Les questions existentielles de Ben

[Ben]

Bah j'vois que je suis pas le seul a qui sa arrive! le freinage pas l'olive!

Moi j'aimerai creuser le sujet pour connaitre la théorie du pourquoi du comment etc... pas pour reproduire ça sur route... j'en suis tellement loin que je voi pas comment j'pourrai dire l'inverse...  Mieux appréhender la moto sa passe pit etre par savoir mieu comment analyser les réactions de sa machine non?

[cuarved]

Bah j'vois que je suis pas le seul a qui sa arrive! le freinage pas l'olive!

Moi j'aimerai creuser le sujet pour connaitre la théorie du pourquoi du comment etc... pas pour reproduire ça sur route... j'en suis tellement loin que je voi pas comment j'pourrai dire l'inverse...  Mieux appréhender la moto sa passe pit etre par savoir mieu comment analyser les réactions de sa machine non?

pour mieux rouler, y'a pas 50 solutions il faut rouler, rouler et rouler....
de jour, de nuit, quand il pleut, quand il vente, seul, en groupe, en montagne, sur piste...

[Kinderbeno]

pour mieux rouler, y'a pas 50 solutions il faut rouler, rouler et rouler....
de jour, de nuit, quand il pleut, quand il vente, seul, en groupe, en montagne, sur piste...

Plussoiement

Faut forger pour devenir forgeron (je voulais mettre une image plus... scabreuse, mais je m'en abstiendrais)

[Ben]

J'vien de faire deux jour a rouler de suite... J'veu bien rouler moi mais la j'peu pas faire plus y'a des jours ou j'dois bosser!

Savoir quoi faire dans toutes les situations je suis d'accord que seul l'expérience me le dira. Reste que je suis pas contre quelques explications sur les "règles" ou bien les differentes choses qui permettent d'aprréhender chaque réaction de la moto.

Par exemple quand on voi des video de piste on voi clairement que les mecs on leur moto qui guidonne sur l'angle en freinage a l'accel tout le temps... Comment font il pour s'affranchir de tel phénomène? Dois bien y'avoir des explications physiques a ce phénomène... Eux ont compris pourquoi ça guidonnais et savent pourquoi ils peuvent s'en affranchir...

Bien entendu jamais j'essaierai d'aller faire guidonner ma brèle... C'EST UN SIMPLE EXEMPLE! Encore moins de faire ce qu'il font etc... mais bon comprendre les réactions d'une bécane dans telle ou telle situation c'est peut être pas un mal non? Surtout que parfois en dynamique poser sur une bécanne on a plus des impressions ou des sensations mais on pas le relever télémétrique de toute notre moto face a ses réactions...

Bref j'aimerai mieux COMPRENDRE. Même des trucs que je sais déja. Genre je prend les freins transfert de masse ça plonge sur l'avant. Mais si sa plonge sur l'avant ça modifie pas dynamiquement l'angle de chasse? du coup le comportement de la moto après un freinage de trappeur n'est plus le même etc etc etc... POURQUOI? J'vais pas répondre a toute ces questions en roulant! Bah voui parce que la ce serai aller se forcer a faire des freinages de trappeur suivant mon exemple... Et je tien plus a ma vie qu'a des quesitons de curiosité.

[Kinderbeno]

le guidonnage c'est comme les weeling ou les blocage de roues, ça fait peur les premieres fois et quand tu a vus que ça ne changeais rien d'autre ba tu t'en affranchis...

[cuarved]

le fait de comprendre ne vas pas t'aider à gérer une situation stressante... qui dure quelques dizaines de secondes....
le fait de rouler permet de rencontrer des situations stressantes...
qui permettent de mieux connaitre ta moto, de mieux connaitre tes limites (bien souvent très en deça de celle de la moto)
et de gagner quelques automatismes, quelques reflex qui eux peuvent faire la différence....

j'ai roulé pas loin de 100 000 bornes en moto... et je ne pourrais pas expliquer certaines choses...
j'ai même du mal par exemple à voir la différence entre deux pneux (le BT14 et le power sur le 750 GSXR)...

Est-ce important pour rouler sur la route ? Est-ce important de connaitre le comportement théorique ?
Ce n'est pas ce qui compte pour moi... c'est surtout le comportement que tu dois avoir sur ta moto dans une situation donnée...
Tu apprendras plus en roulant, en parlant à quelqu'un de plus expérimenté qui te suis ou que tu suis...

