Auteur Sujet: Avis aux permis A (et non A2).  (Lu 23887 fois)

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Re : Avis aux permis A (et non A2).
« Réponse #15 le: 02 février 2016 à 12:03:53 »
Ne pensez-vous pas qu'un adulte de 30, 40, 50 ans (ou plus encore) soit assez grand et mature pour juger lui même les risques et ne pas aller jouer au c*n sur la route tout en roulant sur gros cube ?!
Je suis permis A2 depuis octobre 2015. J'ai 23 ans depuis le 9 janvier.
J'ai mon permis voiture depuis 5 ans quasiment, je n'ai jamais eus d'accident (responsable ou non), de bris de glace et autres légers dégâts.
J'ai ma moto depuis plus d'un mois et je fais pas pour autant de folies.
Pourquoi devrai-je être en A2 au vu de ce que j'ai cité ?

Quelques statistiques toutes motos confondues en 2014 (< et > 125cm3) : http://www.preventionroutiere.asso.fr/Nos-publications/Statistiques-d-accidents/Accidents-moto
A en croire les chiffres, il ne me semble par que ce soient les jeunes qui soient le plus exposés.

D'où ma position : soit tout le monde commence en A2 quelque soit l'age, soit personne.

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Re : Avis aux permis A (et non A2).
« Réponse #16 le: 02 février 2016 à 13:29:41 »
Quelques statistiques toutes motos confondues en 2014 (< et > 125cm3) : http://www.preventionroutiere.asso.fr/Nos-publications/Statistiques-d-accidents/Accidents-moto
A en croire les chiffres, il ne me semble par que ce soient les jeunes qui soient le plus exposés.

Ces chiffres sont donnés en valeurs absolues, il faudrait connaître la taille de la population pour chaque tranche d'âge pour se faire une idée plus fine des risques.

Mais je te rejoins lorsque tu dis que la limite arbitraire des 23/25 ans (je ne sais plus) est purement politique. Soit on l'applique à tous, soit on ne l'applique à personne. Je vote pour qu'on ne l'applique à personne : à chacun de fixer ses limites et de faire ses choix, je n'ai pas besoin d'un état qui me dise quoi faire et quand le faire, pour cela il suffirait que je déménage en Corée du Nord.
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Re : Avis aux permis A (et non A2).
« Réponse #17 le: 02 février 2016 à 13:41:44 »
Enfaite, le gros avantage du permis A2 pour tout le monde, c'est d'éviter la discrimination par rapport à l'age tout simplement..

Sinon les femmes ont moins d'accident à moto que les hommes (bah oui elles roulent plus safe) elles aussi devraient avoir directement le permis A même avant 24ans non ? ;)

Et puis peut être que les catholiques ont aussi moins d'accident puisque dieu les protège ? aller permis A avant 24ans !

Plus sérieusement avoir les chiffres par rapport à l'age c'est bien... mais on a pas les nombre d'année de permis des tués...
Le gros problème à moto c'est qu'on passe par une phase où on croit maitriser son véhicule mais enfaite non... alors oui les 6 premiers mois on roule tranquile, puis les automatismes arrivent, la peur s'éloigne, et la chute se rapproche... (même si c'est une généralité)

@tulum tant mieux que tu ai put investir dans l'équipement pour le permis d'autres n'ont pas eu l'éducation/les fonds pour avoir un équipement adapté (moi le premier, j'avais pas conscience de l'investissement que j'aurais du faire... alors que je roulais déjà en 125)

@Rems, je parle justement dans mon poste de l'audi R8 (1560kg pour 420cv) pour faire une comparaison de rapport poids/puissance avec une moto "permis A2" c'est déjà une voiture à 50 000€ en occasion... pour avoir le rapport poids/puissance d'un bandit faudrait comparer à une lambo ou une ferrari à 150 000€... bref oui théoriquement on peux... mais dans les faits ça concerne quand même très peu de monde ;)
Comme toujours c'est parce qu'un produit est accessible, et que les excès apparaissent dans les chiffres que des mesures sont prises pour tenter de réguler ces comportements...

