Auteur Sujet: Avis aux permis A (et non A2). (Lu 23480 fois)

Tulum · « **le:** 01 février 2016 à 23:16:38 »

Bonjour à tous,

Ma question est très simple et je voudrais avoir svp des avis objectifs de motards ayant quelques mois ou années de permis A pour les jeunes et/ou moins jeunes.
Valls compte passer une loi pour que tous les futurs permis A soient bridés comme les A2 pendant deux ans. Alors ma question, la voici :

- Avec l'expérience que vous avez, pensez-vous que cela soit utile pour un jeune A et quelque soit son âge qu'il soit bridé comme un A2 pendant deux ans ?

Ne pensez-vous pas qu'un adulte de 30, 40, 50 ans (ou plus encore) soit assez grand et mature pour juger lui même les risques et ne pas aller jouer au c*n sur la route tout en roulant sur gros cube ?!
Merci par avance pour vos avis qui je l'espère seront objectifs par rapport à votre expérience.

Dagda-esus · « **Réponse #1 le:** 01 février 2016 à 23:47:36 »

Je retournerais la question... penses tu qu'un adulte de moins de 24ans sois pas assez grand et mature pour juger lui même les risques et ne pas aller jouer au con sur les routes ?

En soit... c'est une mesure "jeune permis" comme on pourrais le connaitre en voiture avec seulement 6 points les 2/3 premières années
La discrimination par rapport à l'age n'est pas nécessaire

Pour rappel 48cv sur une moto de 200kg, c'est le rapport poids/puissance d'une audi R8

Par contre, le problème n'est pas spécialement la puissance de la monture mais sa manière de la délivrer et le ressenti de vitesse qu'elle procure. En soit après un mois d'arrêt de brêle, quand j'ai repris, je me suis retrouver à une vitesse très très inavouable en ville simplement parce que je me suis laisser surprendre sans volonté de jouer au con.

La gestion de la puissance reste un élément à apprendre à moto... Et c'est pas l'expérience voiture qui nous l'apprend, puisque même ceux qui roulent avec des véhicules de 400cv, n'ont jamais vécu les même accélérations qu'une moto...

Puis... 2ans avec une brêle pas trop piégeuse... ça à l’avantage de laisser le temps au motard d'investir dans l'équipement adapté à la moto avant qu'il passe sur un missile

Ps : j'ai 25ans, et j'ai passé mon permis à 22ans, juste avant que le permis A2 soit mis en place...

par contre on peux laisser les permis A2 s'exprimer aussi dans un débat tel que celui ci

Tulum · « **Réponse #2 le:** 01 février 2016 à 23:55:37 »

Bah le permis A2 ne pourra pas répondre à mon interrogation puisqu'il ne connait pas les gros cube (normalement).

Quand tu parles d'équipements, tu penses à quoi ? Car à la base, le motard doit être équipé avant même de passer son permis...
En tout cas, c'est mon cas. Il ne me manque qu'une chose, c'est la tenue de pluie !

Dagda-esus · « **Réponse #3 le:** 02 février 2016 à 00:25:14 »

Quand je parle d'équipement, je parle d'équipement sérieux...

pour passer le permis, un textile bas de gamme suffit, alors qu'il se trou sur des chutes à moins de 50km/h...
Le casque c'est pareil... regarde les tests sharp des éléments à bas gout :/

Sinon je pense aussi à un pantalon, une dorsale, un équipement plus respirant pour l'été, un équipement plus étanche pour les automnes humide et froid... le fait d'avoir une visière antibuée/pinlock, le fait de ne pas avoir trop chaud ou trop froid en roulant... une tenue de pluie aussi...

Bref des équipements de sécurité par leur nature ou par leur fonction (garder des sensations dans les doigts dans le froid assure la sécurité de pouvoir réagir mieux) même si un équipement minimal est indispensable pour avoir le permis.

Personnellement je suis un motard à l'année, et j'ai :
une tenue pour les balades en été (cuir de la tête aux pieds)
une tenue mixte pour aller travailler (en fonction du temps, des gants et veste d'été ou d'hiver, surpantalon coqué, bottines moto)
et une tenue pour les balades en hiver (textile hiver 3en1, gants chauffant, bottes chaude et waterproff, tour de cou épais, tenue de livreur de pizza pour la pluie)

ça m'aura pris 3ans avec mon budget pour me constituer ma garde robe de motard suffisante pour rouler avec une sécurité maximale par tous les temps !