[Alain]

moi je suis comme @ben j'aime bien comprendre aussi peut-être un déformation professionnel en donnent tout l'année des formations techniques je suis toujours en attend d'une explication technique a un problème donnée
pour moi le faite de freiné en prenant en même temps de l'angle l'appui au sol de la roue avant ne change pas et le décrochage ne se produit pas il n'y a pas de rupture sur la transition de la charge sur l'avant de la moto puisqu'elle a lieu avant la prise de l'angle et reste constant durant la premiere partie du virage le faite de relâche le frein au milieux de la courbe fais relevé l'avant et diminue la charge de la roue avant au sol donc une possibilité de sortie plus rapide bien sur avec des pneus adapté

[cuarved]

Comprendre est une chose, savoir faire une autre, l'expliquer une troisième...
Une explication est bien mieux assimilée quand elle est accompagnée d'une demonstration à allure normale avant...

@Ben :
tu parles d'appréhension... Les mecs qui guidonnent en vidéo sur piste n'ont plus l'appréhension de guidonner parce qu'ils l'ont fait un tas de fois, qu'ils ont testés leus limites probablement en se mettant par terre...
pas forcément parce qu'ils ont compris qu'ils guidonnaient, ou pourquoi ou comment...
Un exemple concret : un mec qui veut apprendre à faire un wheeling n'a pas besoin de comprendre beaucoup de chose pour en faire un... et le fait d'en savoir plus ne va ni l'aider à en faire ni à ne pas avoir -moins- peur quand il en fera un...
En résumé la compréhension se fait pour beaucoup par la pratique... De même pour la perte d'appréhension... Reste ensuite le problème de la trop forte confiance en soi.

@Popov:
Il en y a plus d'un qui sont tombés sur un fort freinage en ligne droite et pourtant il n'y avait aucune rupture sur la transition de la charge sur l'avant... Oui il est possible de freiner en tournant... beaucoup y arrivent, beaucoup n'y arrivent pas...
Je ne saurais expliqué ni pourquoi, ni comment...
Comprendre ne t'aidera pas beaucoup à savoir faire, ni à avoir moins peur, ni ne t'empechera de te gauffrer dans un virage.
Comparer ce que tu fais avec quelqu'un qui le fait mieux que toi t'aidera beaucoup plus à mons humble avis.

[triplestef]

je me permet t intervenir, apres cette petite lecture, on parle bien de freinage et d inscription sur l angle la on est d accord? et on est bien ds la section debutant? on est tjs d accord?
si vous voulez leur apprendre comment se mettre par terre aux debutants, continué a leur dire que freiné sur l angle ca marche les pneus tienne etc etc, et puis on va en retrouvé un paquet dans le decor...pcq eux ( les debutants) peut etre qu il ne savent pas que freiné sur l angle de l avant releve la brele, que freiné trop fort sur l angle peut te faire une petite perte d adherence de l avant, et que ces meme débutant devant ses reactions il risque peut etre meme de paniqué juste un tout petit peu....je pense que ca peut etre un peu dangereux de suivre ses conseil sur route et qui plus est en debutant....
apres je suis completement d accord sur le fait que l experience prime encore et encore, que c'est elle qui nous permet de nous sortir de situations compliqué, et qu il ne faut surtout pas griller les etapes chaque chose en son temps. on s appelle pas tous rossi ou schwantz pour maitriser les ruades de nos brele, alors autant pas provoquer le destin...
pour ce qui est du guidonnage, le spilote les vrais (les pros quoi) savent a peu pres ou leur brele va guidonner sur circuit, ce qui leur permet de pas etre surpris, et il ont surtout un outil tres pratique qui s appelle amorto de direction, qui n'est pas monté de serie sur toute les motos....malgré que certaine le meriterait...je pense a la mienne entre autre...

n ayant lu que les deux derniere page j espere pas etre hors sujet complet

[Ben]

Donc en gros si je veu savoir (je donne exemple encore une fois) pourquoi ma moto guidonne quand je fait ça... Bah je vais me faire voir c'est ça? (c'est de la provoc' la hein! pas du premier degré!)
Nan parce que le problème c'est que des questions a la con concernant la moto j'en ai des dizaines! 
Et ce même si je suis débutant! ET ENCORE UNE FOIS pour tiplestef entre autre: Ce n'est pas parce que je demande des explications que je vais aller me mettre a freiner comme un taré; me coller a faire des exter de goret avec guidonnage wheeling et tout le tintouin! Restons honnête a 110 pour moi je vais vite... Et encore une fois si personne ne le savais encore je n'ai pas honte d'être débutant ni de me trainer comme une larve.