@equilibre sur une moto capable de faire le 0 à 100 en 2,7sec... quand on effectue un dépassement, où on doit faire attention au véhicule qu'on double, et à l'environnement... il y a quelques secondes où la vitesse affichée n'est plus l'information principale à prendre ... une fois le dépassement réalisé, j'ai réalisé... mais c'est toujours l'histoire du "j'allais vite, mais dans un environnement qui m'a semblé adapté à un léger excès (qui par erreur s'est transformé en gros excès certe)"

@Yougo on connais tous un grand fumeur qui n'a jamais eu de cancer et un non fumeur emporter par un cancer... Mais c'est pas pour ça qu'ils sont représentatif des stats... Ensuite pour le reste, je suis d'accord avec toi mais j'en arrive pas à la même conclusion parce que l'expérience nous indique que l'on a échouer par l'éducation (oui c'est dans les questions du permis et oui c'est dans les spots de la sécurité routière qui diabolise le motard...) mais que cette mesure n'est pas un flicage, juste une régulation pendant la période "jeune permis" comme le permis propatoire ...
Ensuite tu digresses sur les autres causes de morts... mais je te rappel qu'on est en situation d'état d'urgence (avec tout les excès policiers que ça implique) pour seulement (terme employé pour aller dans ton sens, ça ne représente pas ma pensée) une 100ène de morts l'année dernière par les terroristes... On ne devrait pas tenter de se protéger de ça ? (par contre ça c'est de la rhétorique juste pour justifier que la sécurité routière reste importante, merci de ne pas faire de hors sujet là dessus :))
Les assureurs restent une entreprise qui doit être rentable dans un marché concurrentiel... le problème reste que dans les chiffres, cette discrimination par le salaire n'est pas suffisante semble t il ;) c'est dissuasif mais enfaite pas assez

@kenny malheureusement, la route est gratuite et les circuits à ~100€ la journée et bien souvent trop loin... ça reste une vraie organisation d'aller sur circuit alors que la route est à quelques minutes, il suffit d'enfiler sa combarde pour aller se promener ;)
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Re : Avis aux permis A (et non A2).
« Réponse #18 le: 02 février 2016 à 14:21:35 »
[hors sujet]
De mon côté, plus rien ne justifie l'état d'urgence aujourd'hui et aussi tragique que puissent être les attaques terroristes, ce n'est pas en se disant que tout le monde est un coupable potentiel que l'on va s'en sortir. Là encore, c'est une question d'éducation ! Les terroristes, c'est aussi l'Etat qui les fabrique dans un sens et à jouer à qui a la plus grosse (artillerie / force de frappe / ...), bah c'est sur les civils que ça retombe. Donc non, on ne doit pas se protéger des terroristes, pas de cette manière en tout cas. Le mec qui veut tuer et qui a un soupçon d'intelligence, il y parvient.

On se dirige vers de plus en plus de contrôles : le plan Vigipirate qui était amené initialement comme étant une mesure temporaire est actif en continu depuis 1996 (!!). Ça fait 20 ans et ça a changé quoi ? On s'habitue à voir des miloufs patrouiller à tous les coins de rue, on s'habitue à être sous surveillance, et on renonce petit à petit, à chaque fois, à de petits espaces de libertés. En principe, la police veille à la protection des citoyens tandis que l'armée veille à la protection de l'Etat. Quand on commence à remplacer la police par l'armée, ont met le doigt dans un vilain engrenage (et je n'irai pas jusqu'au Point Godwin en disant que dans les années 30 en Allemagne, tout a commencé par l'institution d'un état d'urgence).
[/hors sujet]

Désolé pour le hors sujet, mais les mesures liberticides qu'on essaie de nous faire gober à grand renforts de chiffres magouillés et en nous prenant ouvertement pour des pigeons, ça ne passe pas. Le gros problème qu'a l'Etat, actuellement, c'est que tout le monde a potentiellement accès à la connaissance, au libre-arbitre et à la contestation... et tout le monde peut donc virtuellement le remettre en cause, lui et ses "élus". Un peuple trop intelligent et éduqué mettrait en péril nos têtes pensantes (et leur portefeuille) qui valent tellement mieux que nous... ::)

Mieux vaut maintenir un climat de peur.
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Re : Avis aux permis A (et non A2).
« Réponse #19 le: 02 février 2016 à 14:29:33 »
@ Dagda :

Je suis pas du tout d'accord avec toi sur l'équipement. Je n'ai pas eu d'éducation et je me la suis fait moi même. Merci à ma femme qui m'a pas mal assagie aussi.

Je suis juste assez intelligent pour prendre les bons renseignements comme je le fais d'ailleurs à nouveau ici aujourd'hui pour ne pas faire le con.
Et après avoir discuter avec mon beau-père qui a fait les championnats de France plus jeune et avoir vu énormément d'accident en vidéo sur internet, et bien tu te rends compte rapidement que l'humain n'est qu'un pantin et que tu peux vite te retrouver en chaise roulante même si tu roulais pas vite ou que tu ne jouais pas de l'arsouille. Ca me fait penser à un petit jeune qui a posté les suites de son accident sur Youtube et expliquait qu'il ne portait pas de chaussures adaptées. Résultat : la moitié du pied gauche amputé !

