Auteur Sujet: [Moto magazine] la moto dans le Grand Lyon  (Lu 4109 fois)

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[Moto magazine] la moto dans le Grand Lyon
« le: 03 avril 2007 à 00:21:02 »
"Moto magazine n°236, Avril 2007.

Rhône.
En dressant, en janvier, le bilan des accidents sur les routes du Grand Lyon (hors autoroute et périph') entre 2001 et 2005, Jean-Louis Touraine, vice-président en charge des déplacements, s'est inquiété de l'augmentation des accidents impliquant des 2-roues motorisés. Alors que le nombre global d'accidents et de blessés a diminué de 34% en 5 ans, celui des motos et scoots a augmenté de 5%. "Un bilan inquiétant, d'autant que les motards sont de plus en plus nombreux." En réaction le Grand Lyon envisage des campagnes de préventions pour 2007. Les aménagements de voirie vont se poursuivre, en concertation avec la FFMC 69. Et les 2-roues motorisés vont être la cible prioritaire des contrôles de police."



A la suite de cet aticle, quelques commentaires et réflexions qui me viennent à l'esprit...

Dans quelle proportion y-a-t-il plus de 2-roues en circulation ? il serait bon de comparer des choses comparables. S'il y a le double de 2-roues motorisés en circulation pour 5% d'accidents en plus, le résultat est une nette amélioration ! par contre s'il n'y a que 1% de plus de 2-roues pour 5% d'accidents, le résultat est mauvais.

Ne serait-il pas "utile" de séparer, dans ces statistiques, cyclo, de 125, de gros cubes ? Afin de ne pas faire l'amalgame, par exemple, entre un 125 conduit par une personne qui n'a jamais eut aucune autre formation que le permis auto, et un gros cube sur lequel le pilote a eut un minimum de formation 2-roues ?

Quelques points positifs, s'ils sont réellement suivi de faits sur le terrain... La prévention : oui, mais sous quelle forme ? Des radars automatiques ne sont pas de la prévention mais de la répression, mais malheureusement le terme prévention est souvent simplifié à cet extrème par les pouvoirs publics... L'aménagement des voiries : je croise les doigts pour que ce plus importants que mettre simplement une ou deux doubles-glissières en plus...

Pour finir : les 2-roues, cible prioritaire des contrôles de police... Nous y voilà, à la conclusion tant attendue ! Nous sommes donc prévenus >:(
Il n'y a pas de bonne monture pour voyager. Il n'y a que celle avec laquelle tu te sens bien et dont tu acceptes les contraintes. Mélusine Mallender.

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[Moto magazine] la moto dans le Grand Lyon
« Réponse #1 le: 03 avril 2007 à 06:51:27 »
Même discours/conclusions que Perben lors de la publication des chiffres de la sécurité routière...

Le pire c'est que l'outil statistique il est possible de le biaiser ou tourner les résultats simplement de la manière de la manière que l'on souhaite (y'a tellement de caculs possibles). Mais la ils ne sont pas capable de voir qu'ils se tirent dans le pied ces idiots...  ::)

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[Moto magazine] la moto dans le Grand Lyon
« Réponse #2 le: 03 avril 2007 à 12:23:04 »
En effet goyakla, comme toi je me dis qu'une séparation des différents type de 2 roues nécessitant ou pas une réelle formation pour pouvoir les conduire, serait certainement très instructif.

Ce qu'il est "marrant" de constater, c'est que juste avec un chiffre disant qu'il y a une augmentation d'accidents (sans parler de l'exactitude ou la pertinence de celui-ci), on arrive directement à la conclusion qu'il faut intensifier les contrôles de police sur les motards.

En gros : + d'accidents = forcément irrespect du code de la route => répression
C'est un peu rapide et facile comme raisonnement ...