Pour les permis A2, rien ne les empêche de connaitre le gros cube sur circuit, avec leur propre moto de route ou une moto de piste ! ou tout simplement passer le permis après des années de piste (ou simplement quand un ami prête sa moto pour essayer même si c'est pas légal)

Ou simplement d'extrapoler un "je me sens limiter et en confiance sur ma monture, je pense que je gererais le double de puissance les doigts dans le nez" ou "j'ai déjà bien assez de puissance, plus ça serai du luxe mais pas nécessaire pour s'amuser"

Tulum · « **Réponse #4 le:** 02 février 2016 à 00:31:32 »

Ok pour l'équipement. Je pense être assez équiper pour passer le permis et pour la suite...

J'ai dépensé environ 1500-2000 euros dans l'équipement juste pour le permis (casque Shoei avec pinlok et visière solaire, pantalon jean kevlar avec protection aux genoux, blouson cuir, dorsale, gants, bottes gore-tex et protections diverses etc...). Je pense être armé de se côté car je prime la sécurité avant tout et elle se passe aussi pendant le permis ! Il me restera plus qu'à adapter tout ça pour les saisons mais là, je suis bien parti pour débuter la moto ces prochains mois sans trop de soucis.

Après, pour le A2, je pense que c'est plus une question de maturité que d'âge même si quand on est jeune, on a plus facilement envie d'ouvrir les gaz qu'un vieux (en général). J'ai passé l'âge de ça, j'ai la trentaine et je conduis depuis des années des voitures qui ont plus de 140 cv et ça ne m'empêche pas de rouler prudemment et de ne pas jouer au c*n sur les routes. Même si je le conçois, une voiture, ce n'est pas une moto !

Zepek69 · « **Réponse #5 le:** 02 février 2016 à 01:30:39 »

+ 1050 Dagda

greg69 · « **Réponse #6 le:** 02 février 2016 à 07:31:46 »

Je veux pas faire le rabat joie Tulum mais je me rappelle d'une époque révolue (pinaise je devens vieux) - entre autres celle des carbu

- où tu pouvais acheter un 11GEX d'occaz (en théorie en 100ch

- déjà bien suffisant pour se faire mal $:-\$ )

Une certaine départemental du 69 appelée "montagne russe" à cette époque où les ronds points n"existaient quasiment pas, par ailleurs, a connu de tristes records de "jeunes permis" tragiquement disparus... des cartons en série à des vitesses démentes entre autres

Donc au risque de paraitre "vieux jeux" avec le retour des motos en full en France je trouve cette restriction pour se mettre dans le bain et se faire un "tour de main" pas trop mal sachant que c'est souvent dans ces années de débutant que statistiquement y'a des cartons dans la carrière d'un motard (et j'aime pourtant pas les statistiques en générale mais bon

).

Sinon +1 aussi avec Dagda j'avais pas vu le problème sous cet angle de l'équipement

Fredox · « **Réponse #7 le:** 02 février 2016 à 08:57:33 »

Citation de: Dagda-esus le 01 février 2016 à 23:47:36

Je retournerais la question... penses tu qu'un adulte de moins de 24ans sois pas assez grand et mature pour juger lui même les risques et ne pas aller jouer au con sur les routes ?

quelqu'un pourrait trouver les stats sur les accidents (tout vehicule) suivant les tranche d'age
dans mes souvenirs, au nombre de km parcouru les vieux (vraiment vieux +65

) etaient largeent en tete mais des accidents sans gravité par contre les jeunes (vraiment jeune -25

) avaient les accidents les plus grave.
Je pense qu'on est tous passé par une phase "i'm the king of the world, et rien ne peut m'arriver" et que ce sentiment d'impuissance s'apaise avec l'age (normalement)
On pourrait se dire qu'avec l'age, le bridage n'a plus de raison d'etre. J'ai croisé pas mal de motard aayant passé le permis apres la trentaine (on aurait du etre raisonnable) et quand on voit certaines sorties et certaines arsouilles, on aurait pu se faire mal, voir tres mal ! un bridage pour tous les nouveaux permis ne me parait pas aberrant

Rems · « **Réponse #8 le:** 02 février 2016 à 09:25:54 »

Bonne question...