Donc n'ayant pas eu les fonds tout de suite (ça fait quand même longtemps que je veux passer le permis), j'ai décidé d'économiser d'abord pour l'équipement, ensuite pour le permis et seulement après pour une moto. Et non pas l'inverse comme certains peuvent le faire.

Je n'ai pas trop confiance en tant que SDS (mauvaise expérience étant plus jeune) mais j'aimerais beaucoup vivre l'accélération de plusieurs motos (A et A2) pour me rendre compte de ce que ça donne.

Est-ce que par exemple une moto A2 permet dans presque toutes les circonstances de pouvoir doubler facilement et rapidement un véhicule ?!
Est-ce que par exemple une moto A2 permet de mettre un vent à un véhicule (4 roues) qui voudrait un peu trop jouer au ... près de moi histoire de m'en éloigner facilement et rapidement ?

Si j'ai des voitures puissantes, c'est généralement pour ça. Pouvoir me libérer facilement d'un flot de véhicules à un péage ou l'on part à 20 en même temps pour rejoindre trois voies. Pouvoir doubler un véhicule facilement et rapidement qui me ferait ch*er car ne roule pas au régulateur comme moi et donc soit roule légèrement moins vite que moi et je commence ma manoeuvre pour qu'ensuite, cette personne commence à rouler légèrement plus vite que moi et donc m'empêche convenablement de le doubler. Je fais pas mal de km donc ce genre de cas, j'en ai fréquemment...
Ou alors pouvoir arsouiller un peu mais en ligne droite (je suis un petit joueur) et je m'appelle pas Loeb pour faire ça dans des virages.

Pour dire, je ne désactive jamais l'ESP sur mes voitures !

Merci en tout cas pour l'apport de réponses de chacun. Je me rends compte que cette question n'est pas évidente.

Hors ligne Dagda-esus

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Re : Avis aux permis A (et non A2).
« Réponse #20 le: 02 février 2016 à 14:48:43 »
@Tulum tu as de la chance pour l'éducation sur l'équipement, malheureusement c'est pas le cas de tout le monde, personnellement j'avais le nécessaire pour passer le permis (bottes à 100€, veste idem, casque un peu plus cher pour l'anti buée mais bon) mais c'est mes premières balades lyonnaises qui m'ont fait investir, à force d'avoir un kooydebook, une milie, un franju, un niko qui m'ont engueulé de pas avoir de pantalon de moto, pas de dorsale, etc... Et oui je ne viens pas d'une famille de motard, et pour moi le manque de vrai équipement n'était pas un frein à la pratique de la moto...

Pour le reste, une bonne 125 4T est limite pour les dépassements (quand la mercedes derrière soit commence son dépassement en même temps...) quand on est pas sur le bon rapport. Au démarrage elle suffit à être devant les personnes qui démarrent normalement mais limite si le mec démarre fort.
Une moto bridée à 34cv suffit pour être à l'aise dans toutes ces situations.
Au dela l'apport de la cylindrée à surtout du sens pour le couple supplémentaire qui apporte un agrément à la conduite (la reprise à bas régime) et permet les dépassements en étant 2 rapports au dessus, et des dépassements plus rapide (grâce à la plus grande accélération)

Mais surtout en général, la cylindrée est associée à un meilleur équipement (freinage/suspension) tout comme une ferrari n'a pas les suspensions d'une twingo ;) ça compense souvent les erreurs due à la puissance
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Re : Re : Avis aux permis A (et non A2).
« Réponse #21 le: 02 février 2016 à 14:57:47 »

L'accès progressif aux machines pointues devrait être inculqué à tout candidat au permis, mais sans le forcer pour autant. Les assureurs ont bien compris comment ça marchait : tu veux une sportive 3 mois après avoir eu le papier rose, OK mais tu vas payer 5 fois plus cher que quelqu'un qui a un peu de bouteille. C'est pas juste ? Si si, c'est très juste : fais tes preuves et on en reparle plus tard. C'est dissuasif mais pas proscrit... :dead:

+1 C'était le sens de ce que je voulais dire  :top: et j'avais pas les yeux en face des trous ce matin donc je parlais de l'accès d'un 11GEX à de "jeunes permis" qui se sont scratché sur ma zone et  l'âge du motard n'ayant bien entendu rien à voir  ;)

+1000 sur l'éducatif vs répression et montée progressive en puissance pour se faire la main  :top:
« Modifié: 02 février 2016 à 15:16:03 par greg69 »

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Re : Avis aux permis A (et non A2).
« Réponse #22 le: 02 février 2016 à 15:27:54 »
Je me permet de donner mon avis sur la question.
J'ai eu le permis a 25 ans (full) et j'ai pris un SV de 74 Bourrins.