Remarque, moi-même je fais un raisonnement simple en assimilant les contrôles de police à de la répression.
Alors que ca pourrait très bien être de la prévention (non ? on m'aurait menti  ???)
Les cylindres c'est comme les seins: 1 c'est pas assez, 3 c'est trop ;)

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[Moto magazine] la moto dans le Grand Lyon
« Réponse #3 le: 03 avril 2007 à 13:04:32 »
Quel optimisme Hurl!!!  :o
La conclusion m'avait choquée aussi: Motard => quota pour le prochain trimestre...  ???
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[Moto magazine] la moto dans le Grand Lyon
« Réponse #4 le: 03 avril 2007 à 13:18:29 »
Pppffff... bel amalgame en effet... prévention/répression... bien sûr que c'est la même chose, quand on a envie de ramasser du blé et de pas se casser le fion...

Quoi faire ? Quoi faire, bordel ??
L’acte surréaliste serait de sortir dans la rue, revolver au
poing, et de tirer dans la foule au hasard. Qui n'a jamais envie d'en finir de la
sorte avec le petit système d'avilissement et de crétinisation en
vigueur a sa place toute marquée dans cette foule, ventre à
hauteur du canon.

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[Moto magazine] la moto dans le Grand Lyon
« Réponse #5 le: 03 avril 2007 à 23:14:49 »
Pourtant, on a tous appris çà à l'école :

"Tout ce qui est rare est cher.
Un cheval est cher.
Donc il est rare !"

"Tout ce qui roule trop vite est dangereux.
Les deux-roues sont dangereux.
Donc les deux-roues roulent trop vite !"

"Augmentation en % des accidents de deux-roues.
Les accidents des autres véhicules diminuent.
Donc il faut limiter les accidents de deux-roues en les verbalisant."

Notez dans mon dernier exemple comme on passe facilement de % à valeur absolue... en laissant de côté piétons, cyclistes, enfants passagers qui représentent une grande partie des tués recensés...

Je déteste ce genre d'arnaque de communication et j'engage tout un chacun à bien lire entre les lignes ce qu'on leur propose en échange de leur vote.

Malheureusement, il n'y a pas vraiment d'échappatoire...  >:(

Va quand même falloir que je me détende... vivement vroum vroum !!!  ;D

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Re : [Moto magazine] la moto dans le Grand Lyon
« Réponse #6 le: 04 avril 2007 à 00:24:48 »
Pourtant, on a tous appris çà à l'école :

"Tout ce qui est rare est cher.
Un cheval est cher.
Donc il est rare !"

  ;D

Petite variante :

Tout ce qui est rare est cher,
Un cheval "bon marché" est rare,
donc un cheval "bon marché" est cher !

ou la culture du pardoxe !!!

autre adaptation :

Tout ce qui est sur deux roues est dangereux,
Un motard prudent est sur deux roues,
donc un motard prudent est dangereux !!!


En effet goyakla, comme toi je me dis qu'une séparation des différents type de 2 roues nécessitant ou pas une réelle formation pour pouvoir les conduire, serait certainement très instructif.

+1

Ce qu'il est "marrant" de constater, c'est que juste avec un chiffre disant qu'il y a une augmentation d'accidents (sans parler de l'exactitude ou la pertinence de celui-ci), on arrive directement à la conclusion qu'il faut intensifier les contrôles de police sur les motards.

En gros : + d'accidents = forcément irrespect du code de la route => répression
C'est un peu rapide et facile comme raisonnement ...



Et même plus : + d'accidents impliquants les 2 roues motorisés = forcément irrespect du code de la route de la part des conducteurs de 2 roues motorisés => répression ciblée vers les 2 roues motorisés !

Implacable comme équation

RESULTAT :

Cette semaine je rentre du boulot tranquille avec ma femme en sds comme tous les soirs. Avant un carrefour ou 2 voies se sindent en 3, je m'engage sur celle du milieu alors qu'une femme en voiture passe de celle de gauche à celle du milieu où je me trouve ! Je suis à sa hauteur, fait du bruit moteur, claxonne, rien, elle se met à ma place, je me retrouve sur la troisiéme voie !!!
ON s'arrete au feu et je constate qu'elle a le tel collé à l'oreille, je suis à la hauteur de la porte passager et donc tape au carreau, elle m'ignore outrageusement. J'ouvre donc la porte passager pour lui expliquer qu'elle vient de manquer nous rouler dessus ! Ce à quoi elle répond : "et alors, parceque vous faites jamais de conneries vous les motards !". Je me fache jusqu'a ce qu'elle range le portable et redemarre jusqu'au prochain feu...
Je me porte donc à la hauteur de son carreau (à gauche cette fois) et refrappe, je lui explique que certains font peut-être les cons mais que c'est pas pour autant que ca lui donne le droit de leur rouler dessus !
Elle me dit : "à la vitesse où on allait y pouvait rien se passer de grave !". Je lui ai donc expliqué le reste...