Est ce pour autant que je ne dois pas me poser de question? Poser mon cerveau et me dire: bah te le demande pas va rouler! (Des fois j'aimerai vraiment au lieu de me poser des questions, comme quand je suis tombé par exemple...  )

Moi je reloin Popof j'aimerai avoir l'explication technique de tout ça. Même si encore une fois et je reste d'accord avec toi Crevard: rien, ni aucune explication, ne fera que je serai meilleur pilote(si un jour je fait de la piste ce qui ne va pas être le cas avant longtemps) conducteur tant que je n'aurai pas fait autant de borne que toi.

HS N°1: 100 000 en combien de temps que je calcul en combien de temps je te rattrape? 

Je comprend que les pros font ceci cela par expérimentation et expérience. Il n'empèche que si la roue fait des droite gauche en oscillant tranquilement
et que les mecs ne perdent pas leur traj
ou ne se brisent pas les poignets
ou que le phénomène ne s'intensifie pas jusqu'a les foutre par terre alors qu'ils envoi du paté comme des gorets en sortie de courbe
il y'a bien une raison logique voir physique a tout ce merdier? Et même si elle semble inaccessible j'aimerai quand même l'avoir. J'veu bien que y'a un amorto mais quand même... Avant ça ils se mettaient pas tous systématiquement au tas dans cette situation les mecs...

De toute façon je vai aller la chercher ailleur ma réponse! 
Juste que comme le sujet des traj' avait déja été abordé je demandais si...


Pour finir et pour comprendre la démarche / ma démarche:
J'aime lire les exploits de certains pilotes.
J'aime entendre les récits de bourre monumentale entre deux amis qui enjolivent les choses façon "motardesque".
Et de la même façon, j'aimerai qu'on m'explique pourquoi ma moto (ou celle de quelqu'un d'autre: Rossi ou Schwantz même si je n'aurai jamais les 1000ème de leur talent) réagi comme ça quand il se passe ceci + cela, dans telle situation. Pour moi ce serai un vrai plaisir de savoir pourquoi.

Autre sujet:
Cette conversation/type de conversation, n'a effectivement rien a faire dans la section débutant! TOTALEMENT D'ACCORD!

[triplestef]

pkoi ca guidonne? imperfection de la route, changement d angle brutal qui met le cadre en torsion, trop grande rigidité....dite moi si je me trompe suis pas un as de la technique non plus...

pourquoi ca glisse? pcq on arrive en limite du pneu pcq ya plus de puissance que voulu et que toute cette puissance ne passe pas au sol...dans tout les cas ca vient d une perte d adherence...

pourquoi ca leve? pcq il y a un transfert de masse important, et que les loi de la physique oblige a lever, sauf si on le fait expres a l embrayage mais c'est un autre debat...comment on le fait? chacun son truc, mais pas ds la section debutant, le but n etant pas d envoyer tout le monde au casse pipe...

que les as de la technique me corrige si j ai dit des conneries

[Ben]

bah oui d'accord y'a des chose qui paraissent simple. Du style pour quoi la moto lève...

Phénomène physique que j'aimerai connaitre:
Pour le guidonnage j'aimerai savoir pourquoi c'est un phénomène oscillant qui s'atténu même si le pilote va plus vite... Ce qui est bizar il charge la moto a donf sur la roue arrière et ça va quand même finir par s'arreter... Alors que l'appui est moins fort sur la roue avant...


Techniques de pilotages (mais y'a aussi de la physique j'pense) que j'aimerai connaitre:
Autre truc complètement fou pour moi. En supermot les mec se mettent en glisse avant d'aborder un virage. Déja j'aimerai vraiment savoir quels sont les gros avantages de cette technique mais surtout comment font il pour stopper cette glisse au moment ou ils entrent vraiment dans le virage...