J'ai volontairement choisi une moto peu puissante parce que débutant, pour justement progresser en sécurité et je ne regrette absolument pas.

Avec la fin du bridage a 100ch, je suis plutôt pour un phase transitoire avec un puissance limité.

Il faut quand même se rappeler que cette mesure vise à protéger le maximum d'entre nous, c'est pas juste pour faire chier le motard.

2 ans en 48 ch , c'est pas la mort non plus surtout que la production actuelle est pas dégeu.

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Re : Re : Avis aux permis A (et non A2).
« Réponse #23 le: 02 février 2016 à 16:04:17 »
Est-ce que par exemple une moto A2 permet dans presque toutes les circonstances de pouvoir doubler facilement et rapidement un véhicule ?!
Est-ce que par exemple une moto A2 permet de mettre un vent à un véhicule (4 roues) qui voudrait un peu trop jouer au ... près de moi histoire de m'en éloigner facilement et rapidement ?
En CB500 (34kW et donc environ 48ch), lors de mes conduites moto-école, je n'ai eus aucun problème à prendre le devant sur des kékés qui a un feu se mettait sur la mauvaise voie (voie pour tourner alors qu'ils allaient tout droit) pour passer plus vite avec leurs Audi A4 et cie.
Avec ma Shiver qui est bridée à 34kW, je n'ai non plus aucun problème lors des accélérations à semer les mecs qui collent un peu trop au derrière.

A mon sens, il n'y a aucun souci dans les cas que tu cites.
Ou ça risque d'être plus complexe c'est si tu as un SDS et que tu es dans une montée... Et encore, je n'ai pas pu le tester jusqu'à présent donc je ne me prononce pas...

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Re : Avis aux permis A (et non A2).
« Réponse #24 le: 02 février 2016 à 16:06:40 »
Merci à tous de partager vos avis, j'en prends bonne note aussi ;-)

Je me permet de donner mon avis sur la question.
J'ai eu le permis a 25 ans (full) et j'ai pris un SV de 74 Bourrins.

J'ai volontairement choisi une moto peu puissante parce que débutant, pour justement progresser en sécurité et je ne regrette absolument pas.

Avec la fin du bridage a 100ch, je suis plutôt pour un phase transitoire avec un puissance limité.

Il faut quand même se rappeler que cette mesure vise à protéger le maximum d'entre nous, c'est pas juste pour faire chier le motard.

2 ans en 48 ch , c'est pas la mort non plus surtout que la production actuelle est pas dégeu.


Bah tu vois, pour ma part, les SV ne coutent pas cher sur le bon coin mais pour ma pratique et à lire les essais de cette bécane, je trouve déjà que c'est des machines bien assez puissantes (trop) pour débuter. Mais ça c'est mon côté fillette qui ressort :-) C'est pour ça que j'ai viré cette moto de ma liste d'achat potentielle pour rester sur le CB. Et puis je suis pas bien lourd donc j'ai besoin de moins de cheveaux pour trainer ma carcasse :-)
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème...

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Re : Avis aux permis A (et non A2).
« Réponse #25 le: 02 février 2016 à 16:20:30 »
Merci pour ton retour Cyril ;)

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Re : Re : Avis aux permis A (et non A2).
« Réponse #26 le: 02 février 2016 à 16:37:44 »
+300  :) :)
Salut,

De mon point de vue, le bridage d'un véhicule, quel que soit l'âge du conducteur est un non sens total, une mesure illusoire, totalement inutile. La question ne devrait même pas se poser...

Pour commencer, rappelons qu'il n'y a pas de lien entre puissance et accidentalité / mortalité. Ensuite, pour prendre les extrêmes : on peut avoir une Kawa H2 de 220+ ch, se bûcher à 15kmh/h en sortant d'un parking et s'en tirer avec un sale coup à l'ego et une belle facture chez le garagiste ; tout comme on peut monter à 180 km/h avec une machine bridée à 48 ch et perdre la vie. Et on peut même perdre la vie en respectant scrupuleusement les vitesses légales à tout moment, c'est la roulette...

Je suis davantage partisan de l'éducation et de la responsabilisation plutôt que de l'interdiction et le flicage.