TOUT CA POUR DIRE :

Les campagnes médiatiques de stigmatisation de la vitesse et des mauvais comportements (incivilités) en conduite ont porté leurs fruits, les gens ont tout bien compris et retenu :

1er- Les motards sont dangereux, roulent n'importe comment !!! (accessoirement s'ils ont un accident sans en être la cause, ils l'ont quand même pas vollé car d'habitude ils roulent comme des cons !)

2eme- Télephoner en conduisant c'est pas très grave surtout en agglo là ou y'a plein de files sur lesquelles zigzaguer sans clignotant ni coup d'oeil dans le retro ni même par dessus l'épaule !

3ème- z'inquiettez pas si vous ne roulez pas très vite il ne peut rien arriver de grave, tout le monde sait bien qu'à moins de 50 km/h il est très facile d'arrêter instantanément un véhicule (surtout quand on a une main prise et l'attention focalisée sur une conversation avec une tite boite en plastique).

Que Voulez-vous, on a promis aux Francais la SECURITE, il y a 5 ans. Je sais pas vous mais y'a des moments sur la route je me sens un peu moins en sécurité que dans ma vie quotidienne. EN tout cas j'suis sûr d'une chose c'est que je suis passé au réglement de mon impot supplémentaire (56 km/h en entrée d'agglo au lieu de 50, 51 retenu !), ça j'en suis bien sûr !!!

On constate aussi aujourd'hui qu'on atteint les limites du tout réppressif, tous les chiffres d'accidentologie sont maintenant à la hausse (depuis janvier) et on voit même des représentants de la lois (crs pour ne citer qu'eux) qui se mettent en grève du zèle, dénoncent le tout réppressif et font de leur propre chef du pédagogique.
(pour ma part je pense qu'il faut les 2 volets pas l'un ou l'autre mais les 2 + de l'information, de l'éducation et de la sensibilisation des le plus jeune age, m'enfin c'est qu'un avis hein !)

Une seule solution : fédérons-nous pour avoir un poids et peser sur l'échiquier des décisions qui sont prises pour ou contre mais surtout sans concertation avec les motards ! (euh, c'est qu'une proposition pas du prosélitisme hein  ;))
« Modifié: 04 avril 2007 à 00:34:23 par silfautenpas »
Quand on voit c'que consomment nos motos... c'est pas un modèle pour les pilotes !!

Hors ligne cool_eyer

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[Moto magazine] la moto dans le Grand Lyon
« Réponse #7 le: 04 avril 2007 à 07:23:52 »
Pour étendre légèrement le sujet au reste de la vie, je peux dire que notre perception politique de l'information et de l'éducation est tout simplement incohérente.

En fait, quand il y a de vraies grandes campagnes d'informations qui sont faites, c'est souvent le fait d'associations loi 1901, rarement par le truchement de l'état proprement dit : le sida, la violence faite aux femmes, les droits des enfants, le cancer, tout ça est pris en charge par des associations et, parfois, quand il est bien trop tard, l'état y ajoute son grain de sel.

Je m'en étais rendu compte au moment du décès de ma mère : peu coutumier des démarches à réaliser dans ce genre de cas, je profite de mon passage à la mairie (obligatoire pour récupérer des actes de décès) pour demander un fascicule reprenant les principales démarches à effectuer (impôts, banque, contrats, etc...). Et je me rends compte qu'il n'existe rien de ce type. Le seul truc que j'ai trouvé était distribué par les pompes funèbres, et n'avait rien d'officiel.