Sur le principe, je dirais qu'il y a un moment où faut arrêter de faire chier le monde

Surtout que, si tu veux t'acheter une voiture de 500cv, en étant jeune permis B, il suffit juste d'avoir de la tune

Dans la réalité, j'avais vendu mon Tiger 1050 a un jeune permis qui avait la cinquantaine, bah franchement j'étais pas pour lui vendre, indépendamment de l'âge je pense que c'est bien d'avoir une progression en moto... Après bah je lui ai vendu, je l'ai mis en garde et il était justement assez grand pour décider tout seul !

Equilibre · « **Réponse #9 le:** 02 février 2016 à 09:39:05 »

Citation de: Dagda-esus le 01 février 2016 à 23:47:36

Par contre, le problème n'est pas spécialement la puissance de la monture mais sa manière de la délivrer et le ressenti de vitesse qu'elle procure. En soit après un mois d'arrêt de brêle, quand j'ai repris, je me suis retrouver à une vitesse très très inavouable en ville simplement parce que je me suis laisser surprendre sans volonté de jouer au con.

C'est pour ça qu'il y a un compteur de vitesse sur une moto... je comprends quand je lis ça comment je me suis fait péter le cul en ville par un 2RM autour de 90 km/h

YouGo · « **Réponse #10 le:** 02 février 2016 à 09:47:53 »

Salut,

De mon point de vue, le bridage d'un véhicule, quel que soit l'âge du conducteur est un non sens total, une mesure illusoire, totalement inutile. La question ne devrait même pas se poser...

Pour commencer, rappelons qu'il n'y a pas de lien entre puissance et accidentalité / mortalité. Ensuite, pour prendre les extrêmes : on peut avoir une Kawa H2 de 220+ ch, se bûcher à 15kmh/h en sortant d'un parking et s'en tirer avec un sale coup à l'ego et une belle facture chez le garagiste ; tout comme on peut monter à 180 km/h avec une machine bridée à 48 ch et perdre la vie. Et on peut même perdre la vie en respectant scrupuleusement les vitesses légales à tout moment, c'est la roulette...

Je suis davantage partisan de l'éducation et de la responsabilisation plutôt que de l'interdiction et le flicage.

Du reste, les accidents de la route sont loin d'être les premières causes de mortalité en France : 27% de cancers, 26% de maladies cardio-vasculaires, 17% de drogues, 10% d'obésité, [...], 0,89% d'accidents de la route (entre le cancer de l'estomac et le cancer de la vessie). Donc si l'objectif, c'est vraiment de sauver des vies, attaquons-nous en priorité aux industriels alimentaires / pharmaceutiques et autres lobbys qui nous font bouffer de la merde en plus de saloper l'environnement.

L'accès progressif aux machines pointues devrait être inculqué à tout candidat au permis, mais sans le forcer pour autant. Les assureurs ont bien compris comment ça marchait : tu veux une sportive 3 mois après avoir eu le papier rose, OK mais tu vas payer 5 fois plus cher que quelqu'un qui a un peu de bouteille. C'est pas juste ? Si si, c'est très juste : fais tes preuves et on en reparle plus tard. C'est dissuasif mais pas proscrit...

kenny KAF · « **Réponse #11 le:** 02 février 2016 à 09:49:55 »

aucune expérience au compteur car permis A depuis un mois et demi seulement mais je suis partisan du commencement sur petite cylindrée pour se faire a main sans se faire (trop) peur. Sur les 3 sorties faites avec mon cb depuis que je l'ai, je n'ai pas encore atteint les 7000tr mais ça permet déjà de se faire une idée de la capacité d'accélération de l'engin que je trouve amplement suffisante pour la pratique et les objectifs que je m'étaient fixés. Je veux pas rouler à fond et encore moins finir dans un fossé. Après, c'est le pilote qui choisira son style et qui de doute façon n'en fera qu'à sa tête. Si déjà tu te poses la question c'est que tu es bien moins débile que certains

Hier soir encore sur youtube, je cherchais des vidéos de ballade moto. J'en ai maté plusieurs où des groupes de 3-4 motos roulent à toc sur des petites routes blindées de virages (miam!) mais sans aucune visibilité, croisant/frolant des voitures à tout va jusqu'à ce qu'un des motard se croute la quiche... Et là, j'en viens à me demander quel intérêt de se mettre à la moto pour ça?
- ils sont sur des sites magnifiques mais ne profitent en rien du paysage
- ils risquent leurs permis en tombant sur les bleus
- ils mettent en danger tous les autres usagers : voitures, autres motos, cyclistes
- ils se mettent eux-mêmes en danger sur des routes pas adaptées à leur vitesse.