De même pour moi avec la "guibole" dans certains virages ceux a droites il touchent pas au frein arrière... ça veu dire qu'ils partent en glisse au frein moteur si je comprend bien... Comment y font pour etre toujours au bon régime alors? ils mettent gaz sa racroche direct? J'comprend pas...

En moto GP on peu voir des pilotes prendre avant un virage a gauche une sorte de pré virage a droite. En gros ils sont en ligne droite et arrivent avant un gauche. La logique voudraient qu'ils soient complètement a droite de la piste mais non! Il ne reste pas sur la droite de la piste. Ils vont attendre se décaller juste avant en faisant un freinage de trappeur! Souvent ils vont glisser de l'arrière (c'est très impressionant on voi bien le transfert de masse de barge!) déclancher le virage et la moto ne glisse plus! On peu se dire qu'ils le font pour pas se prendre un inter ou un freinage mais Stoner l'a déja fait en course alors qu'il était loin devant cette saison! Alors a quoi ça sert?

Pareil toujours en moto GP j'ai déja vu Pedrosa ou Randy sortir le pied du cale pied avant de tourner. Ca leur ser a  quoi?

Maintenant j'pense qu'il faut faire appel a un modo!  Bah voui ça a pu rien a voir avec de la trajectoire ou des questions de débutant!!!
Ca c'est que le 10ème des questions que je me pose!

[triplestef]

sache que si j etais capable de t expliquer comment font les pilote de motogp, ben je serais a leur place, en train de me dorai la pilulle avec des moto de reves, des pit babes de reve, un salaire de reve....

désolé de pas t en dire plus

[Ben]

Bah oué j'me doute mais bon j'pense quand même que ce genre d'info se trouve si on trouve des conseils pour la piste du style de ce que Popof a posté!

J'pense que ça peut etre interessant même pour moi qui débute! C'est très interessant et ludique même si jamais je ne le ferai!

En fait j'aurai paspensé mais au fil des posts je me rend compte que j'ai des questions sur deux thèmes. La pure physique de la chose et l'aspect plus technique de pilotage... Même si je pense que les deux doivent aller ensemble...

[cuarved]

Donc en gros si je veu savoir (je donne exemple encore une fois) pourquoi ma moto guidonne quand je fait ça... Bah je vais me faire voir c'est ça? (c'est de la provoc' la hein! pas du premier degré!)

J'ai pas d'explication E=mc2 ,f(x)=ax+b ou autre. Et encore moins de solutions pour l'éviter...
J'ai fais l'expérience plusieurs fois du guidonnage (bien contre mon gré).
Les 2 dernières, j'avais glissouillé de l'arrière à la réaccélération et je n'étais plus trop parrallèle au sens de la circulation, en direction du trottoir. Donc forcément j'essayes de rattraper le tir et je tire le demi-guidon. Mais la je me retrouve en direction du trottoir en face. Et rebelote... pif-paf pif-paf pif... non pas paf, par terre... Le guidonnage trouve donc son origine dans le mouvement de mes bras.

Dans les situations que j'ai rencontré (entre 40 et 50 km/h), la fourche était délestée car en accélération. Le guidon est donc plus facile à diriger -comme si t'avais une direction assistée- sauf que du coup il faut beaucoup moins forcer sur le guidon.

Peut-être en maintenant plus fermement le guidon, j'aurais pu sauvé quelque chose... Mais c'est sans compter au coups d'accélerateur que tu donnes sans le vouloir en te cramponnant aux manettes ..... Peut-être en changeant l'amortisseur de direction d'origine par un hyperpro ou autre, ça aurait peut être changé quelque chose. Maintenant mon seul reflexe quand je guidonne c'est coupe-circuit...

Maitenant tu peux aussi guidonner sur un brusque freinage de l'avant quand t'es haut dans les tours... La roue arrière pousse, alors que la roue avant ralentit... Donc tu dégages sur un côté...

Après tu as peut être vu des vidéos de stoppies de plusieurs dizaines de mètres qui se finissent en guidonnage... Le mec ne tient plus assez fort son guidon, sa moto ne reste pas dans l'alignement de sa roue...

HS N°1: 100 000 en combien de temps que je calcul en combien de temps je te rattrape? 

En 8 ans... Le plus gros problème, tu verras, c'est le budget... Pensée pour Morgan