Autre exemple : quand je suis devenu père, j'ai cherché un document qui reprendrait même succinctement les principaux points concernant les soins à prodiguer aux nouveaux nés : y a pas... ces trucs là, c'est telle ou telle marque de layette ou de lait premier age qui les diffuse, mais pas l'état.

Dernier exemple en date : en ce moment on a le droit à la télé à une campagne sur la manière d'attacher nos enfants en voiture. Est fait le constat que 70% des enfants sont mal sanglés, ou avec du matériel inadéquat, etc... j'ai donc tout naturellement cherché de l'info sur comment bien faire les choses : ben y a pas. Même à la prévention routière (dont le budget et les officines sont à ce point pouilleux qu'on croirait vivre en Roumanie) ils n'ont pas de documents mis à jour. L'info, c'est les constructeurs de sièges enfants qui la donnent, en général pour avantager leur propre produit, et dans des fascicules traduits du chinois par des techniciens d'espace reconvertis par hasard...

Comment expliquer que, contre les sommes importantes que chaque usager de la route dépense en taxes et amendes, nous ne recevons pas au moint une fois l'an dans nos boîtes aux lettres un petit livre simplifié sur le comment conduire bien ?? Après tout, nous sommes enregistrés au fichier des cartes grises, c'est pas très difficile de nous trouver... et quand je vois le budget claqué dans l'implantation des radars, faut pas me dire que les 1 ou 2 euros que ça couterait nous en empêche.

Non, c'est bien un problème d'orientation majeur qui fait qu'aujourd'hui, nous sommes mieux éduqués à choisir tel ou tel pneu pour nos brêlons qu'à savoir nourrir ou soigner nos nouveaux nés...
« Modifié: 04 avril 2007 à 07:25:58 par cool_eyer »
L’acte surréaliste serait de sortir dans la rue, revolver au
poing, et de tirer dans la foule au hasard. Qui n'a jamais envie d'en finir de la
sorte avec le petit système d'avilissement et de crétinisation en
vigueur a sa place toute marquée dans cette foule, ventre à
hauteur du canon.

Hors ligne knives_69

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[Moto magazine] la moto dans le Grand Lyon
« Réponse #8 le: 04 avril 2007 à 08:15:34 »
@silfautenpas, je te trouve d'une patience démeusurée.

En m'étant déjà fait poquer par une voiture à 50 à l'heure je sais que les conséquences sont plus graves que l'ont ne pourrait penser alors m'entendre répondre ça...
Atitude à la con peut être mais je pense qu'elle aurai vu les conséquences minimes de renfort en titane sur sa carosserie, elle détestera probablement encore plus les deux roues après ça mais qui sait elle réfléchira peut être à deux fois avant de nous couper la voie.
Pas super pour l'image des motards mais bon vu celle qu'on se trimballe...le jour ou les gens comprendront que derrière notre armure on est les plus fragile on aura fait un grand pas.
Pour revenir au sujet je suis du même avis que vous concernant les mesures qui vont être prises :
Citer
bien sûr que c'est la même chose, quand on a envie de ramasser du blé et de pas se casser le fion...
Je ne dis rien mais n'en pense pas moins  ;).
Bon il est d'usage de ne pas dévier politique sur LM et on va sûrement considérer que je suis un peu jeune pour juger donc je m'abstiendrais mais on va dire que j'ai une dent contre une certaine personne, à l'instar de cooleyer  ;) entre autres.

MMM

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[Moto magazine] la moto dans le Grand Lyon
« Réponse #9 le: 04 avril 2007 à 09:03:43 »
Comme le dit knives les seuls protections sont le cuir et le casque. Quand a moi je ne pense pas que la prevention des motards soit une solution. Car tout simplement ceux qui pilote une moto sont conscient pour 90% d'entre eux des risques encourues et ont deja ete victimes voir memes perdues des proches. Ceux qu il faut sensibiliser sont les automobilistes. ET eviter que de gros "connard" ayant atteint bien plus que la limite d'age se retrouve en sens inverse sur autoroute. Et fasse un orphelin de plus.