Dans ce cas là, pourquoi ne vont-ils pas simplement sur un circuit?

Mais là, je ne vais pas essayer de les convaincre, ils sont censés être assez grands pour savoir ce qu'ils font et au final, ils ne me donnent surtout pas envie de faire pareil. Question de point de vue sur son loisir et sur sa propre vie.

une des vidéos vues hier entre autres:

Je suis pas flic, je veux pas formater les gens mais je vois bien que je ne peux pas faire sans ce genre d'individu non plus que je croise de temps en temps...

kenny KAF · « **Réponse #12 le:** 02 février 2016 à 09:52:42 »

Citation de: YouGo le 02 février 2016 à 09:47:53

Salut,

De mon point de vue, le bridage d'un véhicule, quel que soit l'âge du conducteur est un non sens total, une mesure illusoire, totalement inutile. La question ne devrait même pas se poser...

Pour commencer, rappelons qu'il n'y a pas de lien entre puissance et accidentalité / mortalité. Ensuite, pour prendre les extrêmes : on peut avoir une Kawa H2 de 220+ ch, se bûcher à 15kmh/h en sortant d'un parking et s'en tirer avec un sale coup à l'ego et une belle facture chez le garagiste ; tout comme on peut monter à 180 km/h avec une machine bridée à 48 ch et perdre la vie. Et on peut même perdre la vie en respectant scrupuleusement les vitesses légales à tout moment, c'est la roulette...

Je suis davantage partisan de l'éducation et de la responsabilisation plutôt que de l'interdiction et le flicage.

Du reste, les accidents de la route sont loin d'être les premières causes de mortalité en France : 27% de cancers, 26% de maladies cardio-vasculaires, 17% de drogues, 10% d'obésité, [...], 0,89% d'accidents de la route (entre le cancer de l'estomac et le cancer de la vessie). Donc si l'objectif, c'est vraiment de sauver des vies, attaquons-nous en priorité aux industriels alimentaires / pharmaceutiques et autres lobbys qui nous font bouffer de la merde en plus de saloper l'environnement.

L'accès progressif aux machines pointues devrait être inculqué à tout candidat au permis, mais sans le forcer pour autant. Les assureurs ont bien compris comment ça marchait : tu veux une sportive 3 mois après avoir eu le papier rose, OK mais tu vas payer 5 fois plus cher que quelqu'un qui a un peu de bouteille. C'est pas juste ? Si si, c'est très juste : fais tes preuves et on en reparle plus tard. C'est dissuasif mais pas proscrit...

+ 100

YouGo · « **Réponse #13 le:** 02 février 2016 à 09:59:00 »

Un autre point, c'est qu'en France, on a quand même la chance d'avoir une formation sérieuse. Le permis moto aujourd'hui, c'est une vraie épreuve, pas une taxe (oserais-je dire : comme le permis auto ?).

Ça limite ce genre de situations :
https://youtu.be/Vt927fCSU9A?t=3m57s

Equilibre · « **Réponse #14 le:** 02 février 2016 à 11:52:21 »

Citation de: kenny KAF le 02 février 2016 à 09:49:55

Hier soir encore sur youtube, je cherchais des vidéos de ballade moto. J'en ai maté plusieurs où des groupes de 3-4 motos roulent à toc sur des petites routes blindées de virages (miam!) mais sans aucune visibilité, croisant/frolant des voitures à tout va jusqu'à ce qu'un des motard se croute la quiche...

Quand on prend des trajectoires pourries on finit par manger le bitume

la vidéo est parfois aussi un bon moyen de s'améliorer, les gaziers doivent la remater de temps en temps pour savoir ce qu'il ne faut plus faire

Pour le reste je suis entièrement d'accord avec toi : comme dans d'autres loisirs où la progression se fait sur le tas, à moins de faire du circuit, il faut y aller mollo... pour justement éviter de s'y mettre (au tas)

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