :idiot: :idiot:
Y a comme un bug ... :-[
Fin de la partie "paradoxe personnel"
Pour le reste, je suis à 100% pour surtaxer les surpollueurs.
2600 euros n'est pas suffisant comme surtaxe pour un X5 V8 essence.
Mais 750 euros, c'est trop pour une logan 1.6... ??
Non, c'est pas trop!! Ce qui est pas normal, c'est que "dacia" (renault quand meme) sous pretexte d'économie de développement et de gain de cout de fabrication, affuble sa cardiscount d'une technologie polluante !
C'est les constructeurs directement qui devraient etre taxés!
A eux de se demerder pour sortir des voitures écolos!
C'est eux qui en ont les moyens, et pas l'acheteur de logan.
Donc pour une surtaxe, mais une surtaxe juste... :top:
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Ce qui aurait été plus judicieux je pense c'est de faire une taxe bonus mallus qui ne correspondrai pas à des montants fixe mais plutot à un pourcentage du prix de la voiture.
Pourcentage qui augmente en fonction de la pollution que crache le véhicule.
Comme ca ca fera un peu plus mal au gros con plein de fric qui s'achète son X5 pour frimer et ca soulagera un peu le francais moyen qui veut s'acheter ca petite bagnole pour aller au boulot.
Mais en même temps les personnes qui votent ces lois elles roulent pas en logan elles........ >:D
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C'est ni plus ni moins qu'un impot de plus puisque pour y echapper il faudrait que l'on roule tous en Smart (moi vivant jamais !!!!!) !
Apres le truc qui me fait marrer c'est que l'on vient toujour taxer le meme : le client final ! C'est vrai que c'est bien plus simple que d'aller taxer celui qui contruit le véhicule !
Parce qu'apres tout , nous, on a pas bien le choix, je m'explique :
T'as une famille avec 2 enfants et ben tu vas pas rouler en smart ou 107 il te faut un truc un peu plus grand donc beaucoup plus polluant ! ... Perso, le contructeur, il me propose un truc style scenic qui ne polluent pas je le prend tout de suite meme si par rapport au meme modele plus polluant le mien se trainera ou aura une clim moins puissante !
Pour moi c'est juste une question de fric, toujour le meme , celui qui regie le monde ! mais y a bien un jour ou il faudra choisir entre argent et environnement !
bon je sais pas si j'ai ete super clair ! :idiot:
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Même si l'on taxe les constructeurs, cela se retrouvera sur la facture final, de toute façon à la fin faut payer
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Et pis le week end, je vais me taper 200 bornes en bécane pour cramer 12 litres de sp95... :idiot: :idiot:
Y a comme un bug ... :-[
Completement d'accord...
Ca me fait bien marrer tous les commentaires :
" ben les gros 4x4 ils polluent plus que tout le monde en plus ils ont des sous, z'ont qu'a payer..."
Dans ce cas là, il devrait en être de même pour les motos, puisques ces dernieres sont utilisées a 90 ou 95% en tant que simple loisir et non pas en tant qu'utilitaire ( osez me dire le contraire... ::))
Pour un kilometrage moyen de 15000 bornes de moto a 7L/100 ca nous fait 1050L d'essence, soit 5 barils ou bien encore quasi 1 tonne ( je ne connais pas la masse volumique du SP95, vous m'en voudrez pas j'espere... ::)) et sans compter les rejets de saloperie que l'on laisse a chaque sortie...donc je pense que point de vue pollution on a pas notre mot a dire...
Personnelement je pense que c'est aux constructeurx de faire des véhicules moins polluants, avec toute la chiée d'ingenieurs payés une fortune, ile devraient bien y arriver...
Mais de côté là je suis assez optimiste, on y arrive petit a petit, il n'y a qu'a voir la consommation des petits vehicules de nos jours par rapport aux voiture qui ont 15 ou 20 ans
:)
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Ca me fait bien marrer tous les commentaires :
" ben les gros 4x4 ils polluent plus que tout le monde en plus ils ont des sous, z'ont qu'a payer..."
+1
Il fait pas bon gagner de l'argent; t'as de la tune, t'es forcément un gros con qui frime et qui doit raquer.
Heuresement que c'est pas mon cas, sinon j'aurais déjà été lynché sur la place publique de LM faut croire ...
Fin du HS.
Dans ce cas là, il devrait en être de même pour les motos, puisques ces dernieres sont utilisées a 90 ou 95% en tant que simple loisir et non pas en tant qu'utilitaire ( osez me dire le contraire... ::))
Je suis bien d'accord avec toi, il ne faut quand même pas oublier un peu notre statut de "pollueur pour le plaisir".
N'empèche que la plupart des membres ici ont aussi une voiture, et sont des acheteurs potentiels qui peuvent être touchés par cette loi; donc normal qu'ils réagissent en cette qualité, et non pas celle de "motard pollueur" :)
Là où il y a malaise avec cette loi, à mon avis, c'est que tu dois choisir entre une voiture pas chère + taxe, ou une voiture plus chère et moins de taxe.
Car ca n'est pas forcèment les plus petites voitures (les moins chère plutôt) qui polluent le moins.
Le futur acheteur devra donc jognler entre bonus ou malus, pollution ou pas.
A voir au final si le vrai effet souhaité (moins de pollution) sera bien atteinds.
Mais le problème n'est pas simple
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Ptitducky a écrit:
Dans ce cas là, il devrait en être de même pour les motos, puisques ces dernieres sont utilisées a 90 ou 95% en tant que simple loisir et non pas en tant qu'utilitaire ( osez me dire le contraire... ::))
Je ne connais pas le pourcentage réel, mais étant de cette apparente
minorité, j'ose te dire le contraire! ;) :P
Mon unique véhicule est bien ma moto...
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Moi j'aimerais comprendre pourquoi les diesels ne sont pas concernés :o
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Moi j'aimerais comprendre pourquoi les diesels ne sont pas concernés :o
Surtout qu'au final, si ils font moins de rejets, leurs rejets sont des fines particules cancérigènes qui ne sont pas filtrées par les poumons... (même par les FAP à ce qu'il paraît..), alors que les rejets des essences ne sont pas bon pour la santé, mais sont moins nocifs au final..
Ce qui compte, c'est pas la quantité, c'est la qualité... :(
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+1 avec Hurlinounet ( ;D ).
C'est quoi cette histoire que les diesel sont pas concernés ????
J'ai quelques petits chiffres, histoire de mettre tout le monde d'accord :
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.consoglobe.com%2Fvar%2Fplain_site%2Fstorage%2Fimages%2Feditorial%2Fblocs_info%2Fenergie%2Fla_pollution_mal_partagee%2F6524-1-fre-FR%2Fla_pollution_mal_partagee.gif&hash=6ad9cbea1a8882c15cb5038b722a0b5d)
Pour celle-la c'est la répartition en France de la pollution en fonction des activité :
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mondes.info%2Fcc%2Fdocs%2Ftransport_fichiers%2Fimage006.gif&hash=c16dc9a4b7a11cb074773ca25f34d953)
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.moto-station.com%2Fttesimages%2Fmagazine%2Fpollution%2Frepartition_co2_stpz&hash=55ecf7ef6d3b881cc15ef00e650edd60)
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C'est quoi cette histoire que les diesel sont pas concernés ????
Ils sont bien concernés par les rejets de co²,
MAIS Rien dans les textes concernant les rejets de particules.
Pollution spécifique des diesels dont l'impact sanitaire vaudrait largement que l'on s'en préoccupe autant que des rejets de co².
V, Armène