Du reste, les accidents de la route sont loin d'être les premières causes de mortalité en France : 27% de cancers, 26% de maladies cardio-vasculaires, 17% de drogues, 10% d'obésité, [...], 0,89% d'accidents de la route (entre le cancer de l'estomac et le cancer de la vessie). Donc si l'objectif, c'est vraiment de sauver des vies, attaquons-nous en priorité aux industriels alimentaires / pharmaceutiques et autres lobbys qui nous font bouffer de la merde en plus de saloper l'environnement. :)

L'accès progressif aux machines pointues devrait être inculqué à tout candidat au permis, mais sans le forcer pour autant. Les assureurs ont bien compris comment ça marchait : tu veux une sportive 3 mois après avoir eu le papier rose, OK mais tu vas payer 5 fois plus cher que quelqu'un qui a un peu de bouteille. C'est pas juste ? Si si, c'est très juste : fais tes preuves et on en reparle plus tard. C'est dissuasif mais pas proscrit... :dead:

Hors ligne dante0891

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Re : Avis aux permis A (et non A2).
« Réponse #27 le: 02 février 2016 à 18:44:49 »
Je pense qu'il faudrait poser la question à des A2 qui ont du tester les 2 xD, on ne pourras pas t'aider car je ne pense pas que les gens s'amusent à tester des motos bridées en A2.

J'ai eu le A il y a +1an maintenant et je me suis pris un Bandit qui a seulement 78cv je trouve que ça pousse (je n'ai jamais été au dessus de 8 000trs/min (je peux monter à 12)... pour l'usage que j'en fait elle me convient parfaitement, elle me donne des sensations qu'aucunes voitures m'a procuré, j'ai même réussi à me faire des frayeurs avec...
J'avoue que ce n'était pas ma moto de prédilection mais j'ai choisi par rapport à mon porte monnaie xD au final je ne la regrette pas j'aurai même du mal à passer sur autre chose même si je dois avouer que je veux passer sur un GSR750 mais c'est plus pour le look que pour la puissance...

Pour le bridage j'ai lu ça http://www.motoservices.com/debutant/savoir-si-moto-bridee-34-cv-2k11188.htm d'après ce que ça dit, on est limité en couple lors de l’accélération et en vitesse de pointe. Donc reprise moins rapide et accélération franche pas très franche...

Je lisais plus haut que vous parlez des gens qui roulent au dessus de leurs pompes mais je pense que même si on a une moto bridée, il y a un moment (même tout de suite lorsqu'on a la moto) où l'on a envie d'essorer la poignée pour accélérer le plus vite et aller le plus vite possible pour avoir cette sensation qu'on connait tous (l'adrénaline), je pense qu'à force de toujours rouler fort, on perd cette sensation et on essaie de la retrouver et c'est là où est le drame (aller à la corde et aller au dessus de sa limite)...
Je pense que le bridage permet aussi d'éviter certaines frayeurs.

Hors ligne Cyril2smc

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Re : Re : Avis aux permis A (et non A2).
« Réponse #28 le: 02 février 2016 à 19:11:48 »
Pour le bridage j'ai lu ça http://www.motoservices.com/debutant/savoir-si-moto-bridee-34-cv-2k11188.htm d'après ce que ça dit, on est limité en couple lors de l’accélération et en vitesse de pointe. Donc reprise moins rapide et accélération franche pas très franche...
Cette vidéo est assez parlante.
Il s'agit d'un comparatif d'accélération entre la Suzuki Bandit bridée et la version non bridée. Attention, ce n'est toutefois pas très représentatif parce que la bandit en sa version bridée est à 34ch et non 48ch (ancienne législation) du permis A2.
« Modifié: 02 février 2016 à 19:14:38 par Cyril2smc »

Hors ligne dante0891

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Re : Re : Re : Avis aux permis A (et non A2).
« Réponse #29 le: 02 février 2016 à 19:33:26 »
Pour le bridage j'ai lu ça http://www.motoservices.com/debutant/savoir-si-moto-bridee-34-cv-2k11188.htm d'après ce que ça dit, on est limité en couple lors de l’accélération et en vitesse de pointe. Donc reprise moins rapide et accélération franche pas très franche...
Cette vidéo est assez parlante.
Il s'agit d'un comparatif d'accélération entre la Suzuki Bandit bridée et la version non bridée. Attention, ce n'est toutefois pas très représentatif parce que la bandit en sa version bridée est à 34ch et non 48ch (ancienne législation) du permis A2.

La différence c'est flagrant, juste dommage qu'il n'a pas afficher le nombres de secondes...