Hors ligne Yamazaki

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Re : [Moto magazine] la moto dans le Grand Lyon
« Réponse #10 le: 04 avril 2007 à 10:55:39 »
Car tout simplement ceux qui pilote une moto sont conscient pour 90% d'entre eux des risques encourues et ont deja ete victimes voir memes perdues des proches.
Euh, du haut de mon faible kilométrage et ma faible expérience, j'ai déjà eu mon lot de connard qui sort du parking plus occupé à allumer sa clope qu'à regarder si un vélo ou une moto arrivent, d'enfoirées (disoulé, à 95% c des femmes...) au téléphone qui en effet sont sur la file de gauche, et Tatan Gertrudre leur indique le chemin "là tu prends à droite", bah, on coupe 3 files sans cligno et sans regarder...
Mais j'ai aussi 2-3 potes/connaissances motards qui doivent pas avoir les idées bien en place. Entre le vendeur d'un mago l'autre jour qui me dit conduie la GSX750 de son pote sans permis, en pleine circu à Lyon, un pote de la fac qui me dit se toncher une fois par mois, et ça semble pas le choquer outre mesure... Je crois qu'il y a quand même un grand nombre de motards qui ont le syndrome du "ça n'arrive qu'aux autres" et qui réellement n'ont pas les pieds sur terre.
Bon, après, c'est un choix, et on sait pour la plupart les conséquences que ça peut avoir....
Le travail à effectuer est en amont plutôt je pense.... Genre Eco Permis, de réputation, suis pas certain qu'ils sachent bien te mettre les idées en place. Et c'est pas la répression en effet qui va y changer grand chose.
Vous en pensez quoi du fait de mettre un module 2roue, genre 2heures de conduite 125, dans le permis B?...
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« Réponse #11 le: 04 avril 2007 à 11:21:32 »
Mettre quelques heures de 125 aux automobilistes je suis pour, ça leur donnerait un aperçu de la conduite moto puis ça sera toujours ça de pris s'ils décident un jour de se mettre à la 125 sans prendre de formation...

Après tout c'est un permis de conduire qu'on passe, pas juste un certificat comme quoi on est capable de bouger une voiture d'un point A à un point B
Enfin bon on en revient au problème cité une fois par mon mono d'auto-école, "les gens viennent avoir le permis de conduire, pas apprendre à conduire".

MMM

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« Réponse #12 le: 04 avril 2007 à 12:01:43 »
Citer
es gens viennent avoir le permis de conduire, pas apprendre à conduire

Et ceux ci malheureusement est une bien triste verité

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« Réponse #13 le: 04 avril 2007 à 13:09:27 »
Allez j'ajoute ma petite contribution à la polémique :

http://www.lefigaro.fr/election-presidentielle-2007/20070403.WWW000000445_nicolas_sarkozy_champion_des_exces_de_vitesse.html

Faites comme je dis mais pas comme je fais...  >:(
« Modifié: 04 avril 2007 à 13:13:01 par ReedSmith »
Faites le vous même :
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« Réponse #14 le: 04 avril 2007 à 14:32:06 »
réponse un peu hors sujet mais bon...

Je m'en étais rendu compte au moment du décès de ma mère : peu coutumier des démarches à réaliser dans ce genre de cas, je profite de mon passage à la mairie (obligatoire pour récupérer des actes de décès) pour demander un fascicule reprenant les principales démarches à effectuer (impôts, banque, contrats, etc...). Et je me rends compte qu'il n'existe rien de ce type. Le seul truc que j'ai trouvé était distribué par les pompes funèbres, et n'avait rien d'officiel.

heureusement qu'on est pas beaucoup coutumier de ces démarches. mais ce site aide beaucoup pour toutes les démarches et questions de la vie quotidienne : http://www.service-public.fr/

Citer
Autre exemple : quand je suis devenu père, j'ai cherché un document qui reprendrait même succinctement les principaux points concernant les soins à prodiguer aux nouveaux nés : y a pas... ces trucs là, c'est telle ou telle marque de layette ou de lait premier age qui les diffuse, mais pas l'état.

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heureusement ça change aussi de ce côté là... les jeunes parents sont plus encadrés en règle générale.